有種就不要教書算了

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abt  於 2003/09/24 17:46
有種就不要教書算了

報載:桃園縣議員吳寶玉今天上午召開記者會指稱,縣內某國中一名女老師在課堂中,對全班同學表示「如果有同學參加正名運動,同學要唾棄他」,明顯涉及政治意識;這名女老師則否認這項發言,並說,如果有類似語意讓同學產生誤解,她願意道歉。

「台灣正名運動」九月六日舉行,有部分在學生也參與遊行。總統府國策顧問黃華的夫人說,他兒子就讀的國中一位老師在九月五日上課時,問她兒子六日會不會參加「台灣正名運動」,兒子表示「會」,老師於是向班上同學表示「如果有同學參加正名運動,而且讓大家在電視上看到,全班同學要唾棄他」。

事後被吳寶玉知道,要求學校處理,結果事態反而擴大,校方緊急透過教務處發張「通知」,請老師在課堂不要談論政治,卻引發其他老師的不滿,直呼「乾脆不要教書算了」。 吳寶玉認為,老師不應該在課堂上主張任何政治意識,如果有「大中國」思想的老師,建議應該到中國去教書。

那位願意道歉的老師還有救;但其他老師呢?
請老師在課堂不要談論政治,卻引發其他老師的不滿,直呼「乾脆不要教書算了」。
這種人夠資格當老師嗎?
叫你不要在國中課堂上談論政治,竟然老羞成怒叫囂「乾脆不要教書算了」?

仇視台灣正名化也不該這麼過份!
老師如此熱切中國,未免走火入魔,該移民去中國了,將位置給台灣人吧.
有種就「乾脆不要教書算了」!


NO:725_1
 於 2003/09/24 18:03
Re:有種就不要教書算了

對阿,有種就辭職咩

反正在後面等著的實習老師一大堆

你不教也不差


NO:725_2
ILLwill  於 2003/09/24 18:17
Re:有種就不要教書算了

對啊,現在最不缺的職業就是老師缺,不想幹的人後面還有一大堆人等著遞補呢

不管政治立場為何,只要不是恐怖主義者,我想都不宜使用「唾棄」這類字眼,何況是在課堂上無謂的涉及政治議題,有這類老師的存在代表這個國家的現代民主素養不足

如果我的導師是這副德性,我一定找個機會錄下他的演講,讓他抵賴也抵不了


NO:725_3
阿宗  於 2003/09/24 19:02
Re:有種就不要教書算了

今天國教界,有濃厚大中國思想的老師比比皆是,其人數至少佔百分之八十。因為個人在國中任教達二十幾年,對國教界的生態最為了解。
想要培養學子的台灣意識應該從教科書和命題開始,阿扁政府要好好加油才行。

NO:725_4
新生  於 2003/09/24 20:04
Re:有種就不要教書算了

這些不知今夕何夕的教育界之渣.還真是誤人子弟兼誤國.要滾就快.別只是嘴皮子.

NO:725_5
妹妹  於 2003/09/24 20:43
Re:有種就不要教書算了

這就是我們感到無力的地方!
媒體被充滿中國意識的人所盤據,
校園裡教育台灣下一代的教師,
又多的是嚴重欠缺台灣主體意識,
不覺得領台灣納稅人薪俸為中國辦教育有任何荒誕不經!
最恐怖的是,
他們一定沒種!
所以這種大中國思想教師會繼續留在校園,
給台灣的下一代洗腦下毒。
而且今非昔比,
勸他們不要以個人政治認同影響學生,
還會招來他們怒目相向。
我不認為會叫其他人唾棄參加台灣正名運動的孩子的老師的道歉是真心認錯,
行為代表一個人的想法,
那位女老師若不是鄙視台灣正名運動,
又怎會叫其他孩子唾棄參加的同學?
怕事情搞大而已吧!

NO:725_6
台龍  於 2003/09/24 20:51
Re:有種就不要教書算了

諸位,

你們不覺得這跟大部份老師是女人,而女人大部份對政治都不是那麼關心有關?看看台北市那些女性馬迷,還真是莫可奈何!


NO:725_7
abt  於 2003/09/24 21:02
Re:有種就不要教書算了

有位朋友的女兒,暑假回台,到師大國語班進修.結果該女老師,對話的題材全部取自[聯合報]和[中時]的新聞報導.老師將所有台灣亂像,全歸咎於陳總統!
連海外學子,統派也不放過,利用機會洗腦!
真可惡!

NO:725_8
妹妹  於 2003/09/24 21:06
Re:有種就不要教書算了

我是女人,
我抗議台龍這種性別偏見!

NO:725_9
旁觀者  於 2003/09/24 21:38
Re:有種就不要教書算了

由這篇報導來看,並無法很果斷的確認那位老師是否有講過那話,但這篇文張貼在這裡,剛好給你們這群自稱愛台灣愛到不行的人有了謾罵的機會,所以,以我旁觀者的角度來看,你們是一個人給一篇挑逗極端台獨分子的文章,然後一群走火入魔的人就借題發揮來一起攻擊,感覺是你們大家都很爽,但你們除了自爽之外也別忘了:這個地方大家立場都一致並不意味台灣的主流想法就是與你們相同,自己寥寥幾人用好幾個屬名來互相贊同對方,實在是件很悲哀的事!!


NO:725_10
新生  於 2003/09/24 21:45
Re:有種就不要教書算了

樓上的.有沒有這種師表.你心知肚明.
要說悲哀.恐怕是閣下自己吧...悲哀唷.

NO:725_11
旁觀者  於 2003/09/24 22:00
Re:有種就不要教書算了

自然是有可能,但反過來說,自然也有可能某位老師在客堂上說「不支持正名的就是台灣人民的敵人,有同學若不贊成,全班同學要唾棄他」,那請各位先表態亦對於這種老師不恥。不過我想你沒弄懂我說你們悲哀的原因,那就是倘若真有老師講我所假設的那段話,你們也不會把他貼出來,理由很簡單,因為這樣你們就「爽」不到了,也就沒有發揮的空間。這是我說你們悲哀的原因,請先搞清楚我的意思。
p.s「新生」這個屬名我之前從未有過你發表文章的印象,你該不會也是用一堆屬名的「互爽者」之一吧?

NO:725_12
新生  於 2003/09/24 22:13
Re:有種就不要教書算了

閣下自然可去查..
我們只對題不對人..你要怎麼想是你的事.至於爽不爽.悲不悲哀.則是我個人之事
閣下面對題目吧..

NO:725_13
新生  於 2003/09/24 22:19
Re:有種就不要教書算了

還有..閣下欲圖跟在下辯論也行..隨時候教

NO:725_14
妹妹  於 2003/09/24 22:53
Re:有種就不要教書算了

旁觀者,

你先假設也有老師會對學生說:不支持台灣正名就是台灣人民的敵人,有同學若不贊成,全班同學要唾棄他。
也許會有這種老師,但至少目前為止那是你的假設,不是真實發生過的事。
你從自己假設的一個條件,去推論出我們『不會把它貼出來』『因為這樣你們就爽不到』的結論,
你不覺得這麼武斷冒進的推論其實就是你所謂的『自爽』而已嗎?
你是不是也覺得自己假設前提就得出結論『實在是件很悲哀的事』?
這裡沒有人自居主流民意,
新生的貼文很多地方都有,
找都懶得找一下就又胡亂揣測,
你是不是太被迫害妄想了?


NO:725_15
King  於 2003/09/24 22:53
Re:有種就不要教書算了

旁觀者
如果有某位老師在客堂上說「不支持正名的就是台灣人民的敵人,有同學若不贊成,全班同學要唾棄他」。那這位老師早就被抓去關了,所以留下來的都是不會講的。

NO:725_16
abt  於 2003/09/24 23:20
Re:有種就不要教書算了

類似這種事,我侄兒也經歷過,在2000年總統大選時,有位他的國中老師在課堂上公然推銷宋A!

政黨輪替前,基本上,你要當老師,你就要加入國民黨,幾乎清一色!
輪替後,前一陣子國親又分家,外省人老師紛紛疏離國民黨,也跟著批國民黨黑金腐敗,自尋末路;但仍一如往常仇視本土化!

現在,國親苟合了,口氣又改了!

>>妹妹  於 2003/09/24 22:53
旁觀者,
你先假設也有老師會對學生說:不支持台灣正名就是台灣人民的敵人,有同學若不贊成,全班同學要唾棄他。
也許會有這種老師,但至少目前為止那是你的假設,不是真實發生過的事。
你從自己假設的一個條件,去推論出我們『不會把它貼出來』『因為這樣你們就爽不到』的結論,<<

[妹妹]說的一針見血!
經常有像[旁觀者]這類無聊人,永遠用不完的藉口,永遠見樹不見林!
沒有理由時,就自己找假設,說你們也會如此如此;以[天下烏鴉一般黑]麻醉自己的良知!
請[旁觀者]注意:比那位老師(我不已說願意道歉的老師還有救嗎?)更嚴重的是,那批被提醒老師在課堂不該談論政治,卻引發不滿,直呼「乾脆不要教書算了」的老師們!
而且這消息不是吳寶玉女士說的,它是統媒中時報導的!
[旁觀者],像你這樣藍的人該相信中時的[客觀]吧?



NO:725_17
路人XXX  於 2003/09/25 09:24
Re:有種就不要教書算了

這樣的老師很多啊,我國中上歷史課時(當時第一次民選總統),上到南京大屠殺,老師就說南京大屠殺死了三十萬人我們都沒怎樣,台灣的228才死那幾千人,就吵成這樣。上到228的時候,那位老師又說日本人也殺過台灣人阿,幹麻不去找日本人算帳!平日上課一直說大陸的生活多好,人民多有秩序,廳了實在會吐,我們都叫她紅衛兵大隊長。三年多後(上高中啦),又是總統大選,還是有老師在課堂上幫宋楚瑜助選,實在覺得要有些老師不在課堂上談政治,實在很困難。

NO:725_18
蘭陽醒獅團  於 2003/09/25 10:03
Re:有種就不要教書算了

這種事很難解決,不過這樣的事決不會消失,
無數的小革命在課堂上發生。

老師很少有接受學生挑戰的雅量,心胸狹窄,
而且台灣有一句話琅琅上口,就是“尊師重道”,
它讓學生無言中。

師生關係是先天的不平衡,但老師如果一直放肆於
課堂上的政治意識型態,會被反撲力量教訓的。


NO:725_19
johnnie walker  於 2003/09/25 10:24
Re:有種就不要教書算了

雖然不知道這報導是不是真的
但罵一罵 譙一譙
一天又有了原動力

NO:725_20
微風  於 2003/09/25 12:14
Re:有種就不要教書算了

俾斯麥的名言大意是
小學老師是民族精神的基石
所以教師談政治評時政是很正常的
問題在於傳遞錯誤的常識
也就是教錯了卻不知錯不認錯
才令人氣結,這才是引起公憤的原因
再說教學生看台灣正名事件
應以理性探討研究的態度切入
問:為什麼有這麼大的遊行
他們有什麼根據有什麼目的...等等
而不是情緒性的煽動,這也是引起公憤的原因

我在班上和教師會公佈欄
就貼台灣日報的社論和網路上各位先進的文章
以舊金山合約為証讓大家討論和反省
時日久了,自然可喚起愛台灣的共識

教育部現在打算把中國史併入外國史
就是很正確務實的做法
應會帶動中小學教科書正確的編輯方向
反對者提不出証據只能狂吠瞎掰胡扯
那能經過時問嚴格的考驗



NO:725_21
海外人  於 2003/09/25 12:36
Re:有種就不要教書算了

只希望這一次教育部對於教科書的更改能夠成功

而對於教改其實最大的阻力就是那些教師,他們

不想改變既得利益,最可憐的就是莘莘學子們了

台灣教改加油!


NO:725_22
Luke-Skywalker  於 2003/09/25 12:37
Re:有種就不要教書算了

abt

是那一家報紙報導這個消息的?


NO:725_23
lkk  於 2003/09/25 13:15
Re:有種就不要教書算了

台灣日報有報導這一則消息˙

NO:725_24
Luke-Skywalker  於 2003/09/25 13:15
Re:有種就不要教書算了

開題的相關新聞找到一則


http://news.yam.com/tdn/focus/news/200309/A06092529.html
兒子參加正名被老師排擠議員媽媽抨擊

台灣日報
2003-9-25 0:35

(記者羅聰正桃園報導)民進黨籍縣議員吳寶玉昨日召開記者會指控某國中魏姓女教師針對她兒子日前參加「台灣正名運動」一事,竟在上課時不當排擠、歧視其子,對於上述,當事人魏姓老師並不願正面回應,只表示說話語意若有造成同學的誤解,她願意表示道歉。

縣議員吳寶玉昨日上什召開記者會時表示,在九月六日「台灣正名運動」舉行前一日,她兒子前往就讀國中上課時,學校一名魏姓女教師在課堂中竟將她兒子叫起來詢問,是否會前往參加該遊行活動,她兒子回答表示會前往後,未料該名老師就當場向所有學生表示,如果有同學前往參加台灣正名運動,並在電視上被看到,就要全班同學一起加以唾棄。


NO:725_25
旁觀者  於 2003/09/25 13:30
Re:有種就不要教書算了

我簡單的回應一下,我之所以會假設會有老師說:「不支持台灣正名就是台灣人民的敵人,有同學若不贊成,全班同學要唾棄他。」是因為新生說:「樓上的.有沒有這種師表.你心知肚明(NO:725_10)」,他是以假設性的講法要我想想這種人是不是確實存在,也因此我的回應是要他反過來想另一種論調的老師是不是也可能存在,是他先假設,我順著他的假設作反向詰問,這點請先搞清楚再叫囂,又再說了,妹妹講說:「旁觀者,你先假設也有老師會對學生說:不支持台灣正名就是台灣人民的敵人,有同學若不贊成,全班同學要唾棄他。也許會有這種老師,但至少目前為止那是你的假設,不是真實發生過的事。你從自己假設的一個條件,去推論出我們『不會把它貼出來』『因為這樣你們就爽不到』的結論」,那請問一下,此篇報導出自哪裡?如果也是一個人側面聽來然後自己寫一寫,那請問一下妹妹,你們也不是在對著一篇不一定真實的文章來發揮,來一群人罵爽的?即使是有出處,但新生用假設性的問題問我,我難道不能順著他的假設去回應,所以請旁邊一群對人不對事的人先搞清楚,不要一有與你們不同論調的人出現就做粗糙與幼稚的攻擊!!

NO:725_26
abt  於 2003/09/25 13:33
Re:有種就不要教書算了

昨天下午,中時電子報有二則消息;一則是中央社稿(內容跟台日報導一樣),另一則是中時記者寫的,提及「乾脆不要教書算了」,及該老師在堂上講的另一句極沒品味的反面話:祈禱上天,希望李登輝不要當天死掉。 可惜我未存下.

NO:725_27
優若乳  於 2003/09/25 14:56
Re:有種就不要教書算了

旁觀者

你既然是假設,就不需要別人給答案,你自己心裡有答案.

不然這樣好了,你用你自己發問的話:『假設會有老師說:「不支持台灣正名就是台灣人民的敵人,有同學若不贊成,全班同學要唾棄他。」』

那麼你的問題,我進行反詰問,你對於這樣的假設,而假設本版網友若不對此話的意思進行表態唾棄其無恥,那麼就是啥意思?是泛政治?還是因為在學校進行政治活動或是政治言語,是無恥行為?

再假設,你的意思是因為在學校進行政治活動或是政治言語,是無恥行為,那麼新聞上的那為該教師,則代表了泛藍支持者得無恥,你的意思是這樣嗎?

那我也可問你:『假設會有老師說:「如果有同學參加正名運動,同學要唾棄他」』,你會不會表態唾棄這老師的無恥?

你的答案是什麼?


NO:725_28
妹妹  於 2003/09/25 15:07
Re:有種就不要教書算了

旁觀者,

你當然可以順著新生的話反向詰問
請你把725-11你自己寫的文章看過一遍
再來討論根據假設條件做出具體結論的人是誰
<<那請問一下,此篇報導出自哪裡>>
我個人認為這才是你第一時間應該質疑的問題
而非在被抓包之後
才想起來輕忽程序要件
容我再度提醒你一次
閣下於725-25又犯了一次假設條件具體推論的毛病
校園中確實存在國家認同錯亂的師表問題
政治傾向容或不同
但國家認同應該是不容二致的
我認為這是一個應該理性檢討與正視的嚴肅問題
如果閣下將它往辯論技巧的方向操作
那就毫無意義
也模糊焦點了


NO:725_29
新生  於 2003/09/25 15:26
Re:有種就不要教書算了

to.旁觀者
開欄之abt先生.不是在欄板上.寫得很清楚.台日也有報導.閣下沒看過嗎.這是假設性的講法嗎
我當然要說你心知肚明.
>>>你們也不是在對著一篇不一定真實的文章來發揮,來一群人罵爽的?
有名有姓有記者會.還有人願意道歉.你還能掰成不一定真實事件!!
出現粗糙與幼稚的攻擊想必說的正是你自己吧.

NO:725_30
Luke-Skywalker  於 2003/09/25 16:22
Re:有種就不要教書算了

abt
中央社的報導我找到了,連網址及內容一併貼上


http://news.yam.com/cna/city/news/200309/200309240155.html
老師上課發言涉政治意識 桃縣議員指責不妥

(中央社記者邱俊欽桃園縣二十四日電)桃園縣議員吳寶玉今天上午召開記者會指稱,縣內某國中一名女老師在課堂中,對全班同學表示「如果有同學參加正名運動,同學要唾棄他」,明顯涉及政治意識;這名女老師則否認這項發言,並說,如果有類似語意讓同學產生誤解,她願意道歉。

「台灣正名運動」九月六日舉行,有部分在學生也參與遊行。總統府國策顧問黃華的夫人、桃園縣議員吳寶玉上午在記者會上說,他兒子就讀的國中一位老師在九月五日上課時,問她兒子六日會不會參加「台灣正名運動」,兒子表示「會」,老師於是向班上同學表示「如果有同學參加正名運動,而且讓大家在電視上看到,全班同學要唾棄他」。

吳寶玉認為,老師不應該在課堂上主張任何政治意識,如果有「大中國」思想的老師,建議應該到大陸去教書。面對吳寶玉的指控,這名老師表示,自己並沒有說過這樣的話,但如果有類似語意讓同學產生誤解,她願意道歉。


NO:725_31
阿郎  於 2003/09/25 17:21
Re:有種就不要教書算了

會去挺有A錢紀錄或阿斗的人,不是道德觀有嚴重錯誤就是愚昧不堪的人,這樣的人竟然還能為人師表,不曉得我們的下一代的道德觀能好到哪兒去?能聰明到哪兒去?什麼樂學連..教改團體...,教育界首先要改革的就是這些貪愚老師。

NO:725_32
旁觀者  於 2003/09/25 18:09
Re:有種就不要教書算了

to.旁觀者
開欄之abt先生.不是在欄板上.寫得很清楚.台日也有報導.閣下沒看過嗎.這是假設性的講法嗎
我當然要說你心知肚明.
>>>你們也不是在對著一篇不一定真實的文章來發揮,來一群人罵爽的?
有名有姓有記者會.還有人願意道歉.你還能掰成不一定真實事件!!
出現粗糙與幼稚的攻擊想必說的正是你自己吧.

我來不及看完所有人的回應,但我先回應你的質疑。在我發出NO:725_25的回應時,我那時看的版面並無寫報導的出處,而當我按下回應討論後,我才發現有人在我打NO:725_25這篇文章時寫出出處,也就是說那時我所看的網頁是還未更新的,你未想到這點就自以為是的反駁,實在是很可笑,大概是真眼說瞎話是你們常幹的事,所以一看到這種情形就以為別人必定跟你一樣瞎,我能理解。

還有妹妹說我被抓包後才在質疑出處,真是可笑,我又不是第二位發表文章的人,前面的七八位(包括妳在內)都對於這文章都對這篇文章發表了不少意見,卻從未見有人(包括妳在內)詢問此報導的出處與可信度,現在我不曉得妳有什麼立場大放厥詞。


NO:725_33
新生  於 2003/09/25 19:24
Re:有種就不要教書算了

to.旁觀者
本人有閱讀台日的習慣.上茶黨前一定會先到台日網站閱報.
所以在此之前已閱過該篇報導.本人原可以不理會你.但閣下所回應之內容是什..要否再看一次.

>>>但這篇文張貼在這裡,剛好給你們這群自稱愛台灣愛到不行的人有了謾罵的機會,所以,以我旁觀者的角度來看,你們是一個人給一篇挑逗極端台獨分子的文章,然後一群走火入魔的人就借題發揮來一起攻擊,感覺是你們大家都很爽,但你們除了自爽之外也別忘了:這個地方大家立場都一致並不意味台灣的主流想法就是與你們相同,自己寥寥幾人用好幾個屬名來互相贊同對方,實在是件很悲哀的事!!<<<

閣下後知後覺也就算了.不就事論事.還罵我等是一群走火入魔的人.請問閣下風度在哪???
至於台灣的主流想法是不是與我等相同.這個國家未來的發展與走向自然會給我等公斷.
輪得到閣下的評斷嗎.一個沒風度沒民主素養之人種.實在是件很悲哀的事!!


NO:725_34
妹妹  於 2003/09/25 20:58
Re:有種就不要教書算了

現在大家看到國民黨的黨國教育對台灣造成什麼樣的影響了吧?
表面上看起來,現在吵的是誰沒查證就「大放厥詞」
實際上這又是另一個國家認同錯亂所引起的爭執~~
我承認在我寫725-5那篇貼文之前,並未先查消息來源
對於旁觀者的質疑,我虛心接受
但這件事的重點,其實在於abt提醒大家的:在台灣的各級校園裡,有許多國家認同十分荒謬的老師
這些老師,離我們的下一代最近,影響力甚至大於父母......
或許旁觀者在此又要反駁我:為甚麼國家認同跟你們不一樣就叫作十分荒謬?
好吧!全世界除了台灣以外如果旁觀者能找出第二個國家其人民有一部分不承認自己的國家是一個國家而是別國的一部分,而這個別國還是架著數百枚飛彈對準自己國家的惡霸,
那我承認荒謬無知傲慢的是我!
國家認同怎麼可以有選項?
除了台灣之外,
有誰見過哪個國家裡有哄騙人民自動繳械不准對敵人設防的政黨?
自家人再怎麼吵,禦敵時總該火力朝外吧?
如若不然,再不濟也沒有自我矮化要當人家地方政府的道理吧?


NO:725_35
369  於 2003/09/26 03:42
Re:有種就不要教書算了

報載:
桃園市青溪國中老師魏麗琴在班上要學生唾棄參加正名運動的同學

NO:725_36
阿宗  於 2003/09/26 11:17
Re:有種就不要教書算了

桃園市青溪國中老師魏麗琴在班上要學生唾棄參加正名運動的同學,如果屬實。為人師表,竟然連一點民主素養都沒有,要如何教育下一代。
目前台灣最大的危機就是幫中國(敵國)製造更多的中國人。校園內「我們中國人」之聲不絕如縷。
個人在國中任教達二十幾年,
有濃厚大中國思想的老師實在不勝枚舉。這群老師的薪水完全是台灣所有納稅人的血汗錢,卻拼命為敵國講話,吃裡扒外,可惡至極。

NO:725_37
妹妹  於 2003/09/26 15:11
Re:有種就不要教書算了

阿宗老師,
妹妹向您致意!

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