是勞工?還是股東?

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海兒  於 2003/09/22 15:37
是勞工?還是股東?

繼台鐵工會在中秋節假休假之名要行罷工之實的鬧劇之後,中華電信的工會也將在9/23進行「集體休假」來進行變相的罷工。

這兩個國營事業的工會,其要進行罷工的訴求有一個共同點就是「反對民營化」,彼等並提出了一些似是而非的理由諸如:「反對財團化」、「反對利益輸送」等等,來阻撓政府將國營事業民營化。

在此姑且不論如台鐵等國營事業長久以來都是經營效能不彰,虧損者多而營利者少,本身背負了龐大的負債就足以使一般的民間企業望而卻步,不敢去接手其經營了,因此如果說要民營化若是無利可圖的話根本不可能達成,是以要以「圖利財團」為由反對民營化是根本站不住腳。

即使是如「中華電信公司」這類在經過公司化改造以及民營業者參與競爭、政府財政支援等多管齊下的改造,才能逐漸有競爭力轉虧為盈,因此,如果要民營化的話也自然只有已經改造完成、有競爭力了的國營事業一般的民間企業才有可能接手,總不可能要求民間企業當大慈善家來接手虧損累累沒有競爭力的國營事業吧?

更何況,越是有競爭力、越賺錢的國營事業也更能夠賣好價錢,則只要經過公開的招商釋股程序、完善的監督,那麼政府雖然賣出賺錢的國營事業,但卻能取得相當的對價現金,如此對於政府與接受國營事業的民間企業而言是雙方互蒙其利,而國營事業在民營化之後也能擺脫繁瑣的審計監督與政治干預,更能發揮經營績效,對於整個社會的經濟而言是更為有利的,又豈是獨厚特定人的「圖利財團」可言?

是以,中華電信與台鐵工會打著「反對財團化」或是「反對利益輸送」要以罷工來抵制民營化,根本是站不住腳也經不起事實檢證的一派胡言!

最後,如果從勞僱雙方的關係來看,國營事業的員工再怎麼樣也只是受僱於人的勞工,雖然根據勞動基準法與工會法等法律規定他們受有相當程度的法律保障,但是其不管是進行罷工會是進行勞動契約的集體協商、交涉,都只能針對自己的勞動條件、待遇、福利等議題為之,至於國營事業是否民營化則是資方的事,是股東才能過問置喙的,試問:工會如今跳出來反對民營化,憑的是什麼身份?這樣的訴求站得住腳嗎?

究竟是勞工?還是股東?中華電信與台鐵工會該先搞清楚自己是什麼身份再說吧!


NO:714_1
老木匠  於 2003/09/22 15:47
Re:是勞工?還是股東?

台鐵那一天我沒有搭車
今天中華電信每天還向我提飯錢
有種可以選擇回家叫自己

NO:714_2
海兒  於 2003/09/22 16:15
Re:是勞工?還是股東?

目前中華電信違一還能裹脅政府與全民的大概只有市內電話這個肉票了吧?

最好政府宣佈開放市哪電話市場,讓他們壟斷市內電話的局面被打破,看他們還罷啥工?


NO:714_3
老木匠  於 2003/09/22 16:34
Re:是勞工?還是股東?

像中國石油的例子

NO:714_4
南部客  於 2003/09/23 00:27
Re:是勞工?還是股東?

看台鐵工會的罷工,再看看中華電信的罷工,這些吃定納稅人的工蟲,越來越得寸進尺,不但干預政府的政策,甚至還串連外國勢力在國內嗆聲,看看他們在電視鏡頭那副不可一世的嘴臉,是大家的縱容才造成今天的局面,再姑息下去將永無寧日,納稅人們起來站出來反制吧!

NO:714_5
海兒  於 2003/09/23 08:53
Re:是勞工?還是股東?

如果有必要的話,大家不妨發起一人一通電話打到中華電信工會去施壓!

這些人已經搞不清楚狀況,以為自己是公司的老闆了!


NO:714_6
abt  於 2003/09/23 10:16
Re:是勞工?還是股東?

>>中時曾至賢/台北報導】
中華電信員工包圍立院反民營化行動,今日上午登場,總計約有員工及其他工會人員五千人站在青島東路抗爭,另外,全國產業總工會也前往聲援,電信工會理事長張緒中強調陳情主要是反對民營化、財團化,並搶救全民資產。
不過,在民進黨協調下,原先堅決採激烈手段不讓行政院游揆進入立法院做施政報告的行動也妥協,今日上午九時,游揆及立法院長王金平均順利進入會場,未讓立法院議事運作受阻。<<

執政黨處理這類抗爭的手法態度,越來越細緻,越來越成熟,泛藍要藉機製造事端的著力點,快消失了,難怪林惠官氣得說不出話來.
人在做,天在看,那個政黨比較有心為台灣謀求福利,越來越清楚.


NO:714_7
abt  於 2003/09/23 10:55
Re:是勞工?還是股東?

高吭的《勞動歌》響徹立法院群賢樓,揚言發動萬人包圍的中華電信工會抗爭行動,截至上午9時30分許只集結千餘人。(ETToday)

台灣人是有良心的!
泛藍什麼政策理念都沒有,只會搞民粹,搞抗爭,安排找人跟宋省長下跪,..,跟中國眉來眼去.


NO:714_8
海兒  於 2003/09/23 11:23
Re:是勞工?還是股東?

搶救全民資產?

呵呵....說的真偉大啊!

這些公會的人算哪根蔥搶救全民資產?他們是立法委員還是檢察官?有任何的法律授權他們搶救全民資產嗎?

真的那麼高尚的話,他們乾脆不要領薪水了•因為那也是全民資產嘛!


NO:714_9
毛毛  於 2003/09/24 01:27
Re:是勞工?還是股東?

台灣這些勞工運動根本不算勞工運動。

中華電信員工領將近五個月年終獎金,小主管年薪直逼兩百萬,跟民間企業的總經理有過之無不及。
當然要起來反對民營化。


NO:714_10
妹妹  於 2003/09/24 07:56
Re:是勞工?還是股東?

都不是,
他們是老大,
我們是俗辣。

NO:714_11
蘭陽醒獅團  於 2003/09/24 08:50
Re:是勞工?還是股東?

就戰略跟戰術而言
台鐵,華信,老師們的方式都是全部失敗的表現。

激不起感動,只有被人唾罵,而且沒有人知道它們到底要
怎樣的訴求?訴求理由也薄弱。


NO:714_13
咪咪眼  於 2003/09/30 06:32
Re:是勞工?還是股東?

聽你們這樣罵國營事業員工罵得這樣起勁,應該沒有親戚家人在這些公司裡任職吧?
先講清楚一點,台鐵工會以前是民進黨的換帖的,怎麼民進黨一執政,他們就變成泛藍同路的呢?
拜託翻臉不要比翻書快!留一點餘地,將來好做人....(政黨不可能永遠執政,懂嗎?)
我只想說,只要是既得利益者,當利益被剝奪,一定會起來抗爭的,
當一隻鴨子要被拔毛,你要他不叫,可能嗎?
中華電信,台鐵,教師上街頭爭權益,那是國家賦予他們的權利,誰能在這裡否定他們爭權利的自由?
不要昧著良心說中華電信釋股案沒有問題,政府財團私相授受,那才是中華電信員工擔心的;
眼看著高鐵要來搶生意,還大開方便之門讓他們進來搶,台鐵員工如果還歡欣鼓舞放鞭炮請他們進來搶,那不是白痴難道是智障嗎?
將心比心,恐懼失業才是他們最擔心的,不要說他們錢很多這種風涼話,沒有人會嫌錢多好不好,
當我們批評他們錢多事少時,那是政府對不起我們,讓我們這種民間員工的基本工資太少了,
應該督促政府調高基本工資,讓企業大老闆的錢多進一點到我們的口袋,而不是讓有錢的人更有錢,貧富差距快速擴大
我認為,民營企業的員工薪資應該盡量比照國營員工的薪資,這才是正途
在那邊說風涼話,認為國營企業員工薪水太多的人,其實是酸葡萄心態作祟,也間接否定了自己應該享有更好的工作待遇的權利!
我希望以後我們被逼到為自己權益上街頭時,台灣茶黨BBS不會有另一批人邊泡茶邊批評我們,說我們的風涼話......
共勉之!

NO:714_14
海兒  於 2003/09/30 09:33
Re:是勞工?還是股東?

>>台鐵工會以前是民進黨的換帖的,怎麼民進黨一執政,他們就變成泛藍同路的呢?

以前台鐵工會爭的是罷工權,這和民進黨以前所爭取的集會遊行與罷工的基本人權是一致的,就如以前許信良以前也是一心一意為了想要選總統才參加民進黨,但現在台鐵為了反公司化與民營化而罷工,更和國、親兩黨結合,就如許信良在民進黨得不到總統提名就跑去投靠國民黨一般,已經成為反動勢力的一部分,我們能夠不批評他們嗎?

國營事業績效不彰、員工保障過度、成為國家財政的沉重負擔,他們自己早就該感到羞愧了,竟然還有臉出來撈過界反對公司化與民營化,試問他們憑什麼身份出來反對?他們是股東嗎?勞基法、工會法哪一條賦予他們這樣的權利了?

至於說:「民營企業的員工薪資應該盡量比照國營員工的薪資,這才是正途!」,你當台灣是社會主義國家啊?依照契約自由原則,勞工的待遇應該是依照市場供需法則來自由訂定,有的高到一個月有數十萬,也的則只有一萬多元,這全是要看工作的性質而定,國家憑哪一點介入?如果你要台積電、聯電的員工比照台鐵員工的薪資,你看他們幹不幹?少說這種無知的蠢話了!

如果說,只因為台鐵工會以前曾經和民進黨結盟爭取應有的勞動基本人權,今天就可以縱容他們撈過界為所欲為的話,那是不是過去國民黨曾經和共產黨結盟,所以國民黨就不該在共產黨造反後派兵圍勦他們?

你這種只看對象不顧是非的鄉愿作風,才是最糟糕的德之賊!


NO:714_15
咪咪眼  於 2003/10/01 02:31
Re:是勞工?還是股東?

> 以前台鐵工會爭的是罷工權,這和民進黨以前所爭取的集會遊行與罷工的基本人權是一致的,就如
> 以前許信良以前也是一心一意為了想要選總統才參加民進黨,但現在台鐵為了反公司化與民營化而
> 罷工,更和國、親兩黨結合,就如許信良在民進黨得不到總統提名就跑去投靠國民黨一般,已經成
> 為反動勢力的一部分,我們能夠不批評他們嗎?
如你所言,現在台鐵工會使用當初和民進黨人向國民黨所爭取而來的罷工權進行罷工,你在那邊叫什麼叫?再說高鐵吃台鐵豆腐都吃到下體了,台鐵再不出來叫,難道你要他們放鞭炮慶祝啊!?真是夠了你!還可以把台鐵罷工跟許信良扯在一起,真是夠了你!!!!

> 國營事業績效不彰、員工保障過度、成為國家財政的沉重負擔,他們自己早就該感到羞愧了,竟還
> 有臉出來撈過界反對公司化與民營化,試問他們憑什麼身份出來反對?他們是股東嗎?勞基法、會
> 法哪一條賦予他們這樣的權利了?
績效不彰?請提出數據!
保障過度?天底下恐怕只有你講得出來保障過度這種話!
我看菲傭恐怕也會學你說你的公司對你保障過度吧!
關於集會遊行,請你去翻翻法條,不跟你扯這種事!

> 至於說:「民營企業的員工薪資應該盡量比照國營員工的薪資,這才是正途!」,你當台灣是社會
> 主義國家啊?依照契約自由原則,勞工的待遇應該是依照市場供需法則來自由訂定,有的高到一個
> 月有數十萬,也的則只有一萬多元,這全是要看工作的性質而定,國家憑哪一點介入?如果你要台
> 積電、聯電的員工比照台鐵員工的薪資,你看他們幹不幹?少說這種無知的蠢話了!
無知的是你上述的言論好不好?難道國營事業員工不往上比好要往下比爛啊?真是墮落得可以!
農民,工人當初就是忌妒中產階級有錢,才會有共產黨的革命,
你看公營事業待遇好,酸葡萄,就巴不得人家跟你的薪水一樣低,難道你是共產黨啊!?
國家應該盡量營造一個高薪資,高所得的環境,讓人民安居樂業,
而不是把高薪資的人往下拉,拉到低水準,然後沾沾自喜認為自己很公平!這叫做共產黨!

> 如果說,只因為台鐵工會以前曾經和民進黨結盟爭取應有的勞動基本人權,今天就可以縱容他們撈
> 過界為所欲為的話,那是不是過去國民黨曾經和共產黨結盟,所以國民黨就不該在共產黨造反後派
> 兵圍勦他們?
> 你這種只看對象不顧是非的鄉愿作風,才是最糟糕的德之賊!
請問他們到底犯了什麼錯?跟扁政府做對嗎?到底誰是頭家?
笑死人了!捍衛自己的既得權益不可以喔?
最好你一輩子都不要讓扁政府拔到毛!
就算被拔毛,也要乖乖的做個啞巴鴨子,不可以叫.

我們部分民進黨支持者患了大頭病!
中華電信工會罷工不對!
台鐵罷工不對!
教師上街頭不對!
凡事只要和扁政府意見相左的都不對!
這是什麼政府?這是哪門子的愚忠支持者?


NO:714_16
海兒  於 2003/10/01 10:50
Re:是勞工?還是股東?

>>請問他們到底犯了什麼錯?跟扁政府做對嗎?到底誰是頭家?
>>笑死人了!捍衛自己的既得權益不可以喔?
>>最好你一輩子都不要讓扁政府拔到毛!
>>就算被拔毛,也要乖乖的做個啞巴鴨子,不可以叫.

我沒有說捍衛自己的利益不可以,誰是頭家?這還要問?當然人民是頭家!而人民這個頭家現在選阿扁出來當大總管管理這些國營事業,這些員工憑哪一點為了自己的利益來犧牲我們這些納稅人的公益來繼續讓他們經營不善虧損、供養他們的特權?

我們這些頭家過去被國民黨拔的毛還不夠多喔?不能夠對我們僕人的僕人出來叫囂的時候出來反制他們喔?你是神經病嗎?

>>我們部分民進黨支持者患了大頭病!
>>中華電信工會罷工不對!
>>台鐵罷工不對!
>>教師上街頭不對!
>>凡事只要和扁政府意見相左的都不對!
>>這是什麼政府?這是哪門子的愚忠支持者?

有大頭病的是你所說的那些人吧?

你說的中華電信、台鐵工會、教師等等可是我們選出來的僕人阿扁的僕人,他們以為自己是什麼身份啊?已經給他們每年高額的待遇、獎金、免稅等特權了,他們以為自己搖身一變成了大老闆想騎到人民頭上來啦?

這叫什麼「愚忠」?我們顧及的是自己納了稅供養了這些僕人的僕人後,卻沒有得到我們應有的服務,達到我們希望達成的公益,我們不能指責這些為了自己既得利益枉顧公益的僕人的僕人喔?你這是哪門子的落伍奴才思想?還把政府與政黨當成人民的主子?真是無恥無知到了極點的廢物!


NO:714_17
RoseMary  於 2003/10/01 11:18
Re:是勞工?還是股東?

台鐵工會什麼時候跟民進黨結過盟?換過帖?幾年幾月幾號?講出來
國民黨鐵路黨部怎麼可能跟民進黨結盟?
你以為擺出一個勞工假象就可以半路亂認親?誰是你換帖?真有夠不要臉的?

現在又在報員工領不到薪水搬到工廠去住,以廠為家,一住就是八年,台鐵工會說過一句話沒有


NO:714_18
海兒  於 2003/10/01 11:27
Re:是勞工?還是股東?

台鐵工會最多只有可能在過去民進黨還是在野時發動街頭運動,要求當時的國民黨政府還給勞工應有的集會遊行與罷工權等基本權利時,可能有參一腳罷了,但這和台鐵目前為了反公司化、民營化是八竿子打不到的兩件事!

前者是要爭取勞動基本人權,因此他們如果和民進黨合作的話是合理的,這也不違反他們身為工會一份子的身份;但有關反公司化與民營化就反的莫名其妙了,因為那是股東與老闆的權力,只要僱主在公司化與民營化的過程當中有遵照勞基法的規定辦理即可,受僱的勞工除非他們本身是股東,否則根本沒有資格過問公司化與民營化! 

更何況,交通部都已經承諾在公司化的過程當中不會解僱任何台鐵員工,待遇與福利都不會改變了,可以說是完全回應了台鐵工會的要求,而他們還要反公司化與民營化就反的很可笑了!


NO:714_19
咪咪眼  於 2003/10/01 12:54
Re:是勞工?還是股東?

海兒  於 2003/10/01 10:50

我們這些頭家過去被國民黨拔的毛還不夠多喔?不能夠對我們僕人的僕人出來叫囂的時候出來反制他們喔?你是神經病嗎?
你說的中華電信、台鐵工會、教師等等可是我們選出來的僕人阿扁的僕人,他們以為自己是什麼身份啊?已經給他們每年高額的待遇、獎金、免稅等特權了,他們以為自己搖身一變成了大老闆想騎到人民頭上來啦?
這叫什麼「愚忠」?我們顧及的是自己納了稅供養了這些僕人的僕人後,卻沒有得到我們應有的服務,達到我們希望達成的公益,我們不能指責這些為了自己既得利益枉顧公益的僕人的僕人喔?你這是哪門子的落伍奴才思想?還把政府與政黨當成人民的主子?真是無恥無知到了極點的廢物!

to 海兒:

1.請注意你的情緒性措辭,如果你要人身攻擊,只會顯示出你的辭窮與無知!本人不便回應.
2.如果你只把公營事業員工看成是僕人的僕人的話,那麼只顯示出你的封建思想!而且你也等於認同孫文的公僕說,是認同中國的國父的想法,既然如此,本人無話可說.
3.換言之,阿扁是你的僕人,既然是你的僕人,你幹嘛對僕人那麼好?還以主人的身分幫僕人的所作所為搖旗吶喊
4.還有,你的僕人阿扁有一堆僕人,他們底下還有僕人的僕人,他們可以開你交通罰單,可以抽你稅,請你繼續把他們當成僕人吧!
5.還有,依照你的邏輯,公營事業員工不是政府的主人,是僕人,這種邏輯還真好笑!

謝謝你讓我今天下午心情很好!因為在這個板子上看到一則笑話了.



NO:714_20
海兒  於 2003/10/01 13:14
Re:是勞工?還是股東?

哈哈...咪咪眼,究竟是你先用情緒性發言還是我?你先是罵別人大頭病在先,又說別人予忠,你敢罵人就要有被罵的打算,否則就不要罵,不要做賊了喊抓賊,OK?

至於你說:「如果你只把公營事業員工看成是僕人的僕人的話,那麼只顯示出你的封建思想!而且你也等於認同孫文的公僕說,是認同中國的國父的想法,既然如此,本人無話可說.」這更可笑了,請問:「公僕」哪一點封建了?僕人不過是一種職業,依照契約來工作賺錢,可不是奴隸,只有封建思想濃厚中國人才把僕人等同於奴隸看待!你這不是自打嘴巴嗎?


而你後面說:「換言之,阿扁是你的僕人,既然是你的僕人,你幹嘛對僕人那麼好?還以主人的身分幫僕人的所作所為搖旗吶喊」,這更莫名其妙了,我們選阿扁當公僕是要賦予他完成一定的改革工作,我們不對他好、不支持他的話,難道要扯他後腿讓他做不了事情?你看過這種老闆嗎?


至於你說:「.還有,你的僕人阿扁有一堆僕人,他們底下還有僕人的僕人,他們可以開你交通罰單,可以抽你稅,請你續把他們當成僕人吧!」

這就更奇怪了,交通警察開罰單那是他的職責,我們聘交通警察來開罰單是為了要維持交通秩序,讓大家行的更安全,同樣的,稅務人員也是為了要拿大家的錢來辦理逼些公務,這是他們的工作,難道股東交錢給公司換取公司的股票讓公司營業就不再是公司的主人?你腦筋有問題啊?

最後,你說:「還有,依照你的邏輯,公營事業員工不是政府的主人,是僕人,這種邏輯還真好笑!」更是無聊,公營事業的員工在勞僱關係當中當然是僕人,怎麼會是主人?你難道是你老闆的主人不成?這種簡單的問題會那麼難解嗎?



NO:714_21
咪咪眼  於 2003/10/01 22:03
Re:是勞工?還是股東?

to 海兒:

1.根據本話題的post,的確是你先用情緒性言詞攻擊我的,我不跟你計較好不好,原諒你了,請不要再凹了!ok?
2.另外,你的[僕人說]已經在本單位傳為笑談了,謝謝你今晚再為你的[僕人說]硬凹,那只會越描越黑!
3.部分泛綠支持者的確患有大頭病,他們不願當政府的主人,而是不自覺的當了維護心中特定政客的溺愛者,你要當溺愛者,請自便,但請不要因為我不像你一樣溺愛政客,就用言語汙辱人,ok?

謝謝你!


NO:714_22
海兒  於 2003/10/02 09:59
Re:是勞工?還是股東?

咪咪眼:
    硬拗的是你,我所說的不過是一些再平常不過的道理,從上面幾帖的事實也已證明是你先口出惡言的,你想耍賴的話是你的事,不服氣的話就回去從小學重新讀起,不要連基本的常識都沒有就跑來這邊丟人現眼,竟然還說國營事業的員工是事業的主人?哈哈...別笑掉別人的大牙了!

NO:714_23
咪咪眼  於 2003/10/03 01:15
Re:是勞工?還是股東?

to 海兒:

> 竟然還說國營事業的員工是事業的主人?
請你用你的大大大大大大眼睛給我好好找出我何時說了上述這段文字?
如果你找不出來,就請你給我閉嘴!以免暴露出一種身為人類所特有的無知與無恥!

> 你這是哪門子的落伍奴才思想?還把政府與政黨當成人民的主子?真是無恥無知到了極點的廢物!
這是你回我的第一篇文章裡的文字,如果你臉皮厚到認為這不叫做情緒性的言詞攻擊,
那只是更加暴露一種身為人類的無知與無恥!

對於你的其他不理性言論,本人懶得跟你回應!


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