眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法
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深藍 於 2003/09/17 14:40 | |
眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
說到眷村族群, 應該是台灣社會學研究, 只是到現在還沒有人有計劃也系統的調查過.
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ace 於 2003/09/17 15:07 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
we should make distinction between ordinary chinese refugee/immigrants and chinese ruling class. these immigrants were/are exploited by the ruling chinese elites as much as us taiwanese. |
light 於 2003/09/17 16:19 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
我認識一位台商,湖南籍第二代子弟,應該五十歲有了,做塑膠射出,在台灣混不下去了,八年多前開始到中國投資。 有一次一起到江蘇考察,去那裡知名的周庄玩,我跟他閒談中發現,他有一點情緒不能碰,就是兩邊親人的問題。 基本上他並不反對台灣獨立,但他認為等大陸富裕民主了,台灣獨立自然水到渠成,不傷感情。有一次他聽我私下在罵中國X,他勃然大怒,跟我翻臉,差點沒幹起來,我才想到,他叔伯都在湖南,我這句中國X不是罵到他老家去了? 從此我懂得找對地方開罵。 這沒什麼大道理,就只是他們這類人普遍感情撕裂的一種痛苦,這位老兄人倒不壞,我尊敬他啦,所以也願意尊重他的感情。 唉,其實我講話有時也很衝,有時想想,倒也能體會他們心境。移民者最大的痛苦就是移民國與祖國的戰爭?造化弄人啊!中國現在這樣鴨霸霸,誰願意跟他統一? 李登輝那句新台灣人,究竟還是比較王道的主張。 |
Freedom 於 2003/09/17 16:24 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
先不論文章的stereotype,將台灣的族群分為「台灣人」以及「外省人」實在是很令人感冒 台灣人指的是台灣國民,有台灣身份證的都是台灣人,不論他自己的政治理念為何 就像一個拿美國護照、放棄中國國籍的中國人,即使他整天說他是中國人,他也不是中國人,而是美國人 你不能說他不想當或不承認自己是某國人,他就不是某國人 如果一個人的國籍可以由自己的政治理念來決定,那我自認為是法國人,認同席哈克政權,我是不是就變成法國人? 請先把「台灣人」的概念釐清 |
Echo 於 2003/09/17 17:00 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
ace: 「we should make distinction between ordinary chinese refugee/immigrants and chinese ruling class. these immigrants were/are exploited by the ruling chinese elites as much as us taiwanese.」 欄主有把他們分開講,你可能沒看到: 「但一般和公家較無淵源的外省族群, 也在支持前朝權貴. 以意識型態左右政治判斷, 還是投票給前朝權貴, 雖然支持這些權貴對他們的實質生活沒有益處, 反而因為這些前朝權貴掌權後, 因恢復中國官僚作風, 使得自身的利益受害。」 這些 「不是站在最高權位」 的外省族群,儘管因著外省權貴劣質無能的 Freedom: 個人認為,深藍整篇論述,強調的是 「眷村內的少數族群」 面對 「眷村 |
Freedom 於 2003/09/17 17:10 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
Echo﹕ 深藍把「台灣人」跟「外省人」分的很清楚,顯然還沒有跳出台灣人指的是台灣省人的概念 |
Echo 於 2003/09/17 18:25 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
Freedom: 你不妨試著照你認為應該的方式把他的文章重寫一次,我倒 是很想看看你能怎麼寫。 |
apin 於 2003/09/17 18:41 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
某號稱台灣芋頭(台灣出生)的新黨人心聲~ 這是我以前在商場上認識的一位號稱台灣芋頭(台灣出生)的新黨人,雖然以前政治立場不同,但是朋友的互動還不錯,還記得他在陳水扁及趙少康選台北市長時,就拜託我們家二票務必一票要給予趙少康,因為他認為把統獨意識排除,以趙少康的能力可以比陳水扁做得好,我並不認同他的說法當然也不可能跑票.這位外省朋友雖然為了商場生意關係,不得不將台語學得有摸有樣,可是長期以來早已溶入台灣社會,他私底下就對馬英九的台語學得太晚非常不認同.所以扁馬選戰時他偷偷告訴我他投給了阿扁,他說阿扁雖連任失敗,但實際上票數比第一任時還多,如果不是趙少康與王建喧槁個棄保效應,現在那裡還看得到馬英九,所以阿扁實際上是贏家才對.可是棄保的代價太大了,把整個新党給泡沫化,所以他非常看不起趙王兩人,說趙少康老早就知道可能將整個新党立委選票也被國民黨吸走,等到最後被章孝維點出後,才不得不喊出「寧願讓阿扁連任,也不要阿扁去選2000年總統」,可是為時已晚.真如他說的,阿扁因「棄王保馬」而能當選公元2000年第一任在野黨總統.所以說,宋楚瑜只差30萬票落選,其敗選的源頭就是要怪「棄王保馬」,第一個要怪的就是趙王兩人.搞完棄保,趙拍屁股走人,現在靠一張嘴耍耍嘴皮子就可以賺錢,他說他實在看錯趙某,說趙某對台灣一點點益處也沒有.
你看看...可憐我們新党人那裡去了, it is real going to his mother, 真不是味道,心裡嘔死了,想罵這些同鄉笨蛋又罵不出來,我們隔壁的老竽吳伯伯,回大陸老家後又倖然回到台灣,私底下他說那個...宋xx的戈壁啊!搞什一中屋頂啊,咱帶20幾萬回大陸,媽的才幾天就被敲光光,要回台灣時連我1000塊的手錶也要摳,想起來..現在我寧願要回到台灣,就算死也要死在台灣.我聽那電視上唱著【返共返共...返共大陸去】的宋主席啊! |
Freedom 於 2003/09/17 22:31 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
Echo﹕ 那得看深藍心中的台灣人定義是什麼。 >比較著名的例子是以前流言和外省人政治人物說民進黨人士當上什麼職位就會有 “外省人被趕 這一段的台灣人好像是指民進黨人士 >例如一般台灣人會以飲水思源的心情回鄉捐助學校或者是公共建設, 外省人後代一但進入權貴圈子 而這一段的台灣人似乎是指河洛(福佬)人 從整篇文章看來,「台灣人」大概指的是河洛人、客家人、原住民。 這些是傳統台灣社會以及國民黨教育的思維,「台灣」是省籍概念,子女籍貫則是以父親籍貫為準。 很遺憾,作者以及您似乎還是跳脫不出這種思維。 |
深藍 於 2003/09/18 10:01 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
Freedom 現在的 “台灣人” 如果要認真定義的話, 有廣義和狹義的分別. 對台灣內部來說, 台灣人指的是非外省族群的台灣民眾, 但廣義的來說是包含外省族群, 對外時別人所看見的是廣義的, 但在台灣內部討論時卻是狹義的. 外省族群是這些定義的差別. 你指出在我的文中 ”比較著名的例子是以前流言和外省人政治人物說民進黨人士當上什麼職位就會有 “外省人被趕下海.” 的流言. 只是這樣的說辭持續了數十年, 台灣人都當總統當了超過15年, 這些會被趕下海的外省人仍活得好好的” 有一點不對的地方是李登輝總統並不是民進黨人士, 而是國民黨籍. 而 ” 例如一般台灣人會以飲水思源的心情回鄉捐助學校或者是公共建設, 外省人後代一但進入權貴圈子, 便和以前的鄰居朋友一刀兩斷一般, 也看不見對自己所居住過的鄰里有所回饋.” 也不只在說河洛(福佬)人, 也在說客家人, 原住民. 至於外省人是不是台灣人, 我的看法是要問這些外省人要不要做台灣人. 當這些盆栽族群只願意窩居在台北等都會區和眷村之中, 成天只看著並接受黨國媒體的資訊, 不會去思考台灣這片土地的事務和問題, 成天想的卻是不存在的中國, 以為羅斯福路六段以南就是”沒水準的台灣南部”, 就算這些外省族群第二代的籍貫改成台灣, 心態上也是外人. |
light 於 2003/09/18 11:16 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
深藍,我住過埔里一段時間,左右鄰居都是原住民,這裡是原住民的老家,我很確定,你所說的台灣人的「狹義定義」不夠狹義,原住民並無明顯的台灣人意識,他們主要還是族群意識,而且是有別漢人的族群意識。 我認為狹義的台灣人,在現實上最核心的是河洛人,其次是客家人,原住民太勉強了。 廣義的我沒意見。 對於外省人的看法,有以偏蓋全的問題。雖然有些外省人是你講的心態,有些卻不是,否則陳師孟、馬永成怎麼來的?在台灣,論族群問題要格外謹慎。 另外還有一個族群沒議到,一個是38年以來本省、外省通婚的後代,還有一個是新興外籍新娘的後代(已佔新生兒四分之一強)。 |
深藍 於 2003/09/18 11:47 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
light 有關原住民部分, 很有趣的是這也是世界上一般原住民的想法. 畢竟這些人的生活環境就是自己的圈子, 但不同的是這些原住民去到城市工作, 有些成就有些錢 (雖然這樣的人不多), 還是會回饋鄉里, 幫家鄉產品代銷, 拿錢回來接濟族人等. 我不否認有外省人認同本土, 但比例呢? 在黨化教育下, 台灣的族群面貌也逐漸模糊, 不只你說的這樣, 還有台灣族群中國盆栽化的頃向, 雖然本土教育已經起跑, 但要竟其功也需要一點時間, 尤其親民黨這些前朝權貴對本土的敵視已經到變態的情況. 至於外籍新娘的後代, 其文化也還未形成, 要論斷也不容易. |
手帕 於 2003/09/20 21:47 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
嫁出門的女婿可好了-台灣人!一串的家律 那我呢? ps搭話回去吧! |
ryan2181 於 2003/09/21 17:36 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
這問題.....外國人(....蒙古..^^|||)能發表意見嗎??? |
莫力 於 2003/09/22 04:51 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
<<< 我認識一位台商,湖南籍第二代子弟,應該五十歲有了, >>>>.
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台龍 於 2003/09/22 05:08 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
ryan2181兄, 請發表意見。 |
哈囉!你在哪裡? 於 2003/09/23 02:02 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
深藍 眷村的分法會不會太清楚了!為甚麼會有這種分法. 它應該有它的源頭...... 放棄了找尋它的源頭?也許它是他或她! 前朝敵視?是為了上面這個目的吧?! |
妹妹 於 2003/09/23 08:37 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
講到台灣人跟外省人, 金恆禕跟陳師孟不是外省人? 921時那位捐出畢生積蓄的榮民伯伯不是外省人? 台灣人排斥他們嗎? 重點在於你是否真心認同台灣這塊土地, 對它有感情,對欺負它的感到痛恨厭惡, 並深深期盼它能安定繁榮富裕。 如果是,不管你打哪來, 台灣人都會真心誠意當你是自己人! 有些外省人在政治上要認同中國, 尷尬的是人在台灣定居,生活中心在此。 自己心虛硬拗台灣人排外, 說真的,誰有那功夫研究你的祖宗八代打哪來? 如果你選擇對腳下踩著的土地沒有憐惜感恩之心, 讓人鄙視排斥又有什麼不對? |
海外人 於 2003/09/23 11:35 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
其實所謂台灣人或外省人的問題已經討論很多了. 就我所知不管外省第一代或第二代,他們自己願 意去認同自己是台灣人的比率可說是微乎其微 並不是台灣人不接受他們,而是他們不願溶入. 在很多場合中,只要一講起大家都是台灣人時, 族群融合是必須有共同的理念才行的,以目前的狀況 |
妹妹 於 2003/09/23 12:00 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
要照顧這些外省人的心情實在煩死人! 國共內戰敗逃來台又不是我們害的, 但台灣人似乎有促進族群融合的義務與原罪。 他們自己不願認同, 你又能拿他們怎麼辦? 乾脆別理他們, 也別上他們動輒扣台灣人撕裂族群大帽子的當! 始終沒融合過, 又哪兒談得上撕裂呢? |
kfc 於 2003/09/23 12:58 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
除了18樓的意見之外,其餘大家的看法都非常有見地,受教受教!! |
人足滾 於 2003/09/23 13:21 | |
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法 | |
我還是想提醒台灣的{{{舊}}}外省人...............曾被中國軍隊邊開槍邊開幹{{{日倭雜種}}}!!! 因此~~~我懷疑{{{新}}}外省人................也許需要被中國軍隊228一次才會懂??? 中國新娘蔣文翰和她的當初開槍開幹台灣人的老公說{{{台灣女人很賤}}}...........你們聽得懂嗎? 改天請中國再來{開}{幹}一次...........外省人能否了解{自己生長一輩子的台灣是擦不掉的烙印!} 我叫你們台灣人~~~外國人叫你們TAIWANESE~~~中國叫你們呆胞~~~....證據顯示外省人是台灣人! 我不懂{{{新}}}外省人...............是智障嗎?............還需要福利和照顧嗎? |
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