眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

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深藍  於 2003/09/17 14:40
眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

說到眷村族群, 應該是台灣社會學研究, 只是到現在還沒有人有計劃也系統的調查過.


我的眷村經驗和海軍比較有關, 因為認識一些左營眷村的朋友. 都是一些軍士官的小孩, 和台北不同的是, 這些人後來都很難進入台灣社會, 一方面生活圈侷限在眷村, 不會說台語, 對台灣的風土人情也不懂. 再者國民黨化教育, 很多的父母以為台灣只不過暫居之所, 所以自己沒有建立在地的關係, 相對上子女的社交圈子也很狹小. 造成台灣的外省族群成為沒有根的盆栽, 大多在公家單位做事或者是和公家單位有關的公司任職. 有辦法的人移民美加, 沒辦法的就留在台灣, 繼續漸漸消失的中國夢.


這樣的情況造就了台灣外省族群和台灣本地人分別有自己的網路和生活圈, 交集和互動的部分很少, 外省族群的網路大多圍繞在政府和外省族群獨占的相關通路, 而台灣人則佔非政府部分的民間部分. 但在台灣解嚴以後, 這樣的生態有了根本的變化. 首先是原先被統治的台灣人逐漸獲得政權. 使得原先幾乎獨占政府資源的外省族群優勢不再, 但外省族群由於長期對台灣本土的陌生, 雖然黨化教育消滅台灣本土語言, 將台灣各族群 (包含外省人) “北京語化”, 相關的進展並不多, 也間接造成外省族群的不安全感進而引發族群意識.


9/15 台灣日報第二版. 親民黨立委黨團總召周錫瑋接受記者鄭圭雯時 “承認兩任政府都為族群融合做了許多的事,阿扁上任後在官員的分配上強調省籍的平均,但是這反而有歧視的意味,因為少數族群被壓縮在特定的位置上,反而容易激起危機意識。” 比較值得玩味的是, 作為少數族群的外省人, 並不認為原先外省人佔絕大部分政府職位在解嚴後修正到反應現實的狀況是正常的, 到現在依然無法適硬省籍平衡, 因為這群人之前一直習慣於少數人享受大量的資源, 現在要公平均分, 反而不習慣. 尤其是台灣媒體仍控制在外省族群少數特權人士手中, 台灣的現況被刻意的扭曲, 造成假的外省族群恐慌, 使得台灣無法往族群平等, 正常發展國家邁進.


比較著名的例子是以前流言和外省人政治人物說民進黨人士當上什麼職位就會有 “外省人被趕下海.” 的流言. 只是這樣的說辭持續了數十年, 台灣人都當總統當了超過15年, 這些會被趕下海的外省人仍活得好好的, 而且公家給這些人的退休福利一文不少. 但這樣強調少數族群被迫害的意識卻無法讓這些相對教育水準較高的外省族群冷靜思考現況, 被媒體操縱去投操守大有問題的前朝權貴. 甚至以超高標準評量本土政治人物, 卻以低標準評量外省權貴, 採用這樣的雙重標準卻沒有人思考這種做法是否合理.


這是怎樣的心態, 值得大家重新探討. 正好在[海國公民學院]中的辦不辦宋楚瑜才是王牌中, 老人網友說過 “你説滿清八旗王公貴族餘孽被孫中山的革命打成平民百姓能不恨嗎?那些個現代八旗還須有何深仇大恨?”. 但一般和公家較無淵源的外省族群, 也在支持前朝權貴. 以意識型態左右政治判斷, 還是投票給前朝權貴, 雖然支持這些權貴對他們的實質生活沒有益處, 反而因為這些前朝權貴掌權後, 因恢復中國官僚作風, 使得自身的利益受害 (例如馬英九市長領導的台北市府因那莉風災導致大部分台北市淹水), 但這些損失慘重的受災戶仍然支持原來的前朝權貴.


另外這些原先在台灣社會較低階層 (以收入, 教育程度來比較), 在他們的子女或近親因受教育或有機會進入外省族群權貴圈子, 得以有錢有勢時, 也不見這些人回頭提攜自己族群中的其他人, 例如一般台灣人會以飲水思源的心情回鄉捐助學校或者是公共建設, 外省人後代一但進入權貴圈子, 便和以前的鄰居朋友一刀兩斷一般, 也看不見對自己所居住過的鄰里有所回饋. 就連外省人來台灣的眷村文化保存, 原先由外獨會提出, 諸多外省政客發覺可以藉此謀取政治才陸續投入, 反而要保存文化和文物的目的卻被忽視. 例如台北四四南村保留問題反而靠外獨會, 台灣人和外國人爭取這樣怪異情況發生. 當時身為外省人後代的台北文化局長龍應台參予的態度不如引進德國籍駐市作家和跟中國文化交流來得積極.


在台灣的外省族群心態究竟怎樣? 在這個民主開放的社會中, 一直聽不到他們的聲音, 個人的看法是外省族群還未適應這樣開放的環境, 一直在私下透過自己的管道傳播耳語, 而且這些耳語接受者不會去查證, 不會去思考, 只是接受. 究竟這些人在想什麼? 很值得大家去探討.


NO:670_1
ace  於 2003/09/17 15:07
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

we should make distinction between ordinary chinese refugee/immigrants and chinese ruling class. these immigrants were/are exploited by the ruling chinese elites as much as us taiwanese.

NO:670_2
light  於 2003/09/17 16:19
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

我認識一位台商,湖南籍第二代子弟,應該五十歲有了,做塑膠射出,在台灣混不下去了,八年多前開始到中國投資。

有一次一起到江蘇考察,去那裡知名的周庄玩,我跟他閒談中發現,他有一點情緒不能碰,就是兩邊親人的問題。

基本上他並不反對台灣獨立,但他認為等大陸富裕民主了,台灣獨立自然水到渠成,不傷感情。有一次他聽我私下在罵中國X,他勃然大怒,跟我翻臉,差點沒幹起來,我才想到,他叔伯都在湖南,我這句中國X不是罵到他老家去了?

從此我懂得找對地方開罵。

這沒什麼大道理,就只是他們這類人普遍感情撕裂的一種痛苦,這位老兄人倒不壞,我尊敬他啦,所以也願意尊重他的感情。

唉,其實我講話有時也很衝,有時想想,倒也能體會他們心境。移民者最大的痛苦就是移民國與祖國的戰爭?造化弄人啊!中國現在這樣鴨霸霸,誰願意跟他統一?

李登輝那句新台灣人,究竟還是比較王道的主張。


NO:670_3
Freedom  於 2003/09/17 16:24
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

先不論文章的stereotype,將台灣的族群分為「台灣人」以及「外省人」實在是很令人感冒
台灣人指的是台灣國民,有台灣身份證的都是台灣人,不論他自己的政治理念為何
就像一個拿美國護照、放棄中國國籍的中國人,即使他整天說他是中國人,他也不是中國人,而是美國人
你不能說他不想當或不承認自己是某國人,他就不是某國人
如果一個人的國籍可以由自己的政治理念來決定,那我自認為是法國人,認同席哈克政權,我是不是就變成法國人?
請先把「台灣人」的概念釐清

NO:670_4
Echo  於 2003/09/17 17:00
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

ace: 「we should make distinction between ordinary chinese refugee/immigrants and chinese ruling class. these immigrants were/are exploited by the ruling chinese elites as much as us taiwanese.」

欄主有把他們分開講,你可能沒看到:

「但一般和公家較無淵源的外省族群, 也在支持前朝權貴. 以意識型態左右政治判斷, 還是投票給前朝權貴, 雖然支持這些權貴對他們的實質生活沒有益處, 反而因為這些前朝權貴掌權後, 因恢復中國官僚作風, 使得自身的利益受害。」

這些 「不是站在最高權位」 的外省族群,儘管因著外省權貴劣質無能的
管理而持續在當受害者,但每到選舉還是照樣選那些爛官。這些在台中國
人的 「寧可讓社會繼續腐敗下去也不願讓更優秀的台灣人當官」
的封建
思潮, 正是欄主要批的重點之一。

Freedom:

個人認為,深藍整篇論述,強調的是 「眷村內的少數族群」 面對 「眷村
外的多數族群」 時的貴族心態,講得很清楚,實在不必要扯到 「如何定義
外省人」 這個不相關的話題上。


NO:670_5
Freedom  於 2003/09/17 17:10
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

Echo﹕

深藍把「台灣人」跟「外省人」分的很清楚,顯然還沒有跳出台灣人指的是台灣省人的概念
台灣人指的是台灣國民,這一點永遠必要、永遠相關


NO:670_6
Echo  於 2003/09/17 18:25
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

Freedom: 你不妨試著照你認為應該的方式把他的文章重寫一次,我倒
是很想看看你能怎麼寫。


NO:670_7
apin  於 2003/09/17 18:41
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

某號稱台灣芋頭(台灣出生)的新黨人心聲~

這是我以前在商場上認識的一位號稱台灣芋頭(台灣出生)的新黨人,雖然以前政治立場不同,但是朋友的互動還不錯,還記得他在陳水扁及趙少康選台北市長時,就拜託我們家二票務必一票要給予趙少康,因為他認為把統獨意識排除,以趙少康的能力可以比陳水扁做得好,我並不認同他的說法當然也不可能跑票.這位外省朋友雖然為了商場生意關係,不得不將台語學得有摸有樣,可是長期以來早已溶入台灣社會,他私底下就對馬英九的台語學得太晚非常不認同.所以扁馬選戰時他偷偷告訴我他投給了阿扁,他說阿扁雖連任失敗,但實際上票數比第一任時還多,如果不是趙少康與王建喧槁個棄保效應,現在那裡還看得到馬英九,所以阿扁實際上是贏家才對.可是棄保的代價太大了,把整個新党給泡沫化,所以他非常看不起趙王兩人,說趙少康老早就知道可能將整個新党立委選票也被國民黨吸走,等到最後被章孝維點出後,才不得不喊出「寧願讓阿扁連任,也不要阿扁去選2000年總統」,可是為時已晚.真如他說的,阿扁因「棄王保馬」而能當選公元2000年第一任在野黨總統.所以說,宋楚瑜只差30萬票落選,其敗選的源頭就是要怪「棄王保馬」,第一個要怪的就是趙王兩人.搞完棄保,趙拍屁股走人,現在靠一張嘴耍耍嘴皮子就可以賺錢,他說他實在看錯趙某,說趙某對台灣一點點益處也沒有.
以下文章是他的心聲(但由我執筆),他還說應該要使用台語(河洛語)說出來最為貼切.


*****************************************************************************************
是嘛 !
心裡真矛盾ㄝ !
看咱新党被那趙+王2人搞得泡沫了,趙轉行後還大賺黑心嘴錢(聽說年收入有幾千萬,不知他平日批評說阿扁執政以來,台灣人民的財產都縮水了,是否有沒有包括他在內,我看他不但沒縮水,財產還倍數增加,至於什麼唐x龍+周x寇+陳x茜+李x秋+李x的,不也都是財產倍增的一夥人嗎! 真矛盾ㄝ )

你看看...可憐我們新党人那裡去了,
只剩下一些頭殼壞掉的,偶而情緒來潮,在台北街頭搖著【五星紅旗】吶喊~【中華(人)民國萬歲】,
喊著1元..1元...大拍賣(衣服99元一件,100元找1元),
大聲唱著【台北不是我的家】、【我的家在海的那一邊】、【返共返共...返共大陸去】

it is real going to his mother, 真不是味道,心裡嘔死了,想罵這些同鄉笨蛋又罵不出來,我們隔壁的老竽吳伯伯,回大陸老家後又倖然回到台灣,私底下他說那個...宋xx的戈壁啊!搞什一中屋頂啊,咱帶20幾萬回大陸,媽的才幾天就被敲光光,要回台灣時連我1000塊的手錶也要摳,想起來..現在我寧願要回到台灣,就算死也要死在台灣.我聽那電視上唱著【返共返共...返共大陸去】的宋主席啊!
~~~~您那大爛嘴可害死我們啦! 嗚........
..真xxx...的戈壁..........
******************************************************************************************



NO:670_8
Freedom  於 2003/09/17 22:31
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

Echo﹕

那得看深藍心中的台灣人定義是什麼。

>比較著名的例子是以前流言和外省人政治人物說民進黨人士當上什麼職位就會有 “外省人被趕
>下海.” 的流言. 只是這樣的說辭持續了數十年, 台灣人都當總統當了超過15年, 這些會被趕下海
>的外省人仍活得好好的

這一段的台灣人好像是指民進黨人士

>例如一般台灣人會以飲水思源的心情回鄉捐助學校或者是公共建設, 外省人後代一但進入權貴圈子
>, 便和以前的鄰居朋友一刀兩斷一般, 也看不見對自己所居住過的鄰里有所回饋.

而這一段的台灣人似乎是指河洛(福佬)人

從整篇文章看來,「台灣人」大概指的是河洛人、客家人、原住民。
外省人,則不是台灣人。
即使是出生在台灣的外省二代、三代,大概也不算「台灣本地人」,而最多是「台灣外省族群」。

這些是傳統台灣社會以及國民黨教育的思維,「台灣」是省籍概念,子女籍貫則是以父親籍貫為準。

很遺憾,作者以及您似乎還是跳脫不出這種思維。


NO:670_9
深藍  於 2003/09/18 10:01
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

Freedom

現在的 “台灣人” 如果要認真定義的話, 有廣義和狹義的分別. 對台灣內部來說, 台灣人指的是非外省族群的台灣民眾, 但廣義的來說是包含外省族群, 對外時別人所看見的是廣義的, 但在台灣內部討論時卻是狹義的. 外省族群是這些定義的差別.

你指出在我的文中 ”比較著名的例子是以前流言和外省人政治人物說民進黨人士當上什麼職位就會有 “外省人被趕下海.” 的流言. 只是這樣的說辭持續了數十年, 台灣人都當總統當了超過15年, 這些會被趕下海的外省人仍活得好好的” 有一點不對的地方是李登輝總統並不是民進黨人士, 而是國民黨籍. 而 ” 例如一般台灣人會以飲水思源的心情回鄉捐助學校或者是公共建設, 外省人後代一但進入權貴圈子, 便和以前的鄰居朋友一刀兩斷一般, 也看不見對自己所居住過的鄰里有所回饋.” 也不只在說河洛(福佬)人, 也在說客家人, 原住民.

至於外省人是不是台灣人, 我的看法是要問這些外省人要不要做台灣人. 當這些盆栽族群只願意窩居在台北等都會區和眷村之中, 成天只看著並接受黨國媒體的資訊, 不會去思考台灣這片土地的事務和問題, 成天想的卻是不存在的中國, 以為羅斯福路六段以南就是”沒水準的台灣南部”, 就算這些外省族群第二代的籍貫改成台灣, 心態上也是外人.


NO:670_10
light  於 2003/09/18 11:16
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

深藍,我住過埔里一段時間,左右鄰居都是原住民,這裡是原住民的老家,我很確定,你所說的台灣人的「狹義定義」不夠狹義,原住民並無明顯的台灣人意識,他們主要還是族群意識,而且是有別漢人的族群意識。
我認為狹義的台灣人,在現實上最核心的是河洛人,其次是客家人,原住民太勉強了。
廣義的我沒意見。
對於外省人的看法,有以偏蓋全的問題。雖然有些外省人是你講的心態,有些卻不是,否則陳師孟、馬永成怎麼來的?在台灣,論族群問題要格外謹慎。
另外還有一個族群沒議到,一個是38年以來本省、外省通婚的後代,還有一個是新興外籍新娘的後代(已佔新生兒四分之一強)。

NO:670_11
深藍  於 2003/09/18 11:47
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

light

有關原住民部分, 很有趣的是這也是世界上一般原住民的想法. 畢竟這些人的生活環境就是自己的圈子, 但不同的是這些原住民去到城市工作, 有些成就有些錢 (雖然這樣的人不多), 還是會回饋鄉里, 幫家鄉產品代銷, 拿錢回來接濟族人等.

我不否認有外省人認同本土, 但比例呢?

在黨化教育下, 台灣的族群面貌也逐漸模糊, 不只你說的這樣, 還有台灣族群中國盆栽化的頃向, 雖然本土教育已經起跑, 但要竟其功也需要一點時間, 尤其親民黨這些前朝權貴對本土的敵視已經到變態的情況.

至於外籍新娘的後代, 其文化也還未形成, 要論斷也不容易.


NO:670_12
手帕  於 2003/09/20 21:47
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

嫁出門的女婿可好了-台灣人!一串的家律
那我呢?
ps搭話回去吧!

NO:670_13
ryan2181  於 2003/09/21 17:36
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

這問題.....外國人(....蒙古..^^|||)能發表意見嗎???

NO:670_14
莫力  於 2003/09/22 04:51
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

<<<Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

我認識一位台商,湖南籍第二代子弟,應該五十歲有了, >>>>.


以上所說五十歲左右的外省第二代, 應該是出生在台灣的, (假定1949年出生在台灣54歲)
因此以[人之常情]來講, 他不可能對於陌生的中國親戚有感情,
罵到中國人, 他也不致於憤怒才對.


NO:670_15
台龍  於 2003/09/22 05:08
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

ryan2181兄,

請發表意見。


NO:670_16
哈囉!你在哪裡?  於 2003/09/23 02:02
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

深藍
眷村的分法會不會太清楚了!為甚麼會有這種分法.
它應該有它的源頭......
放棄了找尋它的源頭?也許它是他或她!
前朝敵視?是為了上面這個目的吧?!

NO:670_17
妹妹  於 2003/09/23 08:37
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

講到台灣人跟外省人,
金恆禕跟陳師孟不是外省人?
921時那位捐出畢生積蓄的榮民伯伯不是外省人?
台灣人排斥他們嗎?
重點在於你是否真心認同台灣這塊土地,
對它有感情,對欺負它的感到痛恨厭惡,
並深深期盼它能安定繁榮富裕。
如果是,不管你打哪來,
台灣人都會真心誠意當你是自己人!
有些外省人在政治上要認同中國,
尷尬的是人在台灣定居,生活中心在此。
自己心虛硬拗台灣人排外,
說真的,誰有那功夫研究你的祖宗八代打哪來?
如果你選擇對腳下踩著的土地沒有憐惜感恩之心,
讓人鄙視排斥又有什麼不對?

NO:670_18
海外人  於 2003/09/23 11:35
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

其實所謂台灣人或外省人的問題已經討論很多了.
就我所知不管外省第一代或第二代,他們自己願
意去認同自己是台灣人的比率可說是微乎其微
並不是台灣人不接受他們,而是他們不願溶入.

在很多場合中,只要一講起大家都是台灣人時,
外省族群的幾乎很敏感的強調他是中國人,也許
還會加上哪一省的,當然,我是以我自己碰到情形
來說,不過以大家再台灣共同生活了數十年,自己都
還無法接受自己是台灣人的情形下,要別人如何能
接受你呢?

族群融合是必須有共同的理念才行的,以目前的狀況
來說,我想還有很長的路要走.


NO:670_19
妹妹  於 2003/09/23 12:00
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

要照顧這些外省人的心情實在煩死人!
國共內戰敗逃來台又不是我們害的,
但台灣人似乎有促進族群融合的義務與原罪。
他們自己不願認同,
你又能拿他們怎麼辦?
乾脆別理他們,
也別上他們動輒扣台灣人撕裂族群大帽子的當!
始終沒融合過,
又哪兒談得上撕裂呢?

NO:670_20
kfc  於 2003/09/23 12:58
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

除了18樓的意見之外,其餘大家的看法都非常有見地,受教受教!!

NO:670_21
人足滾  於 2003/09/23 13:21
Re:眷村心態和外省人政治思考---我的一點想法

我還是想提醒台灣的{{{舊}}}外省人...............曾被中國軍隊邊開槍邊開幹{{{日倭雜種}}}!!!

因此~~~我懷疑{{{新}}}外省人................也許需要被中國軍隊228一次才會懂???

中國新娘蔣文翰和她的當初開槍開幹台灣人的老公說{{{台灣女人很賤}}}...........你們聽得懂嗎?

改天請中國再來{開}{幹}一次...........外省人能否了解{自己生長一輩子的台灣是擦不掉的烙印!}

我叫你們台灣人~~~外國人叫你們TAIWANESE~~~中國叫你們呆胞~~~....證據顯示外省人是台灣人!

我不懂{{{新}}}外省人...............是智障嗎?............還需要福利和照顧嗎?


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