高考考台語違憲？
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| 科科 於 2003/09/16 00:08 | |
| 高考考台語違憲？ | |
大法官候選人說高考題目出了幾題「方言」題目可能違憲，那麼高考要 考四十題英文就不違憲？ | |
NO:660_1
| 科科 於 2003/09/16 00:23 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
更正一下，應該是警察特考和港務人員升等考出現「台語」， 而這兩種職務正是和一般民眾接觸最多的，要求他們有一點 台語能力過分嗎？說國家考試要用官方語言才不違憲，英文 是中華民國的官方語言嗎？ | |
NO:660_2
| BERN 於 2003/09/16 14:16 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
****要求他們有一點台語能力過分嗎？**** 這跟過不過分無關,而是方式的問題,如果認為有必要加考台語也無彷 但一定要獨立考不能跟其他科目混合,而且事前一定要在考試簡章中注明 打個比方:必竟你也不想在沒被知會的情況下發現英文考卷上有法文對吧! | |
NO:660_3
| Simon 於 2003/09/16 14:27 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
如果像某些大法官被提名人以 『平等權』為由，主張不與計分，那就差了！ 大法官對於『平等權』的看法，如果只會形式平等，不懂得去檢視 『實質平等』，那麼，她不配！ 如果照彭鳳至的說法， 1945 年之後外來政權在台灣的所有國家考試都是不平等的，因為，用所謂『國語』的北京話本來就是偏頗圖利少數的外省籍，實質上對母語不是北京話的族群都構成實質的歧視與不平等。 如果要保護少數族群，可以用別的方式，保障定額定率。 不是像彭鳳至這般！ 如果從 樓上 BERN 的角度，這牽涉到實務規範能否詳盡到什麼程度？『國語』的獨尊單一，還是國民使用中的語言都是『國語』？ 有無考試出題的比例原則？ 『國語』北京話單一語言之訂定有無違反 族群平等反而是憲政層次大法官必須關注的問題， | |
NO:660_4
| 科科 於 2003/09/16 21:55 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
另一個角度來看這個問題，中國文學本來就不可能去掉 「方言」這一部份，語言文字是無法定於一尊的，詩經、 楚詞、明清話本裡到處都是「方言」，如何能排除呢？ 再說台語中包含的中原古音恐怕比北京話要多得多，考 幾題又會如何？ 又，上網看了歷屆國家考試的國文試題，真的要大大改 進了，考的題目都是文言閱讀測驗，像航海人員考試竟然 考荀子、左傳，叫那些航副、管輪學這些做甚麼？和時 代太脫節了吧？ | |
NO:660_5
| 二小姐 於 2003/09/19 11:18 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
2樓的BERN啊， 台灣人考英文當然不想在未先受知會情形下在英文考卷上看到法文， 不過法國人考英文， 考題上會出現法文， 應該不算考試突襲吧？ | |
NO:660_6
| 南部客 於 2003/09/19 23:51 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
公職人員高普考最好規定應考人,在北京話，福佬話，客家及原住民語等四種語言中,須任選二種語言接受測試,及格者才可派任職務,這樣最公平沒有爭議,也可讓統派無法再找喳。 | |
NO:660_7
| BERN 於 2003/09/20 00:01 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
回二小姐: 那是當然,不過對一個在客家鄉長大的小孩(例如在下我)而言,考國文時試卷上出現台語那可不是考試突襲兩字可以形容的,所以不管你要考什麼,都應該在簡章上說清楚,畢竟這是一種基本的公平性問題 | |
NO:660_8
| 土豆伯 於 2003/09/20 02:43 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
問題是國字國文是啥麼ㄝ,可能要先定義清楚毆. 在台灣,老一輩,[日據時代]國語可能是指日語. 新一輩,可能認為是北京話. 更新一輩可能認為是美語. 我想為增進客家對國家的認同,可能也可以將客家,原住民語,尊為國語 也就是國民語,就是國語 至於考試,這是屬於行政技術問題,可以慢慢改進 就像,當初推行北京話,有些老師,也是有濃濃川腔,還不是照教 由於客家語彙,有很多是與台語通用,如逐家,艱苦.... 所以很多人,會誤認,客家文為台員文.客家字為台員字,反之亦然. 所以就批說不是台語正字,其實人家是寫客家文 所以不要誤認,漢字寫的就是ho-lo文.或中文 也有可能是日文,我最近看到佛經,是用漢字寫的 可是每一字的標音,卻是,日本音. 所以若要問漢字音,可能要說明是要問哪一個語的音 然後再問是今音,還是古音. 當然今人以今音為尊,不過又些學者,可以有, 回到過去的神通.可以知古音.那當別論. 不過考試,應以今音為準是. | |
NO:660_10
| 總統大選救台灣 於 2003/09/20 21:35 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
我建議加考客家語 | |
NO:660_11
| 南部客 於 2003/09/20 22:57 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
今天吳伯雄和他的兒子吳志揚父子倆一塊上電視接受專訪,針對高考出現台語考題,吳志揚竟說:希望不要流於福佬沙文主義,這是什麼話?五十年來本土文化遭受外來政權打壓,難道他都沒有目睹,可以置若罔聞?本土語言的傳承面臨前所未有的危機,就如同葉菊蘭所言:客家話的傳承情況如同在「加護病房」觀察,閩南語在掛急診,有這種台灣人口出此言,真是令人遺憾。 | |
NO:660_12
| ke-kui-ke-koai 於 2003/09/21 03:56 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
這就是貼標簽沙文主義,反正有事都怪福佬就對了. 其時福佬內也有反福佬的,客家內也有反客家的. 不可一概而論. 其時,問題的根源就是黨旗黨語黨歌.黨國不分. | |
NO:660_13
| 來自前山 於 2003/09/21 04:49 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
其實出現這樣的爭議也未嘗不是一件好事 至少讓大家思考國家考試是否該加考台語(原住民語,客家語,河洛語等) | |
NO:660_14
| Winston 於 2003/09/22 17:47 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
彭鳳至這種人沒資格談什麼“平等權”，因為她本身就是“不平等”的受益者。 彭鳳至的法官資格並非通過司法特考取得的， 我沒記錯的話，她的公務員身分，也不是通過一般考試取得， 像她這種人，根本就是外省權貴的典型。 相較起來，她還不如楊大智、謝啟大這些人，畢竟後二者還是靠自己實力考到司法官的！ | |
NO:660_15
| walter 於 2003/09/23 11:08 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
高考使用特定族群的語言﹐當然對不懂的人是很不公平﹐擺明的就是不讓別族群的人進入政府部門﹐ 那選舉就要選自己人﹐或聯合其他的族群免得吃虧。 | |
NO:660_16
| 台灣抓耙子 於 2003/09/24 15:03 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
考試本來就不會是公平的! 我的北平話講不輪轉, 考記者就一定不會過。 南部人的英文程度相對於北部也比較差, 因為資源不同所致。 說我們南部人沒水準也是對的, 因為國家圖書館設在台北,又不是設在南部。 我贊成將福佬話納入國家考試, 對南部人的錄取機會會增加。 | |
NO:660_17
| BERN 於 2003/09/24 22:18 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
不要淪為口水戰,能不能考和要不要考是兩回事,前者涉及法律規定等問題,而後者則是需不需要的問題 | |
NO:660_18
| 殖民國語 於 2003/09/24 22:43 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
>>能不能考和要不要考是兩回事,前者涉及法律規定等問題,而後者則是需不需要的問題 什麼法律規定考試得用北京話？少胡扯！ | |
NO:660_19
| BERN 於 2003/09/24 22:58 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
我胡扯?......那請問那些大法官也是在胡扯囉,何況我只說涉及法律問題,違背公平原則也是法律問題阿,為何一定要如你所說的那樣呢? 還有,這裡是討論區,注意你的口氣 | |
NO:660_20
| 新生 於 2003/09/24 22:59 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
不適合的憲法.本該改 雖然惡法亦是法.說違憲.未免太嚴重吧.監委們.考試院可有發題的權利吧.你們是乎也違憲管太多吧 | |
NO:660_21
| 新生 於 2003/09/24 23:01 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
更正是大法官官官官官..... | |
NO:660_22
| 殖民國語 於 2003/09/24 23:12 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
你又再胡扯第2次，哪一個大法官說什麼法律規定考試得用北京話？趕快去google，免得你辭窮，應不上來！ | |
NO:660_23
| BERN 於 2003/09/24 23:33 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
請你把文章看清楚,我舉大法官在立法院備詢的事出來,是為了證明考試用台語這件事卻有其在法律上的問題,而什麼法律規定考試得用北京話?從頭到尾都是你說的,我在上一篇回應中已經對這句話提出回應了 | |
NO:660_24
| 殖民國語 於 2003/09/24 23:54 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
既然，沒有法律規定考試必須用北京話，那怎麼會有---台語這件事卻有其在法律上的問題--這種問題呢？大法官提名人答詢內容不是法律，其內容也沒牽涉到具體的法律規定。 你要把先前你自己講能不能考法律規定，後來卻應凹成法律廣泛的目的--公平正義，也太牽強一點。法律規定說是法律本身或條文的具體指涉，你有沒有應凹？再貼一次你的話。 >>能不能考和要不要考是兩回事,前者涉及法律規定等問題,而後者則是需不需要的問題 | |
NO:660_25
| 殖民國語 於 2003/09/24 23:59 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
>>大法官提名人答詢 應為 大法官被提名人答詢. | |
NO:660_26
| ke-kui-ke-koai 於 2003/09/25 00:08 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
這次考試好像是有用客語出題哦,畢竟是用漢字出題,如{食茶}好像是比較像是客家話.(那是我看今天的報紙-中國時報)寫的.不知到是不是有人有試題的詳細資料.我覺的如果只用詞彙來看,比較難看出是那種語言出的.因為像,{腳球},{歡歡喜喜} 台客語,台閩語,寫起來是一樣.當然食茶是比較像客語,若是真的出現在考題中,可能可以看是客語出現考題中. 不過有一個問題是,這次出題雖然是用漢字出的,不過一般媒體,並無認為那是國語.可見漢字文並非一定是國文? | |
NO:660_27
| BERN 於 2003/09/25 00:46 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
沒有法律規定考試必須用北京話,並不代表這件事沒有法律上的問提? 大法官提名人答詢內容不是法律,但法律是死的,一條法律是否適用判斷者還是人,而身為大法官的提名人其所說的話當然有其法律上的判斷,下面是其在立法院的回答: 大法官被提名人許玉秀表示，民主社會就是要給每個利害觀點平等的機會，在現行使用語言是中文的前提下，為維持考試的公平性，在考題語文的使用上，應以應考人可以理解的語言為主。因此她認為閩南語考題違反公平原則，因而違憲。 .............注意!他說了違憲,就我所知憲法也是法律吧,而憲法是由文字寫出來的,若無法律本身或條文的具體指涉,相信大法官提名人也不會這麼說,當初我說這句話就是基於此並未想太多,如過您老覺得毫無道理就儘管批評吧 | |
NO:660_28
| 殖民國語 於 2003/09/25 11:59 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
>>沒有法律規定考試必須用北京話,並不代表這件事沒有法律上的問提? 你還看不懂，再貼一次 既然，沒有法律規定考試必須用北京話，那怎麼會有---台語這件事卻有其在法律上的問題--這種問題呢？大法官提名人答詢內容不是法律，其內容也沒牽涉到具體的法律規定。 >>說了違憲,就我所知憲法也是法律吧,而憲法是由文字寫出來的,若無法律本身或條文的具體指涉, 違不違憲，是要經大法官會議並投票表決，再發表釋憲文號。可不是在立院審查大法官被提名人在立院答詢就算數。你自己27th post的第2段，哪裡有法律本身或條文的具體指涉？具體指涉--起碼也要說違憲法哪一條，不是籠統的說違反公平原則所以違憲。抬出大法官也沒用，她就是沒講違哪一條憲！ 說到違反公平原則，就更好笑。北京話猖獗就是外來政權228屠殺加全世界最久的戒嚴所賜，還敢扯公平原則？好可恥的公平原則！ | |
NO:660_29
| 我愛史密斯飛船 於 2003/09/26 04:39 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
姑且不論外省人…就小弟週遭所認識的客家人和原住民他們並不懂台語，大部份都只能明白台語的單字，組合成句對他們是有困難的…小弟有不少同學都是客家人，常到他們家作客，他們在與父母兄弟姐妹談話時，都是用客家話的…就像我們閩南人在家是用閩南話… 不知版上有無人去過屏東的美和村…那附近一帶有許多的客家人、客家村，例如：內埔、長治… 我並不是反對高考考台語，畢竟台語是台灣大多數人的母語，不過應該要規劃得週全一點才是…否則若是考客語…我看到題目恐怕也是霧煞煞！ 小弟認同南部客兄所說的：「公職人員高普考最好規定應考人,在北京話，福佬話，客家及原住民語等四種語言中,須任選二種語言接受測試,及格者才可派任職務…」 | |
NO:660_30
| 台龍 於 2003/09/26 07:26 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
我看了半天還是不知道那條憲法被違反了!有沒有人有原來的報導來說明高考考台語違反那條「憲法」? | |
NO:660_31
| 妹妹 於 2003/09/26 09:27 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
應該是指憲法第七條「平等原則」： 「中華民國人民，不分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等」 | |
NO:660_32
| 台龍 於 2003/09/26 19:39 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
>>「中華民國人民，不分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等」 多謝妹妹小姐提供消息。 如果是依據這條，那整個辯論就沒啥意思了。這條的重點是「法律」上平等，不是一切都要平等。否則用高考給工作，不就是歧視低教育的人。考試考英文不就是對不懂英文的人不平等了? 台灣過去有很多人沒資格上去做一些民主國家來說很重要的工作，譬如司法官，法官，律師和會計師等。他們只是敢出賣良知敢拍馬屁，就可以用檢核來取得這種重要職位。同時國民黨再利用國文來控制高考錄取人數，所以這些沒能力的人才不會有競爭壓力，也才能靠特權來混日子。 只是人混久了，居然自己開始自己相信是有真材實料，所以也就開始口出狂言。當人人必自侮後人侮之，所以就給人當笑話看了。 所有當初靠特權來取得今天地位的人，如果敢亂講，我們群起攻之可也!!! | |
NO:660_33
| 光明頂 於 2003/09/26 21:10 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
如果你科目註明考 台語(或其他名稱) 當然沒有違憲的問題，也是公平的，也給我時間準備，那沒問題 可是在國文試題中考台語，就違反平等權，最起碼沒有善盡告知的義務 對於母語不同的人，確不公平 →→考試考英文不就是對不懂英文的人不平等了? | |
NO:660_34
| 南部客 於 2003/09/26 23:05 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
台灣人要有智慧,要團結不要被邪惡的中國人分化,看看近日在台的共匪人,己在「拉攏次要敵人,打擊主要敵人」,說什麼考台語對客家人不公平,要動員客家人大串聯進行抗議,好個厲害的連橫合縱之奸計,認同這塊土地的台灣人,要冷靜慎思戮破中國人的假面具,不要再淪為牠們的墊腳被利用而不自知。 | |
NO:660_35
| hades 於 2003/09/27 02:24 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
想想以後考題 東一句福佬話 西一句客家話 插一段泰雅文 夾一題布農語 當然不要忘了越南話
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NO:660_36
| 台龍 於 2003/09/27 07:40 | |
| Re:高考考台語違憲？ | |
光明頂兄， >>這真是滿強辯的說法，重點在事先的告知，不是考什麼 嗯...沒有事先告知是「違憲」? 我還不知道憲法跟這有關呢! 請再把這條憲法上讀一次吧: 「中華民國人民，不分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等」 問題是「法律」是不是等於「考試」? 如果不是相同的話，那何來「違憲」? 我不知道「警察特考和港務人員升等考」是不是有法律規定要預先告知什麼? 這裏的重點是「法律」，要立法院通過才算。如果沒有這種法律來規範這個問題，那你可叫這件事任何字眼，但不是叫「違憲」。 好吧，退一萬步來說，這也許對不懂台語的人不利，但這跟「法律上」公平與否還是無關。 憲法沒有那麼容易「違」!這位彭鳳至大法官候選人最好不要當上大法官，否則腦筋這麼不邏輯，不就害死台灣原本就很脆弱的憲法! | |
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