明年是要選總統還是...............
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| 疑問者 於 2003/09/11 00:39 | |
| 明年是要選總統還是............... | |
自從1996年以來，台灣人民已經選出兩任總統。是不是一個國家不用說已經很明白。但是那些統派的人，一邊支持統一，而一邊跟人家選總統。而他們所支持的候選人，是選總統還是選「台灣總督」，不可而知 | |
NO:614_1
| 阿郎 於 2003/09/11 00:43 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
明年統派人士不是在選總統，而是在選「台灣特首」。 | |
NO:614_2
| 不爽族 於 2003/09/11 03:27 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
分統派獨派有用嗎 賣台份子一看就知道 司馬昭之心路人皆知 抬面上的候選人 每個都向是司馬昭 真心為人民的沒半個 用特首或總督都一樣啦 總統只不過是政客權利終極的象徵 真的有把台灣放心上的 我還沒看到呢 別期待連宋 因為宋之鬥爭能力及功力粉可能會反客為主 阿扁我也不奢望 明年我全部都不投 看看早期為民主奮鬥的人 | |
NO:614_3
| 台龍 於 2003/09/11 07:50 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
不爽族兄， 我想台灣像你老兄這種國民太多了，政治才會一直不上軌道。你一天到晚想等聖主來「管你」?不要做夢了! 美國過去幾任總統，除了克林頓外，其他大部份都是庸才，結果國家還不是超強? 為什麼? 當初美國參眾兩院議員想替自己加薪，美國國民大怒，寄到國會的泡過茶包每天超過一噸，馬上那些贊成加薪的議員都出來說不用加薪啦!這就是人民的力量。 阿扁每次想做一件事，被國親兩黨控制的立法院擋住，你老兄有沒有站出來講話呀?如果沒有的話，政治不好就怪你自己吧! | |
NO:614_4
| 不藍不綠 於 2003/09/11 08:54 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
轉貼藍色思考Fw: 李筱峰來稿 任何一本「思想方法論」的書，絕對找不到有一種叫做「藍色思考法」，因為這種思維法，是當前台灣的媒體界、政客集團及其支持者的獨特產物。何謂「藍色思考法」？不須下定義，舉些實例即可明瞭： 例一：阿扁總統正在服役的兒子陳致中請了一天假，就被那群政客大作文章罵得狗血淋頭。但是這群政客對於連戰、宋楚瑜的兒子為何不用當兵，卻從來不起疑。 例二：阿扁用人時，徵詢工商人士意見，立刻挨罵，被罵成財閥治國，還拿蔣介石比較，說蔣介石時代財團絕對不介入政治。真是好笑，他竟然不知道在那個大獨夫之下，人民除了對他喊「蔣總統萬歲」之外，誰敢過問他的政治？ 例三：中國吹噓他們照顧台灣的醫療，阻擾台灣參加ＷＨＡ， 阿扁總統提出反駁，指其一派謊言，卻被藍色的節目主持人在電視上批得「絲絲入扣」，說疫情這麼嚴重，阿扁還有心情政治化。這位如花似「玉」的「寶」字號人物，竟然感覺不出，疫情比台灣更嚴重(且禍害世界多國)的中國，才真正最政治化。 例四：李登輝在鴻禧山莊買個房子，他們也經常掛在嘴邊叫罵。但是他們忘了被他們奉為「民族救星」的蔣介石，在台灣到處有行館，行館的來歷如何？產權如何？他們從來不會追問。至於宋楚瑜的年輕兒子，到底用什麼辦法在美國買五棟房子，他們也無心了解。 例五：卸任後的李登輝，對國是表達看法，就被他們罵成「干政」。他們忘了奉為「時代舵手」的蔣介石違憲幹了五任總統之後，不僅父死子繼，而且還要全民「實踐領袖遺訓」「完成蔣公未竟之業」。 例六：厭惡李登輝之餘，對於李登輝的侍衛經費也覺得編列太多，於是他們嚷著要大刪特刪。奇怪的是，為了維護兩位已經死去的蔣總統的墓地，所編列的預算多出幾倍，他們怎麼算不出來？ 例七：他們編造李前總統夫人曾文惠偷運幾箱美鈔逃亡美國的謠言，偏偏就是不會對於流滯美國不歸的蔣宋美齡當年運出去的上百箱子的內容發生興趣。 例八：每次我們在紀念二二八事件、談二二八事件時，他們就叫我們不要老是活在過去的悲情。他們果真要我們走出悲情嗎？下次我們改提南京大屠殺，看看他們會不會也要我們走出悲情？ 例九：他們喜歡罵民選總統李登輝和陳水扁「專制」「鴨霸」，我們如果反問他們，比起厲行白色恐怖的兩蔣如何？他們就說「此一時，彼一時」，那是過去的事，不必再提。在他們思維中，過去的事好像就可以不論是非。下次我們要問他們，袁世凱、希特勒、毛澤東、日本軍閥也全都過去了，不知道他們會不會改口說「此一地，彼一地」？ 例十：阿扁當台北市長時，有人因水災淹死，媒體一片撻伐。阿扁當了總統後，八掌溪救難不及，他們立刻七嘴八舌痛罵扁政府不重人命；馬英九當了台北市長，納莉颱風大淹水，淹死的人更多，藍色政客和媒體卻不吭一聲。這次市立和平醫院讓ＳＡＲＳ防疫破功，他們認為錯還是在中央。原來他們在追究行政責任的層級標準，會根據他們所討厭的對象的位階而變動。 例十一：更絕的是，他們的價值觀，常常顛倒錯置，例如，陳儀在二二八事件中害死無數人命，但在馬市府主持之後的台北二二八紀念館裡面，陳儀卻被當成受害者展出；污衊涂醒哲舔耳的立委李慶安，在發現自己搞錯之後，她卻變成受害者，紛紛接受她的選民獻花安慰。 要舉的實例還很多。總之，這種「藍色思考法」有兩條原則：第一、對方永遠錯誤，我方永遠正確；第二、萬一對方正確，我方錯誤，請參考第一條。 | |
NO:614_5
| 蘭陽醒獅團 於 2003/09/11 09:26 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
統派其實就是“投降派”。 請大家靜下心思考當前國際情勢、中國與台灣 你就會知道何謂投降派？ | |
NO:614_6
| johnnie walker 於 2003/09/11 10:23 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
沒有一個你喜歡的 好幹你出來選 | |
NO:614_7
| 阿文 於 2003/09/11 10:34 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
To : 不爽族 目前台灣的政治體制既非總統制亦非內閣制 故縱然阿扁有心要大刀闊斧整頓包括不合理 的軍公教特權福利及所謂榮民支給等等, 這些修正案送到統派佔半數以上的立法院的 結果, 你認為下場會如何? | |
NO:614_8
| 海龍 於 2003/09/11 11:50 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
統派知道他們民調下降了,又開始玩大家都不要去投票的遊戲了 | |
NO:614_9
| 新生 於 2003/09/11 20:58 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
to.不爽族 執政的民進黨好像還沒推出總統候選人吧..你在急什麼...(急死太監喔) 最好你們那些自認清流的一夥都不要出來投票吧...謝謝..感恩阿...... | |
NO:614_10
| 奇怪 於 2003/09/11 21:49 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
阿扁也可以玩扮家家呀! 誰去當大富翁-就有人要買賣房子和土地 誰去管交通-就有賠償業務和工作也有業績了 誰去當老師-就有一堆要栽培和方向 誰去賣文具-就有條不紊啦!! 明年要選總統呀!我的戶籍剛好滿! | |
NO:614_11
| 不爽族 於 2003/09/12 01:51 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
林義雄不是人喔 蘇貞昌不是人喔 沈富雄不是人喔 為何要阿扁這個做不好的人出來選呢 連宋利益勾結才會組合 找肯用心的不可以嗎 民進黨如果只找阿扁出來 林義雄為理想而打拼 其次阿扁有魄力才怪 建核四勞民傷財禍害子孫 看一看反反覆覆說話不算話的阿扁 | |
NO:614_12
| 海狼 於 2003/09/12 23:39 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
>>>民主時代我稍微批一下阿扁就不行喔 民進黨應該改名阿扁黨 痛心不已喔 請大家搞清楚 阿扁只是主席而已 別讓民進黨隨之臭名好嗎 回: 要鬧, 先保住本土政權再來鬧, 到時候我肯定幫腔, 這下行了唄? | |
NO:614_13
| 海狼 於 2003/09/12 23:46 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
to:不爽族 得了吧, 其實你也不用裝了, 到這兒裝神弄鬼搞藍綠反串不嫌太老套? 誰管你四年前投誰? 反正你總是吝于投台灣一票就是. | |
NO:614_14
| 新生 於 2003/09/13 00:57 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
to.不爽族 >>>林義雄不是人喔 蘇貞昌不是人喔 沈富雄不是人喔 為何要阿扁這個做不好的人出來選呢 林義雄說過支持陳總統的不是嗎.蘇貞昌還在縣長任內阿.沈富雄他選得上嗎..乾脆叫民進黨不選好了 >>>找肯用心的不可以嗎 依我看你最用心 你來選好了..4年前你投阿扁.是真的嗎...別自欺欺人啦... >>>其次阿扁有魄力才怪 核四有停建阿.會復建不就是你的老闆國親兩在野黨的杯葛.立院決議再建的不是嗎.你別再爭演說瞎話囉..公投法卡在你老闆的手裡.行政院.總統府不是說了明年一定要核四公投的嗎.去多看電視的啦... >>>民主時代我稍微批一下阿扁就不行喔 民主時代 你要批誰我沒意見.民進黨要不要改名或者要改什麼名.會由黨員決定.不像你的老闆一人黨 | |
NO:614_15
| 不爽族 於 2003/09/13 01:10 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
12 年民主改革 你竟容不下別的聲音 我看你這個藍軍的反串別鬧了好嗎 別再搞破壞容不下別人 這根本是軍閥或專制下的產物嗎 你真是高招 連宋是花多少還是老共花的呢 教你到處破壞 你的行為根本都不民主 （民主就是容得下不同的聲音 以民為主的包容寬恕） 你真的愛台灣
否則你就是親扁人士 愛台灣希望你是真心的 | |
NO:614_16
| Simon 於 2003/09/13 01:14 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
阿扁的工具價值就是，一個爛工具的存在是因為不要讓連宋賊仔組這一個更爛的出頭。 | |
NO:614_17
| 新生 於 2003/09/13 01:27 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
to.不爽族 不先生.你露餡了嗎... 你來放毒.充其量我只是依事實稍微消毒 這就是論壇的可貴.你能懂嗎...別惱羞成怒喔!! | |
NO:614_18
| 瓠仔 於 2003/09/13 17:03 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
請教 Simon 一個看法 如果讓阿扁下來, 讓這個爛工具變成一個好工具, 再來對付連宋賊仔組這一個更爛的工具, 是不是會更好更有利???? 一直列為考慮中. | |
NO:614_19
| 海狼 於 2003/09/13 18:07 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
>>>如果讓阿扁下來, 讓這個爛工具變成一個好工具, 再來對付連宋賊仔組這一個更爛的工具, 是不是會更好更有利???? 一直列為考慮中. 瓠仔兄, 這個萬萬不可. 這問題關鍵在於時效性. 接下來四年到八年是台灣憲政改革的關鍵時刻, 也是台灣會不會被一中死套的生死關頭. 錯過時機, 讓這個爛工具變成一個好工具, 也只能救火, 或領導革命. 台灣要走自己的路又要延長數十年或是根本甭想了. 連宋賊仔組當選, 肯定不會讓憲政改革(制憲至少修憲) 如願, 我們挺扁, 就算阿扁是祖上積德吧, 時也命也. 誰叫連宋賊仔組還是堅持向中傾斜, 讓我們沒有選擇餘地. | |
NO:614_20
| Simon 於 2003/09/13 19:03 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔兄 >>>>>如果讓阿扁下來, 讓這個爛工具變成一個好工具, 再來對付連宋賊仔組這一個更爛的工具, 首先，我不知道你說 『讓阿扁下來』的意思， 是指： B- 讓阿扁在 2004 落選？ 如果指的是 A 民進黨內部初選有別人出馬幹掉阿扁，我直說不可能了，因為 ： 2. 僅剩半年，民進黨黨內初選毫無跡象，2000年上次八九個月前就開始二階段黨內初選，黨代表跟黨員投票，這次門都沒有。 所以，阿扁已經確定代表民進黨競選下任總統。 如果談的是 B，我認為不妥也沒必要。 不妥的是，幾年下來民進黨特別是新潮流系 正義連線 跟部分號稱『科技立委 長榮立委』的，已經爛了， 如果阿扁失敗，有些人會向連宋小偷二人組投靠，一如當年選省長時許信良 張俊宏及其嘍囉扯陳定南暗助宋小偷。 我認為現實上會使得台灣派力量倒退很多年，很可能起碼八年，而這當中特別是中國關係，以今天的對中國經貿投資依存度，連宋當選真的可能會使台灣 過了不可逆的轉折點 （non-reversable point)。 不必要是，以阿扁的卡肖，讓阿扁連任四年，他或許任滿後想當類似鄧小平的性質指定接班人維護地位，無奈歷史感 人文底子 堅忍韌性博學跟深厚內涵他都缺乏，他除了以利籠絡公職要角跟財團他還有啥小能耐率眾服人，所以，阿扁很快就會是『跛腳總統』。而民進黨或台灣派 爭取2008出線的過程中，內部路線矛盾彼此競逐，我認為扁系或這幾年比較當權的，必定因為阿扁幾年來的軟弱背棄理念，與無台灣主體性的建樹，而比較被泛綠包括台聯的排斥， 所以，台灣派會有清新的比阿扁好的候選人出線。 不必要的另一層面是，阿扁這幾年的投機不抗壓 不勇於任事，大架構就還是那樣，問題只會越來越大，而所有問題歸納下來就只是兩方面，經濟資源社會資源對外向中國進貢傾斜，榨取內部資源繼續維護外省籍主要職業的軍公教公營企業貴族工會勞工，泛藍無力改變這個病症，阿扁時代的民進黨有客觀條件卻缺乏主帥的意志，真正的改革會比現在更迫切需要。 那時候泛綠或民進黨的候選人不可能是一個 維護阿扁施政的， 必定要凸顯跟泛藍差異，這點阿扁很難辯解。 所以，雖然我真的很瞧不起阿扁，但是，自己站在怎麼樣台灣會比較好，或是說台灣比較不會那麼壞，我 2004 還是會投阿扁，說這些也是給大家一些參考。 阿扁的工具價值就是，一個爛工具的存在是因為不要讓連宋賊仔組這一個更爛的出頭。 | |
NO:614_21
| 瓠仔 於 2003/09/13 21:19 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
Simon兄, 我還有點sense, 阿扁已經確定代表民進黨競選下任總統, 這點無庸置疑. 『讓阿扁下來』當然是指：B- 讓阿扁在 2004 落選. 你的回文要想很久, 才能了解. 關於第一個不妥, 基本上你和海狼的看法一致. 簡單說就是你們認為連宋強烈的一中主張, 會因其當選, 將台灣帶向被中國併吞的危險. Simon兄你多加1個, 就是現在已是傾向中國的『科技立委 長榮立委』到時更加靠到藍營, 造成更危險. 這種預測, 可以成立. 所以你認為讓阿扁當選, 可以好一點, 但問題就在阿扁, 如果阿扁連任, 阿扁還是會向這些『科技立委, 長榮立委』投靠, 阿扁會開放更多對中國經貿的投資. 甚至我認為這根本就是阿扁本意, 給個參考, http://tw.news.yahoo.com/2003/09/11/polity/cna/4249316.html 所以我才有此考慮, 那就讓阿扁落選, 即使這些『科技立委 長榮立委』到時更加靠到藍營, 但那是少數, 到時整個民進黨為了生存, 就會改變立場, 這種力量會比較大, 反而更能阻擋向中國傾斜. 至於你後面的不妥, 簡單說你指望的是2008年, 自然會有更好的人來踢開阿扁, 那是以後的事, 我暫時不回應. | |
NO:614_22
| 愛燉 於 2003/09/13 21:31 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
台灣人主要分類為三：一類如228時被殺或被關之精英；一類如228時被嚇破膽者；一類如228時大叫蔣總統萬歲中華民國萬歲者。 住在台灣的人不是全為台灣人，中國人其實大家知道是非常多，他們加上第一第二類台灣人要台灣被中國統治其實並不是那麼困難。 民進黨至今尚未提出總統候選人，誰好誰不好是可批評討論與建議的，但如果未能提出論證者則顯然是惡意的，那並非台灣人會作的事。 2004總統大選是台灣人與中國人在台灣的車拼（想到這，真打心底覺得有夠衰，明明是台灣，中國人卻不但要干預，更要直接參與我們的選舉），如果對民進黨或代表台灣人參選者可大大提出推薦理由，而不要儘說些543讓人作噁的話。 | |
NO:614_23
| 台龍 於 2003/09/13 21:43 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
愛燉兄， 基本上同意你的論點。你所說: >>中國人其實大家知道是非常多，他們加上第一第二類台灣人要台灣被中國統治其實並不是那麼困難。 應是第二類和第三類的筆誤? | |
NO:614_24
| 台龍 於 2003/09/13 22:01 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
這文是針對Simon和瓢仔兩兄， 在思考如何「『讓阿扁下來』」時，請想一想他的情況吧! 假設某甲是個窮光蛋，衣著破爛，他老板現在不給他錢，叫他去買一部車子，有可能嗎? 你說那某甲去借錢好了，但是在某甲跟銀行談判借錢買車時，一直有人在旁邊提醒銀行放款人員，某甲多窮多濫，以前多沒信用，你想某甲還借得到錢?那車子買不到怎麼辦呢? 沒錢又借不到錢，老板又命令要搞到一部車子，那怎麼辦呢? 只有去偷或到廢車廠弄一部修修交差了!因為某甲比較沒膽，不敢做犯法的事所以選擇到廢車廠了! 結果呢，有的老板也許會說「辛苦了，也難為你了」，有的老板也許會說「王八蛋，怎麼弄一部這麼爛的車子」。你們是那一種老板呀? | |
NO:614_25
| 瓠仔 於 2003/09/13 22:23 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
台龍兄 我沒叫他去牽一台車回來, 相反的叫他保養固好家裡的車, 偏偏他自己日思夜想別人的車. 重點是車牽回來, 你還要誣賴我是我指使的. | |
NO:614_26
| 台龍 於 2003/09/13 23:31 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔兄， 買車只是比喻。拿你的「保養固好家裡的車」來當例子好了，零件壞了，沒錢修怎麼辦?車子不能開了，阿扁只好去舊倉庫拿起腳踏車想來載你(他老板)去公司，結果你卻說我不是叫你好好保養車子，車子怎麼會壞呢? 想想吧!老兄是不是在做這種事? | |
NO:614_27
| 陳生 於 2003/09/13 23:52 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
開攔的都已經逃之夭夭,我們何必在此費蠢舌,建議版主刪了 | |
NO:614_28
| 台龍 於 2003/09/14 00:22 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
陳生兄， 我不想說服開欄者，我只想說服simmon兄和瓠仔兄不要太難為阿扁。 | |
NO:614_29
| 瓠仔 於 2003/09/14 00:27 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
台龍兄 你不用再比喻了, 你的比喻跟我回 Simon 的分析, 完全搭不上, 我相信 Simon 應該了解我的意思, 我在研判怎麼做比較好. Simon兄, 簡化一點, 1. 阿扁連任, 他靠向『科技立委, 長榮立委』(一定會, 因為是金主))開放更多對中國經貿的投資, 國親不敢反對. >>>但造成國內無任何反對力量. 2. 阿扁落選, 連宋一中主張, 加上綠營『科技立委, 長榮立委』靠向藍營, 台灣更危險! >>>你的看法. 3. 阿扁落選, 綠營『科技立委, 長榮立委』靠向藍營, 但民進黨為了生存, 改變立場, 這種力量反而更大. >>>我的看法. 那種比較好????
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NO:614_30
| 台龍 於 2003/09/14 00:55 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔兄， 既然我們沒辦法溝通我的論點，那只好用你的論點來點出我的看法了。 1. 阿扁連任, 他靠向『科技立委, 長榮立委』(一定會, 因為是金主))開放更多對中國經貿的投資, 國親不敢反對. >>>但造成國內無任何反對力量. 我不認為這是可以避免的，不管是誰當總統。而且我也不認為這就對台灣不好。你在這裏假定阿扁連任而會導致台灣的不利，連我這種台灣本土勢力的擁護者都不同意了，可見不是一種大家都同意的共識。拿這種不能証明的假設來說是選阿扁的一種缺失，並不合理。 2. 阿扁落選, 連宋一中主張, 加上綠營『科技立委, 長榮立委』靠向藍營, 台灣更危險! >>>你的看法. 如果連宋當選，這發生的可能性是幾乎百分之百。 3. 阿扁落選, 綠營『科技立委, 長榮立委』靠向藍營, 但民進黨為了生存, 改變立場, 這種力量反而更大. >>>我的看法. 你的邏輯我是不太了解。所以你說民進黨只能當在野黨或革命政黨?民進黨改變立場?改變什麼立場?從本土民主改成專制?用武力解決?連在有行政權時都做不到的事，你想要在都沒有權力時來做? 阿扁落選，你的第二點一定發生，那時台灣人就一世人「撿角」，而你的第三點根本做用不大。你為了阿扁一個(你的第一點)還不一定不好也沒有共識的政策，就薴願台灣人落入萬丈深坑? 你的頭殼是.........西瓜? | |
NO:614_31
| Simon 於 2003/09/15 11:09 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔 從社會經驗跟人性心理，吃過鮑魚一段時間的很難回去吃菜脯，有些東西是回不去的； 坐慣了二三百萬名車的，回去坐三陽喜美舊車很難甘之如飴的， 一定是儘可能照過去想辦法過舒適日子，除非找不到可以投靠的。 財多心弱是很平常很世俗的。 如果這三年多來民進黨沒有被阿扁的腐化 弱化 白痴化，你的說法可以成立， 因為貼近土地貼近真正台灣人 黨的堅韌性格與過去為了理想奮鬥的精神一直存在的話， 即使2004阿扁落選，隨時可以扳回來。 但是： 主觀意志 跟 客觀條件 兩者經常是需要搭配的，我從來不認為這可以分離孤立。 阿扁跟連宋賊仔組都是禍害，可是現實就是只有這兩組，連宋小偷二人組當權的危機是台灣系統被強化到跟中國掛勾，很可能跨過 不可逆轉的轉折點，也可能因此誘發國際局勢上台灣到底是美日陣營還是 中國陣營這種大局面的變盤。 阿扁能害台灣的，畢竟比連宋小一點；阿扁固然害台灣退步，連宋會害的更多。 阿扁當然是混蛋透頂，不學無術，曉面夠底。但是，就讓痞子得意一年四年八年又何妨。 人民當國家主人要有主人的樣子，主人當然不會把公僕總統當偶像，主人只會把候選人當工具。主人也不是隨時心想事成，無奈的時候也會想一想利害比較，也會想之後的變化跟選擇空間及其變化。看事情請從來不需要把阿扁當成考慮主體， 把自己當成董事會，你就想想現在只有兩個爛人可以出任執行長，都很爛， 你不是選一個爛的比較不那麼嚴重， 比較是過渡期 比較快會有新人換掉的嗎？ 至於台龍說的完全是不知道人可以怎樣當，總統有什麼條件做什麼事，So far 阿扁是個爛人，他不要自己往臉上貼金，是因為連宋太爛， 他只是二選一之下的工具選擇； 他的歷史定位目前為止是個 junk。 選阿扁只是『兩害相權取其輕』， 選阿扁只是 『幫台灣留點機會』。 | |
NO:614_32
| 台龍 於 2003/09/15 11:25 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
Simon兄， 我們的觀點好像沒那麼不同吧? 你說: >>至於台龍說的完全是不知道人可以怎樣當，總統有什麼條件做什麼事 是有點侮辱人了。 當我想做一件事時決不會三心兩意，明明沒有選擇的事我就不會去選。我從來也沒說阿扁是完人，也不會被統媒隨便講就信。 你說: >>選阿扁只是『兩害相權取其輕』， 選阿扁只是 『幫台灣留點機會』。 但你所說好像連你自己都不能信服，那憑那點要別人投阿扁。如果你真得那麼討厭阿扁的所做所為，那請你最起碼不要發表任何意件吧? 免得我們還想努力的人還要費功夫來抹消你的殺傷力。 最後請不要低估別人的智慧，有些人想得比你遠，也比你有耐心和對台灣的愛心! | |
NO:614_33
| Simon 於 2003/09/15 12:58 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
阿扁如果真的是個 somebody, 他如果真的有歷史感 有人文底子 堅忍韌性博學跟深厚內涵，他隨時有機會表現一下， 到現在表現不出來， 2004 之後也可以。 但是， so far 我們只能從他的實際表現， 他在總統這個職位上， 他在跟連宋競逐上， 選阿扁只是『兩害相權取其輕』， 選阿扁只是 『幫台灣留點機會』。 | |
NO:614_34
| 瓠仔 於 2003/09/15 13:26 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
Simon兄, 你的看法, 我重覆思考非常久, 原則上可以了解你的想法. 關鍵應在這句話: 我了解, 差別只在我的憂慮沒你那麼深. 原因是理智看待: 其實扁的一邊一國與連宋的一中原則本質上並沒差別, 都是堅持我國是中華民國, 也就是現狀, 只是連宋跟著對岸喊一中原則, 在國際上會被歸化於中華人民共合國之下, 而此種無知會導致我國被併吞於無形, 連宋是無知, 但主動出賣中華民國, 不可能. 連宋的另一無知(應是有知, 故意), 可能導致我國被併吞於無形, 就是力主三通, 兩岸和平交流, 但阿扁也與連宋一致了, 甚至更為積極開放, 有效管理被放在後面. 除了上述行為, 你能說出連宋還會怎樣出賣我國中華民國?? 而跨過不可逆轉的轉折點. 另外, 我們在這裡只是小圈子, 不是要誰當選, 誰就會當選, 按照您的憂慮, 如果連宋當選, 民進黨又被阿扁的腐化 弱化 白痴化, 言下之意回不去往日的堅持理想, 那不就代表台灣將沉, 大家就要趕快移民?? 我還聽到有人要自殺. 所以我的看法是連宋當選很嚴重, 但沒那麼嚴重, 不會立即危險, 只是確立台灣走統. However, 會慎重考慮你的看法.
開放更多對中國經貿的投資, 沒有對台灣不好, 我跟你沒有共識, 也不想跟你取得共識, 你自己去向跟你一樣的台灣本土勢力的擁護者取得共識. | |
NO:614_35
| 海外人 於 2003/09/15 14:57 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔 於 2003/09/15 13:26 >>>連宋跟著對岸喊一中原則, 在國際上會被歸化於中華人民共合國之下, 而此種無知會導致我國被併>>>吞於無形, 連宋是無知, 但主動出賣中華民國, 不可能 >>>所以我的看法是連宋當選很嚴重, 但沒那麼嚴重, 不會立即危險, 只是確立台灣走統--- 而連宋當選而導致被中國併吞統一,竟然是一句沒那麼嚴重 ..真是賣國賊,無恥!!! | |
NO:614_36
| 瓠仔 於 2003/09/15 18:25 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
海外人 ..真是賣國賊,無恥!!! 你是在罵我嗎??? 下次你們要罵我, 請指名清楚一點, 不要喃喃自語, 免得還要再問一次. 如果是, 請繼續! | |
NO:614_37
| 台龍 於 2003/09/15 20:30 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔兄， 沒問題，我們可以停在我們同意我們不同意的點上。 >>開放更多對中國經貿的投資, 沒有對台灣不好, 我跟你沒有共識, 也不想跟你取得共識, 你自己去向跟你一樣的台灣本土勢力的擁護者取得共識. 我個人在這點上完全不同意你的看法。首先我就不同意阿扁有「開放更多」中國經貿的投資，他只是無「法」禁止罷了。 第二，如果他的支持者都像你的話，阿扁的確也不需要敵人了! 第三，凡對台灣本土勢力還想努力的人，心理就必需先武裝起來。兩軍對壘，我還沒看到任何汎藍的人批評過連宋。我們綠軍要攘外就必須安內。只是很不幸地，你老兄的發言變成阻礙了。從支持角度來看，請你以後自稱中間偏綠派，不要再自稱自己是汎綠的基本支持者，以免其他讀者還誤以為阿扁連他的基本支持者都反對他 喔? 你不認為你是中間選民? 阿扁如果不怎樣做，我就不投他? 這不是中間選民? | |
NO:614_38
| Simon 於 2003/09/15 21:39 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
>>>>首先我就不同意阿扁有「開放更多」中國經貿的投資，他只是無「法」禁止罷了。 請搞清楚 「法」再說！ 不要亂幫阿扁跟民進黨辯解。 『兩岸人民關係條例』 立法授權主管機關對於大陸投資核准與否之權責， 李登輝時代沒有開放的八吋晶圓，筆記型電腦， TFT LCD Module, 阿扁時代透過相關部會開會決議，由經濟部投審會公告開放。 李登輝時代留下來的『兩岸人民關係條例』有法律授權禁止類或開放類， 無「法」禁止的說法， 顛倒是非！ | |
NO:614_39
| 瓠仔 於 2003/09/15 22:37 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
台龍 你實在很差勁, 不看別人怎麼說, 也不求證, 還要憑空捏造我沒說過的話. 自己回去看一下NO:614_30, 你引述我的話與你自己給的回答. 我在上面早已說出: 1........開放更多對中國經貿的投資, ......... 是你自己回應:.............................而且我也不認為這就對台灣不好。 我順應你的意思回話, 你現在在不同意什麼?? 這已不是第一次 還有我什麼時候自稱汎綠的基本支持者, 中間選民? 自己回去所有以前找, 找得到我這麼說過, 立刻閉嘴, 退離此處. 莫名其妙, 憑空捏造. 再一次宣告: 我是獨派, 死硬的台獨份子, 就是中共的頭號敵人, 凡是破壞我獨立生活的人, 都是我的敵人. 我的發言如果不對, 別人自然打從心底唾棄, 就算說的頭頭是道, 也是我在自慰, 不會是阻礙. | |
NO:614_40
| 台龍 於 2003/09/16 07:27 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
Simon兄， >>李登輝時代留下來的『兩岸人民關係條例』有法律授權禁止類或開放類， 阿扁跟民進黨是依法律授權， 主動開放。 我並不深知詳細法令，不過依據你所講的，阿扁是有「依法律授權」，但你說的「主動開放」則是你的主觀判斷。阿扁「依法律授權」只是被動開放，怎麼會是主動呢?除非你要他「不依法」授權，那他才能「主動不開放」，不是嗎? | |
NO:614_41
| 台龍 於 2003/09/16 07:38 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔兄， 「開放更多對中國經貿的投資」和「首先我就不同意阿扁有「開放更多」中國經貿的投資」兩點並不矛盾。我不認為開放是個錯誤政策，我同時也不認為阿扁有開放「更多」。阿扁任內是有開放一些，但以比例來講難到有比阿輝伯的八年多? 而且法律在阿扁之前就已經定好，阿扁大都只能像simon兄所講的「依法律授權」，你怎麼能怪他? | |
NO:614_42
| 海外人 於 2003/09/16 09:23 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔: >>>套句泛藍常講的一句話:(如果你要對號入座,那我也沒辦法) 下面的貼文是你發表的吧?真正的獨派會發表這種文章嗎?你省省吧! ------------------------------------------------------------------- 扁的一邊一國與連宋的一中原則本質上並沒差別, 都是堅持我國是中華民國, 也就是現狀, 只是連宋跟著對岸喊一中原則, 在國際上會被歸化於中華人民共合國之下, 而此種無知會導致我國被併吞於無形, 連宋是無知, 但主動出賣中華民國, 不可能. >>>所以我的看法是連宋當選很嚴重, 但沒那麼嚴重, 不會立即危險, 只是確立台灣走統--- | |
NO:614_43
| Simon 於 2003/09/16 09:29 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
台龍 你腦筋有沒有問題？ | |
NO:614_44
| 瓠仔 於 2003/09/16 13:04 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
我真的相信 Simon 說的: 民進黨被阿扁的腐化 弱化 白痴化, 不只民進黨, 連其擁護者也是, 在此就看到台龍與海外人兩位. 完全看不懂別人在說什麼, 只會揣測別人是什麼派, 是什麼派就該怎麼說. 說不出該怎麼說就先扣你帽子, 再加點人身攻擊.
我省不省, 是什麼派, 不關你的事, 看不懂我的話, 可以解釋給你看. 連宋當選很嚴重, 指的是: 連宋跟著對岸喊一中原則, 在國際上會被歸化於中華人民共合國之下, 而此種無知會導致我國被併吞於無形 沒那麼嚴重, 指的是:連宋主動出賣中華民國, 不可能, 而且民進黨可以回往日的堅持理想, 台灣不會沉. 不過看到你們這種表現, 民進黨可以回往日的堅持理想, 台灣不會沉, 這句話可能已不正確. 萬一連宋當選, 要移民, 要自殺的請儘早打算. | |
NO:614_45
| 愛燉 於 2003/09/16 15:04 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
台灣錯在五十年前讓中國人大批湧入，但那時並不是台灣人可以當家作主，人家說要來，鼻子摸摸外，我們能說什麼？ 如果台灣人夠硬頸，228時為何不能順勢殺他個片甲不留，也不至於後來要承受那暗無天日的戒嚴統治。 台灣有李登輝是命中注定，然而以一介台灣文人，手無寸鐵卻能安然執政到政黨輪替，這不能說不是台灣之福，阿輝伯的堅毅精神是台灣文明光輝的象徵。 阿扁能夠取得政權，沒有幾個台灣人敢相信，但這終究是事實。就像棒球比賽一樣，阿扁團隊只是眾多爭取台灣代表權的球隊之一，在大家認同的遊戲規則下也取得了代表權，而目前也正與中國球隊比賽中，中或有表現不符你我理想而有想要跳下場取而代之的衝動，但場邊加油的我們仍應想盡辦法鼓舞士氣，期望他們能在終場時代表台灣取得勝利。至於2004年，如果台灣代表隊能有更好的夢幻組合能取代阿扁隊，那我們也應站在台灣這邊希望繼續取得屬於台灣的勝利，如果在代表權爭奪賽前或期間給予任何代表隊阻難，兒造成台灣代表隊無法順利產出，這種阻難就是與台灣為敵，市為台灣人民無法接受的行為。 台灣國是我們的目標，是獨的實現。政治的過程我不懂，但是理想的目標卻非常清楚。從討論的過程中，台龍那種堅持理念而不卑不亢的態度是讓人感念的，從您不去否定別人論述的風度，小弟受教了。 | |
NO:614_46
| 海外人 於 2003/09/17 00:30 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔 你省不省,獨不獨確實不關我的事. 但請你清楚表明你的立場,不要一下子又是 總歸一句,台灣只有一個,經不起讓連宋當選試試看的,這是 | |
NO:614_47
| 瓠仔 於 2003/09/17 13:08 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
海外人, >>請你清楚表明你的立場,............ 我沒從政競選, 沒必要交待立場. 像你這種只問立場, 不問是非, 民進黨有你們這種擁護者, 連對岸中國都瞧不起.
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NO:614_48
| ddt 於 2003/09/17 13:44 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
大家的意見都很好，除了「海外人」之外....
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NO:614_49
| 海外人 於 2003/09/17 13:54 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
唉!一堆陳文茜,施明德,許信良之流.立場隨時搖擺 風吹兩面倒. 這時候是怎樣的人需要讓對岸的中國人瞧得起? | |
NO:614_50
| 瓠仔 於 2003/09/17 16:19 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
因為真的聽過有人這樣說過, 在此鄭重道歉, 收回我的話: >>>萬一連宋當選, 要移民, 要自殺的請儘早打算. 很抱歉, 一時不慎, 做出此回應, 請看到我的話的人不要當真. 抬面上的人物, 都是政客, 不值得為牠們做出傻事, 任何人當選, 請放寬心情, 調整腳步, 正常生活就好. | |
NO:614_51
| 台龍 於 2003/09/17 20:09 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓢仔兄 >>任何人當選, 請放寬心情, 調整腳步, 正常生活就好. 在你對阿扁那麼強烈的批評和攻擊下，你上句話有啥意義? 照你所講阿扁那麼差，連宋又更爛，怎麼可能「正常生活就好」就好? 按你的邏輯，很明顯你現在的生活是「正常」的吧? 為什麼你要「不正常」的攻擊阿扁呢? 你如果說阿扁把台灣人的生活帶到水深火熱，那我還可以了解你對他的嚴厲批評。但你卻說台灣人不管誰當選都可以「正常生活」? 你對阿扁的指責是亂講的? 不自由，吾寧死!台灣人如想有低的生活層次，只要有飯吃，還不如到中國去算了! | |
NO:614_52
| 瓠仔 於 2003/09/17 23:31 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
台龍兄, 我真的不想再回應, 實在是因我有不當明示, 又有人說過自殺的事(Simon兄知道我在說誰), 我怕她有在看此欄, 人命關天, 才緊急做出道歉收回文. 此文對你沒啥意義, 請忽略! | |
NO:614_53
| 空行母 於 2003/09/18 11:12 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
>>所以我的看法是連宋當選很嚴重, 但沒那麼嚴重, 不會立即危險, 只是確立台灣走統--- 瓠瓜 偶也不認同此觀點 台灣如果這次由連宋當選--立即危險, 代表台灣的大部分人民贊成統一(不管這些選民當初投連宋原因為何?)票面數字解讀就是如此啊!連宋-統嘛 ,阿扁則是偏獨啊! 明年選舉何嘗不是另一形式的[統獨公投],由台灣這塊土地上的人決定我們自己的前途,台灣沒時間了, 如果明年大選只有這兩組人出來,偶還是繼續支持民進黨,偶的[理智]告訴我,為了能讓台灣存續下去,攸關2000萬人民未來,我這一票扔舊是站台灣這邊,因為..... .....我是台灣人 | |
NO:614_54
| 台龍 於 2003/09/18 11:21 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
空行母兄， >>狗民黨台灣人都能忍(騙)了50年了,民進黨才4年就受不了,騙誰啊! 說得好!兄弟給你贊聲啦! | |
NO:614_55
| 空行母 於 2003/09/18 11:34 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
再補充一點: 認同台灣且將這命脈傳持下來的先輩們會漸漸凋零,台灣也是靠這群人才得以享受自由民主的果實 中生代受大中國思想遺毒及國民黨荼害者，至今有一部份扔沉迷其中無法覺醒 現今年輕一輩又令人無法放心 瓠仔 以及與他持相同看法者..... 你們覺得台灣還能等嗎?
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NO:614_56
| 空行母 於 2003/09/18 11:34 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
再補充一點: 認同台灣且將這命脈傳持下來的先輩們會漸漸凋零,台灣也是靠這群人才得以享受自由民主的果實 中生代受大中國思想遺毒及國民黨荼害者，至今有一部份扔沉迷其中無法覺醒 現今年輕一輩又令人無法放心 瓠仔 以及與他持相同看法者..... 你們覺得台灣還能等嗎?
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NO:614_57
| 海龍 於 2003/09/18 11:36 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
>>所以我的看法是連宋當選很嚴重, 但沒那麼嚴重, 不會立即危險, 只是確立台灣走統--- 瓠仔 你認為如何? | |
NO:614_58
| 瓠仔 於 2003/09/18 15:20 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
既然是針對我的看法, 直接說明你不同意的理由, 我會回答, 不過把事情攤開檢驗, 你們會害阿扁票更少.
>>>所以我的看法是阿扁連任很嚴重,但沒那麼嚴重,不會立即危險,只是確認台灣走獨-- 台灣確認不會走向獨立! 阿扁連任也絕對不會宣佈(走向)台灣獨立, 他刻意保持模糊, 是在騙獨派選票, 連中共都看穿了, 只是你們夢未醒! 不相信, 可以直接問他: 如果連任, 會不會宣佈(推動)台灣獨立?? 或問會不會推動台灣正名? >>>不管成不成功, 告訴你連動都不會動. 你們天天在這邊吵翻了, 他也不會動. 阿扁只想當中華民國的總統, 維持現狀並推動台灣走向統合. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 這正是阿扁當選以來, 越來越嚴重的問題, 蔣經國採三不政策, 阿輝伯採戒急用忍, 那時全民一心, 台灣算安穩, 就那個俗仔扁採積極開放, 這個責任算在他頭上. 還有你不要攻擊台商, 說人家是一撮認錢不認娘的商人, 這些台商可是阿扁的座上賓, 他們的身價比我們這些在台灣的本土商人還值錢, 阿扁要極力拉攏, 你這樣批評會讓阿扁票更少. 還有民進黨的腐化, 是Simon說的, 不是我說的. | |
NO:614_59
| 空行母 於 2003/09/18 17:09 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔兄 我先澄清一點 我意思是說台商中的一小撮認錢不認娘的雜碎,絕對不是指全部的台也無攻擊之意,本人文字表達欠妥 讓你造成誤解我修正,再者我這程度算不上攻擊吧 >>這正是阿扁當選以來, 越來越嚴重的問題, 蔣經國採三不政策, 阿輝伯採戒急用忍, 那時全民一心, 台灣算安穩, 就那個俗仔扁採積極開放, 這個責任算在他頭上>> 至於這件事我個人一點淺見:時空背景不同,兩蔣時代他倆父子說了算數,誰敢反駁,阿輝伯那時好歹也是國民黨黨主席這名號將就著用,還有做事的空間,阿扁有嗎?有些決策真事他想蠻幹就做得了的嗎? 現在是整個犯爛+泛紅勢力絕地大反撲的時候耶! 都什麼時候了~ 台灣這次保不住你就真正當台(灣省)商人了啦! 拜託你冷靜一點好不好
我書廿得沒個位多,說不出什長篇大論,一點點感觸而已 得罪了 總歸一句 [連送二人組]鐵定賣台,台灣沒了一切都是空談,與其相信連送我寧願再相信陳水扁 還有 雖不是您說的您總有呼應吧!但我還是跟你說失禮了 言盡於此 不再回應 不要讓憤怒遮蔽了你的智慧 | |
NO:614_60
| 台龍 於 2003/09/18 20:35 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
瓠仔兄， 讓我把話講得更清楚一點吧!在網路上，誰也不知道誰心裏在想啥，所以發表言論所造成的影響就變成唯一的判斷依據。 如果你真的心在台灣，就算兄弟求你，如不能講阿扁的好話，就請你少講兩句阿扁的壞話。否則由你的言論來判斷你的想法時，我還很難相信你是真的為台灣本土政治在打拼。 你有看到任何汎藍的人批評連宋嗎?人心隔肚皮，我們只有先小人後君子。 | |
NO:614_61
| 瓠仔 於 2003/09/18 23:04 | |
| Re:明年是要選總統還是............... | |
空行母兄, 你罵人家雜碎, 還不算攻擊阿. 小心這一小撮人打死你. 不管是小撮還是大撮, 反正台商都是阿扁的寶, 一個都不能罵, 你有看到阿扁罵過他們, 處罰過他們嗎? >>有些決策真事他想蠻幹就做得了的嗎? 像廢核四, 正名這類決策, 他想蠻幹是做不了, 因為犯到憲法, 在野黨扯後腿. 但遵循阿輝伯的戒急用忍是做得了, 因為憲法或法律沒規定你一定要積極開放, 相反的李登輝時代很多項目, 依法是禁止的, 是阿扁自己開放的. 好, 不管你是什麼理由開放, 出現你說的那些問題, 責任就要算在阿扁頭上, 很合理. 後果就由全民承擔, 類似SARS, 失業問題. 阿扁沒有做事的空間, 這種標準答案對很多事件適用, 但你批評的那些事, 不適用, 阿扁必須承擔, 更無法推到在野黨. 阿扁是 [民選總統], 人家阿輝伯也是 [民選總統], 如果阿扁連任, 還是 [民選總統], 既然現在是 [民選總統], 無法做事, 那又憑什麼相信, 下任是 [民選總統]就可以變[皇帝]??
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