六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

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人微言輕  於 2003/09/07 13:39
六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

被洗腦洗得挺徹底的...無力。

http://forum.gch.com.tw/index.php?ch=monos&cat;=4&pages;=1&orderby;=replydate&sid;=17765

http://forum.gch.com.tw/index.php?ch=monos&cat;=4&pages;=1&orderby;=replydate&sid;=17762


NO:593_1
台灣NO.1  於 2003/09/07 14:27
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

那就更要用淺顯易懂的方法讓他們瞭解以前台灣人怎麼受國民黨欺壓的,否則氾藍的網路軍隊可不會放過這個機會的

NO:593_2
六年級  於 2003/09/07 14:32
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

撕毀,焚燒中華民國國旗,我覺得太情緒化了,不必要,有點破壞台灣正名的理性與理念.


NO:593_3
Amabilis  於 2003/09/07 14:53
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

6、7年級要解釋,8、9年級也要解釋..........沒完沒了,通通要解釋。一次搞定,要求教育部看要怎麼解釋?真的很重要,釜底抽薪才是長久之計。

NO:593_4
abt  於 2003/09/07 15:48
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

有耐心點;先不要用教條式的意識型態;
拿連戰跟阿扁(個人品質;方禹比阿珍);
比拿國民黨跟民進黨比(黨產;黨員素質);
想當年我們在大學高中時,不也是被洗腦得很[清潔],[偉大的蔣公],[民族救星],[愛民如子],...世界巨人
我們能;六七年級生也會覺醒的.

NO:593_5
Kevin  於 2003/09/07 15:59
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

台灣主權問題 中小學列教材

〔記者黃以敬╱台北報導〕台灣正名運動盛大展開,中小學教科書也將進一步正視台灣主權問題。

  相對於以往教科書只引用「開羅宣言」作為台灣領土治權的教材編寫唯一依據,教育部昨日表示,國中社會領域教科書最快九十三學年起,高中歷史教科書則預定九十四學年起,可將被視為台灣主權未定論主要理論依據的「舊金山和約」及「中日和約」納入﹔百萬學子將可進一步了解國際社會對於台灣主權歸屬的不同看法,不必再被強迫接受「中華民國依據開羅宣言統治台灣」的一元說法。

  國立編譯館及九年一貫國中教科書審查委員會強調,「只要是歷史事實,都應納入教科書」,教科書應該依據九年一貫課程綱要列出的能力指標編寫,只要不涉及意識形態價值判斷,就不應排除任何學生應該認知的歷史事實。

  目前從傳統統編本,到各民間版本的高中、國中歷史教科書中,均僅引述「開羅宣言」概念,記載日本在二次大戰後將台灣主權交給中華民國。

  台灣南星會月前向行政院陳情指出,中國國民黨將這項說法列入教科書,使台灣成為中國一部分,是「誤導台灣人民」,開羅宣言根本不是法律正式文件,真正攸關台灣主權歸屬的法律文件應是一九五一年、總計四十八個國家與日本正式簽署的「舊金山和約」,及一九五二年中日簽署的「中日和約」,兩和約均僅宣示日本放棄對台灣、澎湖群島的一切權利,並未言明歸屬何國,更未言明要「交給中華民國」,甚至有部分國家建議依聯合國憲章由民族自決獨立。

  行政院與民進黨因而陸續行文教育部,要求針對陳情文進行處理﹔教育部本土教育委員會亦要求國立編譯館提出說明,國編館於會中引據外交部民國八十六年公文闡釋「開羅宣言」具有國際共識效力,因此教科書內容沿用相關概念。

  教育部本土教育委員會委員董芳苑質疑,當年不僅美國總統羅斯福及中國代表蔣介石均未簽署開羅宣言,而後所謂中國政權被中共取代,蔣介石政權遷台,不能再代表中國,「開羅宣言」法律效力根本不足﹔中研院院士曹永和亦認為,台灣主權問題確實應以多國共同正式簽訂的「舊金山和約」及「中日和約」去做進一步釐清,不能獨獨強調「開羅宣言」,以免造成偏頗。

  基於本土教育委員會建議,教育部長黃榮村指示檢視中小學教科書獨尊「開羅宣言」闡釋台灣主權的現況﹔黃榮村指出,基於教科書已開放民編,書商如將舊金山和約納入教材,教育部不會禁止,但希望教科書能以陳述歷史事實為主,不要將意識形態加入。
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認清事實,我想學生們的想法也會改變....


NO:593_6
ILLwill  於 2003/09/07 16:39
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

在我看來已經沒救了,在整體資源力量來說,現在的臺灣派如果要與中國派爭解釋權,等於是二戰日本與美國戰爭的資源之差一樣,沒得比滴

當然有不少尚稱清醒的還會從父祖一輩知道國民黨的爛,但是當你所受到的教育盡是由中華思維建構的東西,他們要如何辯清中華文明的全面落後以及其早已衰敗死亡的實像?
中國人可以運用西方東洋現代文明的手段去包裝死亡的中華文明,並以那樣的粉飾品去欺騙年輕一代,(小說,電玩,電影,電視,網路,漫畫,資訊解釋手段等等等)讓年輕一代認知錯亂,以為這些美好的事物都是由中國而來,進而成為一個隱性的大中華主義者,這點是必須要考慮到的


教科書與教育理念不改,那樣的垃圾思維將還會是臺灣國家正常化最大的阻礙,其實講白一點,這些一二十歲的小朋友才是純粹意識型態的受害者,而沒有勇氣與責任感對他們說出真相的大人們是真正的元兇


NO:593_7
台灣NO.1  於 2003/09/07 17:35
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

沒救?救一個算一個,絕不輕言放棄,要知道,一個人的網路言論可是會影響很多沉默的人的!!
小弟在網路大打筆戰就是因為這個理念

NO:593_8
ILLwill  於 2003/09/07 17:53
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

>>沒救?救一個算一個,絕不輕言放棄

我同意,這點我深有感慨,救一個是一個,只是有時實在會有倦怠感,因而發發牢騷

不過我的真正意思在於,要治本還是要讓Matrix整個當掉,我相信也是必須努力的方向,網路辯論的影響力雖然在,但是成效比較慢而且小,若有資源的話這場仗就好打多了

但換個角度來看,這也是臺灣一步一腳印的精神所在吧


NO:593_9
祖國台灣  於 2003/09/07 19:01
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

我僅有一人,但不容忽視。

有一天黃昏時,我的一位朋友在一個人煙稀少的墨 西哥海灘散步,走著走著,他看見遠方有一位當地的墨西哥人正不斷地從地上撿起一些東西,並丟向海中,等他走近時,他發現這個墨西哥人撿的是海星,

這些海星被海浪沖到岸邊,而這個墨西哥人正一個一個地將這些海星撿起並丟回海中。


  我的朋友覺得很疑惑,他問這位墨西哥人說:

「先生,你好,請問你在做什麼?」

  「我正在將這些海星丟回海中,現在正在退潮,如果我不將它們丟回海中,它們將會缺氧而死」,墨西哥人回答道。


  我的朋友說:「我知道,但這海灘上起碼有上千個海星,你是不可能將它們全丟回海中的,而且在這沿海又有多少的海灘,每個海灘都可能發生同樣的事,你這樣做和沒做又有什麼差別呢?」


  這位墨西哥人聽了微笑並彎腰再撿起一隻海星丟回海中,回答說:

「你瞧,對這隻而言,就有差別了吧!」


我不能做所有的事,但我仍能做事,既然我不能做所有的事,我也不會拒絕去做任何我能做的事,這個世界最大的損失就是我們個人選擇了袖手旁觀,不拯救大自然資源,就因為我們自己錯誤地認為或相信別人說「你不可能做得到」,我們所能給予這個世界最大的禮物就是將我們的恐懼、疑惑、夢想、希望化為行動,加入世界上許多已經選擇要貢獻自己力量來改變現況的人的行列,同心協力,我們就能改變世界,我們要選擇成為「精神永在」的一群人。

  我僅有一人,但不容忽視。  


NO:593_10
Echo  於 2003/09/07 20:34
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

人微言輕:

破除洗腦的方法說來也不難,可以去問問那些少年的,問
問他們知不知道「中華人民共和國」在聯合國的代表權的
正式名稱是「中華民國 (Republic Of China)」而不是「中
華人民共和國」。

這是在台中國人一直欺騙台灣人、不敢讓台灣人知道的許多
事實之一。以前國民黨說什麼要「回聯合國」其實只是在欺騙
台灣人的而已; 他們早知道,「中華民國」這個代表權從來
沒有一天離開過聯合國,因此除非台灣把正式國名「中華民國」
改掉,否則等於是在要求全世界同時認二個「中華民國」,那
當然是不可能的。


NO:593_11
台龍  於 2003/09/07 20:44
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

跟年輕人溝通,就需要用跟他們一樣年輕的人,用同樣的語言,來把思想傳達出去。

NO:593_12
歐麥軋  於 2003/09/07 21:18
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

用那種在國際社會不存在的---中華民國的封建說法---X年級生……在國際社會上會真的很無力!!!真懷疑開欄的程度???被外來政權以及其附庸統媒,所制約的思想程度,是不適合談獨立的!

NO:593_13
台灣NO.1  於 2003/09/07 22:07
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

我覺得在網路論戰,最主要的就是要心平氣和,條理分明的說清楚,並引據資料文獻
切勿太過情緒化,被對手反激成偏激派,而且說錯話用錯字時要勇於認錯,發文前要
仔細看過一次,免得被對手抓到小辮子之後就窮追猛打,以上是小弟的一點心得,共
各位老前輩參考

NO:593_14
綠地藍天鑲黃邊  於 2003/09/07 23:29
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

在我看來已經真的沒救了,六七年級的沒經過白色恐怖,沒看過支那貴族蠻橫的嘴臉,更不見萬年國代的影子。跟他們講沒鞋穿、麵粉褲的事,一臉不屑的樣子,好像火星人一樣。他們寧願排三天三夜偶像的演唱會的隊,也不願花三小時去壓一下「台灣正名」的馬路,這群小鬼還跟我嗆聲:「再過十年統獨問題都會解決,因為你攏死完囉!」。
台灣意識要深植年經人的心中,這是大家都知道的事,但什麼是台灣意識?三月瀟媽祖,媽祖過湄洲;咱講台灣話,寫是漢文字;我仔吃頭路,上班在深圳;溫公仔墓牌,還刻福建泉州字,想到就很幹!,明知道要去中國化,但中國如影隨行,連大陸婆仔都比較便宜好用。
台灣意識一定要定基調,除了正名以外,還要去中國化,去漢化,去漢藥,…..攏把中國去了了,台灣才會很純的存在!

NO:593_15
很純的存在?  於 2003/09/07 23:55
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

中國的影子會參在台灣的歷史進程中, 一如所有其他的東西方文化, 都在台灣並存, 或有相衝突, 或可並行無礙
一個孤立的文明, 終究會慢慢失去活力的

而六七年級生, 一如小弟, 可塑性都很高的, 講講理, 在逼他們看幾本社會運動或二二八的口述歷史書, 觀念一下就變了... 我想要說服老一輩的難度應該更高吧...


NO:593_16
台灣NO.1  於 2003/09/08 00:04
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

我就是六年級後段班,沒經過白色恐怖,但經過國民黨愚民教育
要強調台灣很強是很簡單的,可以從平常教起,Made in Taiwan就是讚,
Made in china就是爛,不僅爛,還危害身體健康,還可以請它們去看看
幾個介紹中國的網站
http://www.secretchina.com/news/indexb.html
http://www.renminbao.com/rmb/indexb.html
http://www.dajiyuan.com/b5/ncnews.htm
http://www.64memo.com/

再給他們看看228事件的VCD就夠了,就算不會支持台灣正名,至少也不會去支持統一


NO:593_17
light  於 2003/09/08 10:05
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

台灣no1小弟弟,這有夠力嗎?

最重要的是台灣內部有許多爛人爛黨爛文化,凡是那些口稱中華文化五千年、什麼仁義理智、四維八德,什麼感恩惜福講懺悔認錯,都是在奴化你的思想。

尤其是透過宗教來洗腦,講什麼中華道統,三綱五常,狗屁不通,去死光光啦。

基督教才是正統,絕不拜偶像,不拜祖先。台灣人就是太愛拜祖先,敗到中國去了。

台灣要把所有大陸來的宗教全部趕下海去,奉基督教(天主教也可以)為正宗,徹底消滅奴化思想。


NO:593_18
Luke-Skywalker  於 2003/09/08 10:19
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

↑這樣過耶誕節就更有意思.........ccc

NO:593_19
abt  於 2003/09/08 10:35
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

謝謝台灣No.1的寶貴意見.
多些像台灣No.1的年輕人,就更能與六七年級生溝通!
思想要開明些,跟上時代,不要抱著老大心態.前天台獨聯盟黃主席說了一些發人深思的話:他自謙是快進棺材的人了,台灣人運動要靠年青人!這種態度值得效法!

NO:593_20
台灣NO.1  於 2003/09/08 11:34
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

回light:

老大哥,老實說,你這樣的言論可是會被七八年級生打成偏激派的,也會正中氾藍的網路軍隊
的下懷,依我的網路論戰經驗來說,千萬不可完全否認中華倫理及四維八德三達德,我們現在
只要強調台灣的好(台灣比中國好),台灣方面的強(台灣人比中國人強),光是這樣就夠了,再
用國際對台灣的評價的相關報導討論文章就可完全打死一堆沒什麼水準的氾藍支持者
我常來看這網站,覺得有很多老大哥的言論講的真的很好,唯一可惜的是沒有精華區,講好的
文章收錄起來,讓我在打網路論戰時,一時找不到資料.

網路論戰真的很重要,常見的就是氾藍網路大軍的無所不在,什麼都可以扯到政治化,扯到政
治化就是扁政府爛,但是真要他講出哪裡爛哪裡不好,不是吱吱唔唔,就是情緒化的發洩,因為
怕這些沒什麼水準的氾藍網路大軍影響其它只看文章不會站出來說話的人,所以我才投身網路
論戰,就算七八年級生不會支持台灣正名,至少也不會去支持統一(甚至更討厭中國,拒絕統一)
要打論戰,首先要瞭解他們的心態而且要有禮貌不可人身攻擊,或者出現情緒化的字眼

還有,請各位老前輩不要向我潑冷水,我這少年人都不輕言放棄了,你們放棄什麼?講一句難聽的
要放棄要投降你們自己去,不要來這潑我冷水,要知道,你們潑我冷水時順便也潑了只看不說的
潛水艇的冷水,不到最後一刻我是不會放棄的,我要把那些自稱中國人的愚蠢台灣人全變成以台灣人
自豪且以後不再自稱中國人,即使每天工作平均12小時像台灣牛的我,百般再忙也會抽些時間打網
路論戰


NO:593_21
觀眾  於 2003/09/08 12:11
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

light之前講話也都是怪怪的
許多失敗主義的論調
所以還需要再觀察
這次的遊行證明了六七年級的小朋友愛國有良知的也不在少數
底下這個一堆六七年級生的奇摩家族大家可以去看看
http://tw.club.yahoo.com/clubs/taipei/
也許小朋友的歷史知識還不是那麼純熟
可是有愛國之心,有敵我意識
這樣就夠了,往後還有很多進步空間不是嗎?
我們這些LKK可以回想當年,在這個年紀
搞不好還在那邊三八的喊我是中國人堅決反台獨呢
無論情況如何,我們都沒有停止努力的權利
況且目前情況並不壞
有學校的扭曲教育跟霉體的密集洗腦
我們還能夠有今天這成績
如果這麼好的條件還不好好努力
那就太對不起老天爺了不是嗎?

NO:593_22
海外人  於 2003/09/08 12:19
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

台灣NO.1
你講得太好了,其實每個愛台灣的人就要有這種精神
不計毀譽,好好去開導那些被迷失的年輕人,前總統
李登輝先生以80高齡還要站出來為台灣發聲,我們哪
有資格灰心!

況且,六.七年級生一般來講只是不喜歡謾罵式的言論
只要言之有理的言論,他們一定會吸收的,當然那需要時間
要知道我們面對的是大中國思想的媒體和尚未改革的
教育體系,不要嫌慢,只怕沒去做,加油!!
 


NO:593_23
觀眾  於 2003/09/08 12:31
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

當然,目前的客觀環境跟我們當年是有許多不同處
目前較優的情況在於網路興起資訊交流快速自由
蔣幫不再有當年一手遮天之優勢
當然國家回歸自由民主更讓蔣幫不能再用警總來鎮壓我們
但是目前的劣勢在於之前蔣幫獨裁者再怎麼可惡
至少還是反共的,而實質上也達到了反支那的效果
我國在與支那完全隔絕的優勢下
即使有著蔣幫政府的貪污迫害剝削
還是創造了還不錯的經濟發展
但是現在隨著自由化而來的
卻是昔日的獨裁鷹犬濫用自由民主來鼓吹舔共
家中有小孩或是有認識人目前就學中的
應該對於鼓吹舔共鼓吹仇台反李扁的老師不會太陌生
各個層級各個學校都有他們的存在
許多時候往往為數不少
社會上,也是霉體跟一堆金光黨在唱秋什麼去支那卡位說
而支那本身在包括我國的外資挹注下
也變得似乎是有模有樣,至少表面上是如此
所以,這代的年輕人少了獨裁之下的恐怖
卻多了包了糖衣的舔共誘惑在等著他們上勾
再加上舔共利益團體的推波助瀾
整體情勢因而變得詭異無比
但是我想在一得一失之間
我們也不是毫無機會
只是要努力,要毫無懈怠的不斷努力

NO:593_24
ILLwill  於 2003/09/08 12:33
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

台灣NO.1,我就是六年級生,所以你講的情況是怎麼樣的我能了解,但是其實不是要潑你冷水,而是根本問題往往出在基礎教育體系上,有的家庭情況較好,會懂得花時間再教育.有的是老師好,懂得在爛教材中尋找對臺灣孩子好的方向或題材去教,但這都要碰運氣才行

有關中華倫理四維八德,講難聽點真是廢物,這些東西其實是中華王朝利用了春秋戰國的思想精華來做出合乎其統治理論來源的曲解,在現代社會那些先秦思想又被中國人拿來當民族自慰的工具,(請問那些熱愛這些中華思想精華的中國人哪一個不是因為西方力量的衝擊才會重新審視諸子百家?)坦白說我有時候還比較喜歡先打那些中華道統,徹底讓六七年級生自以為是的傲氣與思想弊病減了半再說,因為幾乎所有問題的關鍵都在於那個中華教的宗教思想

所以light先生所說的我相當贊同,只是基督教原則上是讓人自由意志選擇,臺灣人要信不信隨你,但是中華教,包括中國道教這些東西衍生出的社會文化弊病實在該好好清理清理

當然我們這樣一說,又有人罵宗教迫害了XDXDXD


NO:593_25
海外人  於 2003/09/08 12:58
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

宗教都是勸人為善的,我不認為禁止宗教可以改變什麼
其實問題出在宗教被政治滲透了,每次宗教活動站在前頭
的,永遠是那些政客,所以我們應該譴責的是這些人,而
不是各個宗教本身,否則又要引起不必要的論戰了.

另外一個問題是我蠻贊成的是所謂中華文化,真的是可以
廢除了,因為裡面包含太多君權思想,完全違反現在人權
至上的觀念了.


NO:593_26
lkk  於 2003/09/08 13:29
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

要讓6ˋ7ˋ8ˋ年生ㄉ年輕人和小孩清楚他們自己ㄉ國家定位問題˙就崇家庭父母親ㄉ教育做起告訴他們ㄉ小孩我們是台灣人不是中國人˙台灣和中國是一邊一國拒絕被統˙我都是教育我小孩他們是台灣人不是中國人˙中國就好比大鯊魚又凶狠噬血˙我們台灣是一隻可愛小魚˙當鯊魚碰到小魚會如何呢來比喻?小魚要如何保護自己來教育他們˙讓我們ㄉ小孩有台灣意識˙

NO:593_27
觀眾  於 2003/09/08 13:37
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

適當的溝通方式
就多用心揣摩了
例如說,正名遊行當晚
在朋友家中有個北一女學生來玩
她很好奇的問說我們白天去正名遊行的目的到底是要幹嘛
(她是真的不清楚)
我就告訴她以下那個故事
她馬上就,哇勒,那不正名怎麼可以
也許明年她還不見得會來參加正名遊行
也許她也還不會馬上變成其班上公認的扁迷,民進黨
但是她已經開啟了那扇覺醒的窗戶
正在往正確的方向上面走
走向我們這邊,應當只是遲早的事情


回信發言人:馬卡道, on Sat Sep 06/03 02:28:44

台灣人也有白目不怕死的敢作中國人的!!
一個20出頭的小姐,自己跑單幫到義大利採貨,護照掉了~~義大利警察看她著急問她...
她僅說國中時期學的英文:I am Chinese!
警察二話不說,當場把她抓了起來,因為意大利10個中國人有8個是偷渡犯,為此她被押了兩個多月!!
其實她是台灣人,她是被她國中時期的大中國教育給害慘了!!

在公共場合避免說自己是中國人,以免惹禍上身!!

AA:講到這,真的很有趣∼
去年年初,透透回台前,有先繞道回義大利一趟∼
那時整個義大利還處於恐怖攻擊的恐懼中∼
沿路車站或路口都還看的到輕型坦克和武裝警察拿著短行衝鋒槍∼
在哪裡,警察在巡查的時候,對中國人的態度,尤其是臉神,還真是他媽的有夠惡劣的∼

幸好,透透小弟不會說自己是中國人∼
壓根子的血統都沒有!
哈哈∼哈∼

PS。
在羅馬,不像台灣處處都找的到網咖∼
整個羅馬,可能大家都想不到,只有一下小網咖∼
哈哈∼哈∼


NO:593_28
台獨 女子  於 2003/09/08 13:46
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

台灣每年夏天出品許多中國製的年輕人.很擔心呀..要花多少精力去更正.所以教科書的真實.太重要了

NO:593_29
light  於 2003/09/08 15:01
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

觀眾,什麼叫做「怪怪的」?什麼叫做「失敗主義者」?

你知道台灣民間信仰、鸞堂有多少是在拜中華道統嗎?你知道他們影響力有多大嗎?

台灣媽祖廟、關聖廟到處都是,你知道降鸞附筆都在講些什麼?

六、七、八年級的小朋友也不需要我們這些lkk去洗腦,多給他們不同的空間去思考就好,洗腦有個屁用。

該罵就罵,該講理就講理,文謅謅的書生之見,這裡又不是四維八德區。

是不是失敗主義,就看明年總統大選,阿扁輸了就是失敗,阿扁贏了就是成功。

我叉個話題提醒一下,搞個正名運動阿輝伯倒成了「泛綠共主」、「獨派共主」,置阿扁於何地?到底是誰要選下任「中華民國總統」啊?阿扁現在要很小心應付國內外局勢,一對應不當就會被老美猛k,被氾濫抹黑成搖擺狗,

正名是對的,但是要有戰略眼光,應該只訴求駐外單位、國內機構正名,不能扯到「中華民國」正名,因為這牽涉到「制憲」問題,也就是「台灣實質獨立問題」,阿輝伯玩過頭,將會使得明年大選時,阿扁被迫表態:

一、要參選哪一國總統?
二、當選後是否制憲宣佈獨立一國?

阿扁表態是,馬上「一邊一國」的戰略空間就被擠壓,老美立刻會「約談」。

阿扁表態說不,那話說死了,台灣還有望在他手上獨立建國嗎?

中國很奸詐,他們的戰略是「把獨立交給美國」,已經看得出中國透過美國對阿扁施壓,當阿扁在美國眼中被訴造成麻煩製造者時,也就是美國轉向支持的時候了。阿扁不讓呂秀蓮出場,有許多國際關係上的顧慮,阿輝伯應該知道,他的兩國論當時硬生生被老美訓一頓,他最清楚台灣的國際處境。

說他是為了阿扁著想,我頭給他,他是為了爭取泛綠共主地位,一來警告阿扁在劉泰英等案要有分寸,一來為台聯立委爭取選票。阿扁要靠自己拼啦,別指望這老先生,最多相互利用而已。

希望大家團結拼明年大選阿扁勝利,其他旁生枝節的都不急啦。

好言相勸。


NO:593_30
light  於 2003/09/08 15:07
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

ILLwill,我不是基督徒,是無神論,沒有為基督教宣傳的意思。

但是基督教會在台灣歷史上扮演很重要的角色,不管在獨立運動、文化運動、社會關懷上,至少顯示他是個講公義的思想體系,不像中華教的道統思想(在民間影響太大太大了)。

不再講了,離題了,再講會嚇到小朋友,網管也要砍我。


NO:593_31
abt  於 2003/09/08 15:12
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

別亂扯了,請回主題:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

NO:593_32
Madeyes  於 2003/09/08 18:42
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?


我是六年級。

我覺得現在是個資訊發達的社會,尤其六七年級大多是台灣出生長大,網路族多,打字又快,
是不用特別教。

唯一,我覺得有點遺憾的是,六七年級進社會時間短,很容易被唬住。尤其統媒又
喜歡在標題搞小動作。並且沒事發一堆沒啥根據的信件,寫造謠文章。

各位大大只有沒事把新聞及本板的討論內容用力轉寄,給他們另一個可能的想法即可。


NO:593_33
台灣大甲人  於 2003/09/08 21:03
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

我是7年級生
我覺得都市小孩
生活安逸
不關心國家
只知自身利益
尤其以北部最嚴重
書讀的在高有啥用
要認清事實
台灣人就是台灣人
若我住台北
我一定去遊行
但是我是台中大甲鄉下孩子
我絕對支持台灣正名
因為我比她們關心國家
社會
有尊嚴
想要台灣有在國際社會有國格的7年級生

NO:593_34
台灣南投草屯人  於 2003/09/08 21:24
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

我跟上面這一個是一樣的
我也是7年級生.我知道有人要說那有怎樣
其實也沒怎樣啦....但是我愛台灣喔
推上面台灣大甲人說的話
奇怪勒
台灣正名當然是好阿....不然你活在台灣不就白活了
中華民國是在哪裡
不存在了嘛(阿輝伯我甲意這一味)
起碼正名遊行是大家認同這塊土地心甘情願來支持這個活動
不像某個遊行還請人來走好像是一天400喔??
那麼愛大陸反對台獨反對台灣正名
你們不會住大陸就好了喔
都市孩子們想想啦
我們這些鄉下小孩沒你們好命
就比你們愛台灣了
早點清醒啦~不要在被統派教育洗腦啦
台獨萬歲
認同台灣愛你
台灣正名請支持.其實台灣很早就是一個正名了
番薯國.台灣國.白志國

NO:593_35
逃亡政客  於 2003/09/08 22:03
六七年級生的看法,絕對勝過二、三年級生

在台灣,
能多數接受『賄選』,
並把票投給「黑金」,
都是二、三年級生,
如果說六、七年級生,
很難溝通,這該與經濟影響有關,
而不是單純為教育問題。

畢竟,二、三年級生,才是『賄選票源』的『主力』,
各位,何不親自下訪選情,
做一次『助選員』,親身體驗...........


NO:593_36
yl  於 2003/09/08 22:17
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

Excuse this lkk for being oblivious to what your guys are talking about, I know you are talking about the importance of instilling national identity into some young minds. Yet, I have to acknowledge that I can not make out the meaning of the term, 六.七年級生. Could some one explain it to me? At one point I thought it refers to those born in the 60s and 70s (anno Domini) , but then I felt there is some inconsistency. It seems to me that some people are talking about 60s and 70s (anno ROC!). I am at a loss now! It does take some effort for me to understand the argot of the X, Y, and Z generations.

NO:593_37
Echo  於 2003/09/08 22:20
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

light:「阿輝伯玩過頭,將會使得明年大選時,阿扁被迫表態:一、要參選哪一國總統?二、當選後是否制憲宣佈獨立一國?」

我倒是沒那麼悲觀。連宋有很多弱點,光是問:

「你會不會把國家交給一個『把小孩家產全都安置在國外』的人?」

一句話就很夠了…

所以只要不斷地主動出擊,不要只是接招應招,贏面就很大,
這就看民進黨怎麼運作啦!


NO:593_38
74年次  於 2003/09/08 22:24
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

說實話,要不是我幾年前去外國留學看到了不一樣的世界...
我至今可能還沒辦法從國立編譯館的支那化洗腦制度逃出..就像我身邊所有朋友一樣
今年回到了台灣...
非常感慨海外台胞如此努力爭取台灣在國外的各種權益,反觀在台灣的人民,覺醒的人實在不多(尤其年輕人),..同樣年紀朋友仍口口聲聲我們是中國人中華文化...可以看出被洗腦的非常徹底,所以我也花很多時間淨化我身邊的年輕朋友...包括補習班的歷史老師...-_-
讀了一大堆去不到看不到摸不到除了應付考試外用不到的支那歷史與地理...卻對本國(台灣)史一概不知...
加上那些中國老揮仔老師以及媒體的支那立場下... 要不被洗腦也難...

我想,要讓全部醒過來的方法,有一個就是把台灣所有六七年級生帶到國外住個2,3年...讓他們從外面看裡面的角度,而不是總是從裡面看裡面... 雖然說不可能...-_-

要清醒只是時間上的問題~! 當他們發現許許多多的矛盾與認知中華民國這個虛擬國體時...自然會得到真正的答案

當我朋友真是有點可憐...每次為了告訴他們正確的觀念..得聽我不停的歲歲唸..
雖然朋友現在不一定認同我,說自己是中國人是中華民族,...但有一天一定會明白的...因為你們現在不需要也不想要管這些..很正常的~

台灣一定會當自己的主人,一定的!
台灣國萬歲!

無奈的留學生, my site: http://kozxer.ns.tc/


NO:593_39
Echo  於 2003/09/08 22:30
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

yl:

民國六十~六十九年生 = 六年級生 (1970 ~ 1979)
民國七十一年 = 七年一班 (1981)
同一班還有不同座位的,一月出生的坐第一排,12月的最後一排…

Therefore, 六.七年級生
= those born in between 1970 ~ 1989
= 14~34 year-old


NO:593_40
Echo  於 2003/09/08 23:21
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

74年次:「我想,要讓全部醒過來的方法,有一個就是把台灣所有六七年級生帶到國外住個2,3年...讓他們從外面看裡面的角度,而不是總是從裡面看裡面... 雖然說不可能...-_-」

我也是跟你一樣,到國外才變成台灣人的。

可是,我也看到過很多 (非常非常多,可以說是大部份) 的例子,
是在台灣早被徹底洗腦,到國外只聽他想聽的,甚至還學了不少
中國人的習慣的。去年認識一個剛從台灣出來幾個月的女留學生,
竟然說:「我比較喜歡跟大陸人做朋友,因為大陸人比較愛乾淨。」
聽了我差點當場昏倒。

我在美國所觀察到的是: 中國人即使讓他在美國住個二~三十年,他
也學不到相互尊重的民主精神。再看看各大城市裡,只要有中國城
或中國區,那裡一定是全城最髒的地方。你說,「出國」,對中國人
能有什麼幫助?

因此,唯一的方法,還是得從基本的教育著手,從一開始就不要讓他
「長成」中國人。若等到出國留學,很多「大中國思想」都早已深植
腦海,他們的思考方式跟中國人一樣狂傲,那時都已經太慢了…


NO:593_41
jeff0811  於 2003/09/08 23:24
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

拜託

六十年次的都三十多歲了

看看投票的交叉分析,就知道

台灣意識的多數是在所謂六七年級中比年紀較大的多了

教育問題的話,念越多的廢書也只是浪費生命(三民主義、國父思想、立國精神)

在這些領域的頂尖學者,要找一個有台灣意識的人還真難

正所謂盡信書不如無書

要說服別人,要加強台灣意識,從生活作起才會引人共鳴

像台北縣、台南縣、屏東縣的一些文化活動我就真的很讚賞

無形中,認同台灣的人會更多


NO:593_42
阿姜  於 2003/09/09 00:23
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

這是一個有意義的欄位。

有意義的是,如何讓引領或影響下一代的年輕人,而且最主要的是生這群毛可能剛剛長齊不久、擁有性經驗、看似大人但其實跟小孩沒兩樣的即將擁有公民行使權的高中職青少年。這群青少年目前都是處於七年級的階段。為什麼說他們重要?因為,大多數的他們,從有記憶以來,就不曾感受過兩蔣政權的統治,小蔣葛屁了的當時。他們可能還不知今夕是何夕的在歡迎光臨不絕於耳的麥當勞,吃漢堡喝可樂玩著把把馬馬買的巴比娃娃和軌道車。他們感到到「政治」的時候,台灣已經在李登輝逐步帶領轉型之下邁向民主了。

所以,他們和我們是不一樣的。不曾在求學期間,聽到國父或蔣公兩個字,就要立正站好或肅立起敬,等到有人說請稍息之後,才能放鬆剛才那造作滑稽的愛國姿態。就像是沒有親耳聽過和親身感受到兩胯擊打在股肉之間的啪啪聲,是無法跟他們分享漫妙的性愛經驗是一樣的道理。

這是一刀剖開之後的兩個時代的不同哪。

我是六年級的。我曾教過一年半的高職。年紀最長的學生是70年次,最小的是75年次。

就我每天超過八小時的親身接觸的經驗來看,他們不僅是處於和我們不同政治時代的一群人類,更是和大多數的我們在大學以前的求學階段的服從和填鴨的價值觀,有著大大的不同。這是兩個可以切入的關注點。

雖然我在上課是從來不說政治而只是專心講課。這是我身為教師的格調。但是,在講課之餘,一不小心,或多或少都會扯到非關課本的一些有的沒的,在這時候我就會若有若無的展開「獨戰」宣傳了。

我從來不對學生說,國民黨有多爛,共產黨有多賤,統一有多雞巴,相對地,也不會替民進黨等泛綠的獨派主張作任何的辯護或宣揚。而是聊到非關政治的生活議題,然後對他們拋出問題,讓他們自行回答我所問的那個又刻意又可恥的問題。

例如說吧,有次扯到三峽大霸,我就說了,三峽大霸搞下去之後,造成好幾萬好幾萬的人民被迫遷村,從相片或影片看到,他們這群可憐巴巴的老百姓,推著獨輪車,上面綁載著棉被瓢盆和祖先神主牌,成千上百的一群人,漫步在蜿蜒的山路,遠遠看過去就像是一群灰僕僕髒兮兮的難民。反觀我們台灣呢?建個焚化爐,弄個掩埋場,就整個村子動員,甚至有藉機造勢的政客人渣穿梭其中,非得要一大把一大把的補助金和慰問金來安大個穩穩貼貼妥妥當當,更別提要整個遷村了,若是沒有地、沒有大把的遷村銀子、沒有政府派車過來幫忙運載家當,不搞得你政府烏煙瘴氣,我就讓你們當老師。然後,我就接著說,身為人民百姓的你們,喜歡極權?還是民主?藉以暗示中國和台灣的好與不好。

當然,例子還有很多,但重點都可以歸於一點:

由於,一來他們沒有經歷過兩蔣時代,二來絕大多數的他們又不關心政治,三是求學的態度是,與其接受、不如自行解答,在此情況之下,以非關政治的生活議題,最好是與他們息息相關或感興趣的無聊八卦切入,然後似無若有的編織出一個看似公正的問題,讓他們自行回答,自行感受誰是誰非,自行判斷對錯與否,畢竟,自己得來的體悟,是比他人給予的答案,來得深刻而且持久,甚至還能變成他們的價值觀也不一定。如果變成價值觀了,那才是根深蒂固的。

最後,說一下,我側面的、間接的,從他們身上所得到的政治觀或統獨觀,是這樣子的:台灣和中國是兩個互不隸屬的國家,但日後要統還是要獨 (正確來說是「正名」,但嚴格來說,台灣的確是還不夠「獨」,目前只是在往獨的方向邁進而已,對此,請大家不要自欺欺人的台灣已經是「完完全全」的獨立了),沒有特定的意見,如果統比較好,就統,如果獨比較好,就獨。

當然,我接觸的只是一群在某處的高中職生,不能以此代表全國的七年級生。但,我還是想說,不要以我們自以為正義的觀點去「教育」他們,以我的親身經驗來說,我們的自以為是的正義,對他們來說,可能很滑稽,而我們越想去「教育」他們,他們越只會把你當作是一隻老狗在叫囂罷了。


NO:593_43
Echo  於 2003/09/09 03:10
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

阿姜:

向您致敬!您的觀點與作法我完全同意!!


NO:593_44
Liessi  於 2003/09/09 05:06
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

我是個六年級生在歐洲, 閒餘之時重要任務是教育外國朋友什麼叫台灣
除了少數的台灣人之外, 我在這邊遇到的很多五或六年級博士生都是喜歡跟大陸人做朋友的我認為的怪咖, 教育他們跟想改變中國留學生的那種官方代表態度一樣艱難.
我不認為六七年級的會比一些四五年級卻一心向宋的台灣變異種難溝通
出國前阿扁選總統時, 就聽到我們的一些台灣本土籍五年級助理教授: 選阿扁會被飛彈打, 老婆會變慰安婦! 跟他們根本沒辦法理性討論, 所謂高級知識份子卻掉入這種耳語混戰中, 可悲!
阿姜的論點很對, 這樣去讓六七年級生自己體悟, 自己去認同!


NO:593_46
light  於 2003/09/09 09:49
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

我這個四年級的學長帶著我那七、八年級的兒女到過中國住了三年、日本住了一年、美國住了一年,我就讓他們自己去體會有什麼不同,提醒他們多看看不同的世界,多聽聽不同聲音,不要活在幻想世界中。

洗腦是沒有用的,不管是統派還是獨派。


NO:593_47
海外人  於 2003/09/09 13:09
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

不管你帶子女到何處,其實家庭教育的影響有時
比學校教育影響還大,家長自己觀念有偏差,本身
就是有大中國思想的人,如何去讓下一代接受別的
觀念,到北及去也一樣,其實該洗腦的是那些接受
大中華文化教育的四.五年級生.

NO:593_48
永遠的台灣女孩  於 2003/09/09 16:56
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

台灣大甲人  於 2003/09/08 21:03
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

我是7年級生
我覺得都市小孩
生活安逸
不關心國家
只知自身利益
尤其以北部最嚴重
書讀的在高有啥用
要認清事實
台灣人就是台灣人
若我住台北
我一定去遊行
但是我是台中大甲鄉下孩子
我絕對支持台灣正名
因為我比她們關心國家
社會
有尊嚴
想要台灣有在國際社會有國格的7年級生

網友(台灣大甲人)寫到:
>我是7年級生
我覺得都市小孩
生活安逸
不關心國家
只知自身利益
尤其以北部最嚴重

這是一部分的小孩吧!
並不是所有的都市小孩都像您所描述的一樣。



NO:593_49
light  於 2003/09/09 17:40
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

「北及」我沒去過,你去過嗎?海外人?

洗腦者人恆洗腦,講洗腦這一套就是中國傳統爛文化中最爛的一招,閣下深得三昧啊。


NO:593_50
light  於 2003/09/09 17:45
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

我一向鼓勵孩子要親自去看,不要盡信人言,他們老爸就是例子。

中國對台灣虎視眈眈,是台灣未來五十年的對手,我也鼓勵六七八年級小朋友去中國實際觀察看看,一個人可以不了解自己,一定要瞭解敵人。

透過網路瞭解有限,實際接觸才知道中國人的壞的地方跟厲害的地方。

洗腦是沒用的。


NO:593_51
海外人  於 2003/09/10 13:36
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

LIGHT:
>>是北極>抱歉字打錯了!

說洗腦可能太嚴重了,但潛移默化的意思你懂吧,四.五年級生被
大中華思想教育了那麼久,大部份已經接受這種觀念了,由他們來教
導下一代你想會有什麼結果?如果沒給子女正確觀念而要他們自己去聽.
去看又會有什麼結果?是找到正確的路呢?還是被誤導而誤入歧途?

還是三思一下吧!對於你的子女,你真的沒給她們任何影響嗎?


NO:593_52
369  於 2003/09/10 21:02
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

嘿...多說無益 就從我們本身做起吧
我是6年5班的 從小就說閩南話長大
不論在哪裡 我都是先跟別人講閩南話
如果對方聽不懂(或假裝聽不懂 別懷疑 真的就有這種人)
我才會跟他說北京話

我覺得語言是一個民族的根本 自尊
不重視自己母語的人
基本上也不會有啥民族意識

NO:593_53
假的宣傳  於 2003/09/11 22:25
Re:六七年級生的看法...怎麼和他們說呢?

我不太清楚他們得生活型態.但是對舊政府認知又不太準
基本上當時出現這件事時.畢竟他們還血氣方剛.見了不平
的事又克制不住!這几年下來.....真實面就不得而知了.
起碼別出事!而腳頭可能也是挺蠹引起的意外!
正面要推動的事兒-長官教代下來卻苦等不見下文.一個個爆了
棚裡的腦袋小心了(小小的你(妳)讓上司工作丟了!)這几年下來
你老兄追回的檔案速度很慢!你的人在對岸呢!?(這類文明社會吧!?)


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