文化大革命 的發生地
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| 黃金臘狗 於 2003/08/07 19:56 | |
| 文化大革命 的發生地 | |
前些日子第一夫人天子之寶訪德，有人提到這些中國的寶物若沒在台灣國受妥善保護，可能已受 破壞；連續一陣子的教改風波，也有教授指是另一場的文化大革命。 我覺得文化大革命這種泯滅人性的活動，似乎根本不可能有在台灣發生的機會。這種人造的活動 ，目前好像只在中國發生過，其他唯物論的國家好像也沒發生過，發起這種鬥爭，好似也需要很 多的條件配合，毛澤東看來是生對地方了？ 一直有個疑問，請各位博學的大大回應，文化大革命有可能在其他不是中國人的地方發生嗎？我 的偏見是，文化大革命的經過連自己最親的親人、受過教導的恩師都可以下手鬥爭(當然就不論 沒有生命的文物也受到破壞了)，我想納碎迫壞的好像也是以外族為主(如猶太人、吉普賽人)， 好像中國人外的人種，對於要傷害親人，也會有些顧忌的。毛澤東這傢伙似乎是很可怕的，不知 應說是毛太會運用階級，還是中國人的思想很殘忍？這可能是我的錯覺，不知各位先進的想法如 何？ 對岸的中國人也可以回應哦!!! (另外，看了一些討論文革的書，好像很難找到單本(不是全集)的書討論的比較公正且深入的，各 位大大可以建議一些有關文革的書嗎？) | |
NO:443_1
| light 於 2003/08/07 22:41 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
文化大革命是搞鬥爭出來的，從俄國的列寧到毛豬都懂這一套。他們鬥爭的不是本族人外族人的問題，而是階級鬥爭，階級鬥爭，你懂吧？文化大革命其實跟文化一點關係都沒有！ 共產黨是搞鬥爭起家的，我問你，你把一隻貓屁股打爛還要牠對你感激的喵喵叫，你做得到嗎？哈哈，共產黨就做得到！怎麼做，你猜猜看吧！ 叫他們豬，是看扁了他們，也侮辱了豬，豬還沒這麼狠的。 | |
NO:443_2
| 深藍 於 2003/08/07 22:55 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
其實文革和文化有關係, 是階級鬥爭和權力鬥爭是用文化當祭品. 至於你有關豬的評論, 我同意你. | |
NO:443_3
| 黃金臘狗 於 2003/08/07 23:17 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
可能我才疏學淺，但是我覺得「文革」這個特殊的鬥爭活動，似乎還是只適合在中國發生。可能是奴 性的關係，甘於被操弄。 雖然中國的方式與其他地方都是用階級的方式，但是無產階級文化大革命不單單只是無產帶頭的 ，其實好像找不到規則可循。其他地方的鬥爭似乎還是有選擇性的，極左的其他地方我覺得還是 與中國的這個文革有很大很大的不同。中國的是我看不爽的一律鬥，其他地方的好像也會做些取 捨，也就是比較會考慮到攸關本身派別的利益，中國的鬥爭我覺得還是很不同的。 罵中國人也可以罵的很文雅，我覺得各位大大有時候的用詞很情緒化，或者說是故意醜化，我會 選擇做個讓中國人覺得可敬的對手，雖然中國人真的很----，也很欠罵，但是我不會用情緒化的 字，因為這樣我就很對岸的這群奴性很重的中國人沒兩樣。因為我是有水準的台灣人，這跟中國 人是不一樣的。 | |
NO:443_4
| light 於 2003/08/08 09:35 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
臘狗，我不是故意醜化中國人，而是在那裡生活好幾年看得太多了，當然我用詞可以文雅一點，也不必侮辱到豬，叫他們是狼吧。 共產黨把一隻貓屁股抓爛，灑上鹽巴，貓咪痛得喵喵叫，拼命想去舔自己屁股，共產黨把貓抓住不讓他舔，等到牠痛得死去活來，最後還感謝共產黨放手讓牠舔了，日子久了，都忘記是誰打他的。 許多人都當過這隻貓，懂嗎？他們也準備把台灣當作這隻貓，懂嗎？ 你說豬做得到這種事？ 深藍，你可以去看看李志常醫師對毛澤東的描述，就知道他對文化的觀念，對鬥爭的品味。順便說一下，姓毛的（讓臘狗不會太刺眼，不叫豬啦）平常二三天不睡覺，一睡睡一天的，生平不刷牙，牙齒是綠色，每次要發動鬥爭前一定去游泳，鬥死越多人游的越遠，他不是人，是魔，我到過他老家觀光過，挖勒，是中國最大的廟，比中正廟還偉大。 | |
NO:443_5
| 黃金臘狗 於 2003/08/08 10:05 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
sorry. 我也不是那個意思啦，只是覺得有時候在海國這裡或是外獨版，都把別人罵的太難聽了。 阿那本李志綏醫師的書我看過了，翻譯翻的不錯，內容也很有可看性，網路上都有這本書的繁體 中文版(完整版的)。 牙齒那一段的說法也很好笑，李醫師建議毛刷牙時，毛居然又用奇怪的謬論:說什麼老虎不刷牙牙齒 也很好。 真是好笑，台灣現在也有很多人會這樣用一些奇怪的話語搪塞，專挑自己有利的話說。 這個毛豬(其實他是可以用豬來形容的)，出巡的時候，因為這傢伙不坐飛機，只坐火車，一但他要 睡覺的時候，火車隨時要停下來，真夠鬼扯的，讓我覺得這個人真的是倒盡胃口，阿他睡覺也像 light 提到的，平常都不睡，犯失眠的毛病，可能很怕死吧。 不過這本書真的不錯。 我倒覺得對於中國人搞鬥爭的心理層面多了解一些的話，對台灣人是很有幫助的，所以才希望聽聽 各位大大對這些問題的看法，覺得一定能學到很多。 他的故鄉我沒去過，但是中國去過幾次，覺得中國是不太有前途的地方，一切的繁榮都是假象。中 國崩潰說，不是沒有道理的，雖然可能沒有像章家敦講的那麼快中國就完蛋。中國數千年來，中國 人一向沒好過，過去如此，未來亦然。我想投資中國的台商，都把這些投資的風險成本估的太低了 ，真的很危險。 | |
NO:443_6
| 京王線 於 2003/08/09 23:01 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
「另外，看了一些討論文革的書，好像很難找到單本(不是全集)的書討論的比較公正且深入的，各 位大大可以建議一些有關文革的書嗎？)」 to黃金臘狗さん： 我個人推薦roderick macfarquhar 的「文化大革命前的中国」（全3巻）我手上的是英語本、不知台湾有無中文訳本？ 又、有一部分海外中国人学者写的書表面看来在罵共産党、其実是「小罵大幇忙」幇毛沢東開脱責任、請小心。
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NO:443_7
| 黃金臘狗 於 2003/08/10 00:49 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
是不是這一本 Roderick MacFarquhar.The Origins of the Cultural Revolution. (文化大革命的起源 河北人民出版社，1989) 我會去找來看看。 謝謝 京王線。 | |
NO:443_8
| 京王線 於 2003/08/10 01:04 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
to黃金臘狗さん： 「文化大革命的起源 河北人民出版社，1989」正是！但是請小心、我也有那部中文版、和英語版一経比較、中国語版被削除了相当多数的内容。建議使用英語版。 又、有一部「毛沢東思想万歳」不可不読。特別是在写論文之時「毛沢東思想万歳」乃必用文献。good luck! | |
NO:443_9
| light 於 2003/08/10 12:54 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
我跟幾個文革出身的人同住過三年，你們講的洋文書我沒看過，但是活生生的紅衛兵我倒是見過不少。基本上他們都還是認為文革是四人幫搞出來的，毛澤東功過相半，但過是過在大躍進、大煉鋼上，不是文革！ 臘狗你在問其他國家有沒有文革？我告訴你，文革有兩種內涵，一種是鼓吹階級鬥爭，這是列寧式的玩法，不是中國才有的，另一種是鼓吹中國人站起來，那這就是中國才有的。 一個老衛兵告訴我，當年他出去串聯鬥學校老師時，回到家裡發現老爸也被人鬥垮了，眼淚都快掉光，隔天群眾大會上要他大義滅親，他一樣毫不容情鬥他老爸！我問他為什麼？他說前一晚他老爸老媽跪下來求他，一定要他答應劃清界限來鬥雙親，保全自己，為他家留個火種。 老紅衛兵講到這裡，雙眼發紅，泣不成聲，我也陪他調幾滴眼淚，一副是我老爹死的樣子，幹他Ｘ，後來吃掉我錢的，這老鬼也有一份！你們在書上讀過這種理論嗎？ | |
NO:443_10
| 京王線 於 2003/08/10 13:09 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
to;light さん 黃金臘狗さん是在問文化大革命的全部過程。他所問的和閣下所言的有所不同。 又、文化大革命最胡説的便是「全民都是被害者」。紅衛兵用這種鬼話来回避自己的責任。 「四人幫搞出來的，毛澤東功過相半，但過是過在大躍進、大煉鋼上，不是文革！」這正是為毛沢東開脱責任。那有走狗有罪、主人無罪的？ 又、「毛沢東思想万歳」是中文書、不是外語書。 | |
NO:443_11
| 黃金臘狗 於 2003/08/10 20:24 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
再向京王線謝過書單。 的確看的翻譯書若有牽涉到立場問題、政治正確等敏感問題，都好像會有與原文版本有所出入之處。 李潔明出的新書(我沒完全看過)提到敏感問題時，繁體中文版的一些關鍵字好像也都與原英文版有 所不同。 其實這些文革的內容，我目前有興趣的是社會心理 (或社會語言)等方面的討論。雖然 light 有些 我僅同意 light 所說，中國的這個文革是很中國式的「民族站起來」的鬧劇， 我也在中國遇過文革的受害者(其實每個人都會說是受害者，沒人會說自己是加害者)，這些經歷過 文革發生的時候，很多人都是鬥紅了眼，殺紅了眼，我相信有不少人是樂於從事這些沒人性的迫害 中國人的內心和外在，是非常非常不同的，中國人引以為豪的各種倫理道德，是拿來裝飾的，事實 受金光黨騙財的受害者，都會說當時是被下藥、被迷惑了，沒有人會承認自己的疏失，但是，真正 另外，文化大革命是「文化」大革命，階級鬥爭是「階級」鬥爭。雖然我括號的部份還有定義。 | |
NO:443_12
| 黃金臘狗 於 2003/08/10 20:31 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
And 盡信書，不如無書。 | |
NO:443_13
| 黃金臘狗 於 2003/08/10 20:45 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
另外，中國人的自殺率極高。有心理疾病的人也特多，不管這心理疾病是隱性，還是根本就顯露在外。 我覺得這些東西，好似也與文革有關係 (我是指心理方面(老實說我想罵中國人心理病態很嚴重))， 不知各位大大對於這點是否有所看法？ | |
NO:443_14
| 哈瑪星 於 2003/08/10 23:18 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
>中國人的自殺率極高。有心理疾病的人也特多，不管這心理疾病是隱性，還是根本 就顯露在外 個人從未在中國接觸過中國人﹐所以自殺率的情形並不了解 不過﹐個人認識的共產主義國家的人民是以俄國人為主﹐可能樣本不夠周全 黃金臘狗兄從文革的角度切入研究這方面問題﹐相當有趣 個人對文革的了解相當浮面﹐對中國人的心理情況老實說也沒什麼深入了解﹐只是 | |
NO:443_15
| 哈瑪星 於 2003/08/10 23:28 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
>>>>老紅衛兵講到這裡，雙眼發紅，泣不成聲，我也陪他調幾滴眼淚，一副是我老爹 死的樣子，幹他Ｘ，後來吃掉我錢的，這老鬼也有一份！你們在書上讀過這種理論 嗎？ 哇哈哈哈﹐我以前在美國讀書時﹐就是被這樣的紅衛兵Junior給坑過一次﹐技巧不 老紅衛兵我也遇過一個﹐沒被牠坑錢﹐但被牠整過﹐印象深刻﹐這些真的是書上讀 | |
NO:443_16
| ILLwill 於 2003/08/10 23:37 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
中國人哦? 最愛亂邀功,最愛推諉責任,無信用,好欺騙,無羞恥心,顧左右而言他,沒有公共觀念,沒有道德觀念 沒有創新能力,沒有犧牲自我的體認,喜歡屈服於強權並合理化自身的奴性,以強權的榮耀為自己的榮耀 嚴格說來,集體榮耀對其而言僅是一種精神上的寄託,但它們卻不會真正出力於自身集體榮耀,而是像個蝗蟲一般不斷的寄生,不斷的耗費資源 一言以蔽之:吃人 | |
NO:443_17
| 黃金臘狗 於 2003/08/11 00:25 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
突然想到，魏京生也曾說過近代能和中國領導人抗衡的，除了之前的蔣經國，就是深謀遠慮的李登輝 了(雖然蠻多人對李前總統的評價兩極，但是我還是不得不同意魏的看法)，只有腦袋清楚的台灣國領 導人才能對付得了發神經病的中國領導人，萬一遇上的又是一個沒智慧的中國領導人，就很僵了。 目前兩岸的狀況，好像就是這樣，阿扁搞不清楚自己要什麼，立場很不定，又遇上很亂七八糟的中國 領導人，唉，真是個麻煩的局面，苦的是台灣國的子民。 to ILLwill, 張藝謀有一部<<活著>>，雖然拍的沒有很特別之處，但是倒是一部蠻有趣的電影。 (簡介: 40年代，中國北方國共內戰，一個安逸的大戶闊少徐福貴因賭博的樂趣而活著，50年 代大躍進，他因敗光家產倖免批鬥而活著，60年代他被迫燒掉賴以維生的皮影戲偶， 自己猶如傀儡般在大時代中被撥弄。僅管身不由己，對生命和生活無畏樂觀的信念， 總領著福貴與妻家珍往前看，演著一齣齣活著的希望。 (摘自http://www.hmim.gov.tw/activate/pop9202-1.htm#j2 )) | |
NO:443_18
| 哈瑪星 於 2003/08/11 06:03 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
一個算是還不錯的簡介 http://www.ngensis.com/mad.htm 摘錄其中一段 >>>儘管毛澤東被中共視為中國人民的偉大領袖，然而在偉大領袖病逝世後，民間對 其實在米蘭昆德拉的“生命中不可承受之輕”也有類似的描述﹐文章敘述在某此大 或許這都是共產極權國家的共同把戲﹐可能中國作得比較誇張﹐嚴重﹐人民學習隱 | |
NO:443_19
| 哈瑪星 於 2003/08/11 06:15 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
>>>>突然想到，魏京生也曾說過近代能和中國領導人抗衡的，除了之前的蔣經國，就是 深謀遠慮的李登輝了(雖然蠻多人對李前總統的評價兩極，但是我還是不得不同意魏 的看法) 平心而論﹐蔣經國在功力上﹐根本不是周恩來﹐鄧小平的對手﹐但他了解這些人的 厲害﹐所以用採取三不方式來應變﹐雖說不是最佳方式﹐但是還算正確 而李登輝比較幸運些﹐或許在某些手腕上﹐可能比蔣經國好一些﹐個人也不認為他 但很可惜的﹐台灣除了李登輝外的政客﹐都是給中國電假的 PS﹕ | |
NO:443_20
| 台龍 於 2003/08/11 06:48 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
很多暴動都用比較好看的思想層面來包裝。文化大革命也是一樣。人這種動物，只要給權力，而沒有任何制衡的話，就立刻會走火入魔，那種殘暴不仁，也不是中國人特有的。 在美國也做過一個實驗。讓一群大學生，有些是獄卒，有些是囚犯。獄卒有絕對權力來處理那些犯人。結果不用一個星期，獄卒都變的以殘害人為樂，而那些當犯人的學生，有些甚至奔潰需要心理治療。這個實驗很清楚地證明，權力使人腐化這個事實。不管多好的人，在邪惡的制度下，也都變得邪惡了。 中國人(其實應該講是東方人，日本人和韓國人也是)一般都缺乏民主和人文素養。這從第二次世界大戰，美日對待戰俘的不同，就知道了。西方打戰是一種政治鬥爭工具，一輸了就投降認輸。東方是一種個人的武力，是那個人生死存亡的依賴。所以東方常常要軍人戰到最後一兵一卒，美其名是軍人魂，其實只事個人的愚忠愚孝罷了! 文革是老毛爭權奪力的依據，當國家沒有民主素養時，這種事就一再發生，口號或有不同，但是過程或結果是一樣的。中國的文革只是一大堆知識份子白白死亡，對整個國家的發展一點幫助都沒有。這跟後面的天安門事變差不多，也都沒有要爭取民主自由，從根本上解決問題。一個懦弱的民族，當然只敢在當權者的權威下，做些「不是要你下台，只是請你把政治稍微弄好些」這種狗屁不通的運動。而結果也就自然沒有什麼了! | |
NO:443_21
| 內幕 於 2003/08/11 09:02 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
文化大革命的暴行過後,共黨中國社會似乎採取遺忘的方式去面對毛澤東過去的暴政,不僅是由於中共不允許民間去探討這類問題,而已成為共黨中國社會主流的紅衛兵透過文學及傳媒也美化毛澤東時代,種種的跡象顯示,共黨中國社會再回到類似毛澤東時代的統治是有可能的.
---西班牙哲學家-桑塔亞那 | |
NO:443_22
| light 於 2003/08/11 10:51 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
你們前面講的自殺率，一年是三十萬人，前幾天報紙還統計出來。 | |
NO:443_24
| 京王線 於 2003/08/11 17:41 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
在亜細亜、看心理医師是一件不名誉的事。那位老大去看心理医師、十有八九被説成「神経病」。台湾可能還好、中国就困難了。心理医師也少、又没有良好的宗教来排解、自殺者多也可理解（我個人感覚有点可憐） >>>儘管毛澤東被中共視為中國人民的偉大領袖，然而在偉大領袖病逝世後，民間對 毛的「崇敬」卻並非如官方所述的悲痛，曾有廣東老人回憶當年往事時指出，毛的 離世對中國來說是苦難的解脫，她層親眼目睹參加追悼會上，一個人竟能裝出兩個 面容，會上至情至性，淚如血湧，悲慟萬分！然而不到半天，她們兩人相遇在街上 時，誰知她竟對老人說:「毛子毛孫死絕該多好！」她感嘆地說:「這確實是有中國 特式的社會文化，厚黑至此？ 夫復何言呢！」 我覚得是先前周恩来死的時候中国人借那時大大哀号了一番（是号自己的不幸命運、不是号総理）。等到「四個偉大」的英明領袖毛老頭over之日己没眼涙了。一不是高興、二不是悲哀、只是「阿、総算完了。」 | |
NO:443_25
| papusaoleo 於 2003/08/12 04:33 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
台灣確實發生過文化大革命 而且是直接把知識分子殺光(228) 看看我們到現在覺醒的知識分子 大部分都不是五十多年來教養出來的 而絕大部分做知識分子工作的..... 只想確保自己的眼前利益,不思未來 ....不想覺醒,還用文化大革命粉飾私心. ..............真是可恥 | |
NO:443_26
| light 於 2003/08/12 09:46 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
PAPU，這兩個不一樣吧，文革是全民鬥爭、階級鬥爭，專鬥地富反壞右，是從階級矛盾提升到敵我矛盾，二二八是國民黨殘殺人民，是省籍矛盾，而且台灣人也沒像紅衛兵那種無恥的個性。 | |
NO:443_27
| 黃金臘狗 於 2003/08/24 23:48 | |
| Re:文化大革命 的發生地 | |
再請問各位先進一個比較不相關的問題。 請問那一本寫唐朝歷史的書寫的較好，最好是有講述唐朝與胡人之間融合的關係經過， 還麻煩各位大大介紹書單。最好是中文版的。謝謝!! | |
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