分攔: 台鐵議題討論
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| TV330 於 2003/08/01 23:14 | |
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海兒 於 2003/08/01 13:35 Re:心焦的連、宋與果斷的阿扁 ＞＞中華電信倒還不大虧錢，不過福利待遇好且反動倒是真的.... 虧錢的是台鐵！ -------------------------------------------------------------------------------- 台灣高鐵出來，台鐵就準備哭爸八 中華電信，還有如此佳績
-------------------------------------------------------------------------------- 沒錯，現在台鐵就是怕將來高鐵加入競爭之後，以他們那種不長進的現況根本就不是別人的對手，所以動不動就發動抗爭，要讓高鐵延遲通車！ -------------------------------------------------------------------------------- 和信的夾殺之下，中華電信，還有如此佳績。 -------------------------------------------------------------------------------- 自二高通車及國道客運增加 -------------------------------------------------------------------------------- >>陳水扁總統1日前往台東老人養護中心，與老人家閒話家常玩遊戲.陳總統幫一位94歲的老阿嬤貼紙板，老阿嬤沒有戴眼鏡，卻能貼紙板，陳總統直誇老阿嬤「了不起」。老阿嬤握著陳水扁的手，看著這位衣著整齊的年輕人，開口問「少年，叨位來？」，陳總統順口回答說「台北來啦」。老阿嬤的天真和陳水扁的幽默，逗得全場大笑。經旁人告訴他是總統後，老阿嬤才靦腆地說，「歹勢啦，總統我只認得蔣經國」，又逗得全場開懷大笑，老阿嬤和陳總統也笑得相當開心。 有這麼一位平易親民,毫無官架子的總統,還有人要威權復辟?
-------------------------------------------------------------------------------- 不要隨便污衊台鐵,人家抗議 罷工 的原因你們知道嗎? 「對不起！」 台鐵割地賠款，全體民眾受害 鐵路局為配合高鐵工程封鎖南隧道，宣佈從2月24日起停駛及變更相關列車行使區間與時間共114班，列車因此改點、誤點，同時所有列車只走北隧道危及行車安全，台鐵工會發動抗爭反對踐踏全民資產、圖利財團、傷害旅客權益的不當政策。 共站共構，台鐵滅亡！ 高鐵以「政府應辦事項」，以租用之名佔用台鐵既有設施，包括台北車站及隧道使用合約、台北站及松山、板橋站段隧道（南隧道）。目前政府方案中，高鐵開始營運時將分配使用台鐵二月台四股道，台鐵使用二月台五股道。嚴重衝擊台北車站旅運及台鐵營運，亦堵死台鐵台北機廠維修車輛進出。 圖利財團，全民買單！ 高鐵案花費納稅人龐大金錢，於87年得標時標榜「政府零出資」，同時可回饋政府1057億。如今政府卻先由台糖與開發基金投資80億，四大基金再間接融資2400億，政府提供財務擔保2800億，並於獎參條例中明定「若營運失敗，政府應買回」（原為「得」買回）。造價4000億的高鐵工程還成了各大國內外財團爭食的肥肉。大陸工程出資40億卻標到500億工程，長榮出資25億，標到400億工程。高鐵成了財團搖錢樹，卻是政府拿全民稅金和資產去圖利的結果。 財團死要錢，人命不值錢！ 台鐵割讓二月台，每日將停駛、截短行駛列車114班，不但班次減少，造成誤點率提高，嚴重影響旅客權益。並且台北站每日使用率由71.92﹪上升至121.68﹪，因超量發車造成行車安全與應變條件大幅降低。 南韓大邱地鐵災變至今仍餘悸猶存，封鎖南隧道恐讓台北成為第二個大邱！ 台鐵工會誓死捍衛旅客權益與全民資產 請全力支持我們的行動與訴求！ 1.台鐵列車不能減開、停駛，影響大眾行的權益！ 2.不交付台北車站隧道及月台，圖利私人高鐵財團！ 3.堅守立法院（91.3.26）三二六決議，工會要公平合理正義！ |
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NO:398_1
| TV330 於 2003/08/01 23:15 | |
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海兒 於 2003/08/01 17:45 Re:心焦的連、宋與果斷的阿扁 鐵公： 一個公司是不是有競爭力，不必看其它，只需要看看他們對廁所的管理就可知曉！ -------------------------------------------------------------------------------- 台鐵的服務品質好不好是一回事 你們為了支持阿扁連任 已經瘋了,把什麼問題都政治化了
-------------------------------------------------------------------------------- 不要隨便污衊台鐵,人家抗議 罷工 的原因你們知道嗎? |
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NO:398_2
| TV330 於 2003/08/01 23:16 | |
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鐵公 於 2003/08/01 18:11 Re:心焦的連、宋與果斷的阿扁 基本上 我不認為私有化可以解決問題 下面的東西有興趣可以看一下,喜不喜歡都可以 但是我要強調 不是每件事情都和 阿扁或連宋選不選總統有關!!! 「民營化」的迷思--英國鐵路困局的教訓 資料來源：中央社 近年來國內要求國營事業「民營化」的呼聲不絕，形成一股沛然難禦的趨勢。一時間彷彿國營就代表特權、浪費與無效率，「民營」就代表公平、效率與自由。其實這種簡化二分的說法，忽略了許多重要相關因素，而且可能帶來劫貧濟富又改善不了效率的後果。這幾年來英國鐵路運輸所面臨的一連串重大問題，就是一個值得參考反省的例子。 英國鐵路（British Railway）原本是國營，過去執政的保守黨一貫主張自由市場及私人企業，因此主張將其私營化（privatization ）——英文這一詞畢竟比較精確坦誠，臺灣所謂「民營」其實是交由私人企業經營，這些龐大事業不是隨便每個國民都能去經營的，而是只有資財萬貫的財團才接得了手，因此正確的說，應稱作「私營化」政策。 保守黨在梅傑主政一任後聲勢下墜，七年多前金諾克領導的工黨有望贏得大選，而工黨是反對鐵路私營化的。為了趕在大選前完成鐵路事業私營化，梅傑政府以非常優厚的條件，將鐵道經營權分線出售，共計分割成一百零二段賣出，光是主要的接手公司就高達二十五家。此外鐵道、車站及訊號系統則另外出售給「鐵道公司」（Rail track）經營。 保守黨政府當初鼓吹私營化的理由，是國營鐵路效率不佳、營運成本太大、每年耗費政府補貼過鉅等等——其中許多說法我們在臺灣也是耳熟能詳。梅傑政府由於急著在大選前成交，開出許多優惠條件，不止經營權售價低廉，而且對經營者的管理規定非常寬鬆。更可笑的是，由於要吸引買主，梅傑政府把對鐵路的補助由原來的十億英鎊（五百餘億臺幣），提高到二十億英鎊，反而使納稅人的負擔增加一倍。結果整個出售案可算賤價出售國有財產，政府至少損失數以億計英鎊。據最近國會的調查報告，光是「鐵道公司」的出售案，就損失了十五億英鎊。 此外，當初經手出售案的鐵路主管，個個都獲利數百萬英鎊，成了富翁。
-------------------------------------------------------------------------------- 順便有件事 和民進黨迷說一下 除了一些阿扁的死忠票以外, 那一些有錢的 玩股票 在海外的 台獨瘋子閉嘴 這些事情 與你們這些在海外的有錢人 無關 -------------------------------------------------------------------------------- 一、>>>台鐵割地賠款，全體民眾受害
-------------------------------------------------------------------------------- 鐵公 獨佔事業做到賠錢，台鐵員工應該先反省為何民眾拒搭台鐵 台鐵員工不反省，還要將幾十年的爛帳都推給阿扁不公道
-------------------------------------------------------------------------------- 鐵公 台鐵裁員對人民是好事，最起碼票價會下降，乘車品質會提高
-------------------------------------------------------------------------------- acoco 還有國營企業有許多政策考量 問題是 偏遠鄉鎮的台灣人不是人嘛? 他們也擁有基本交通運輸的權力 還有我剛大學畢業 不是台鐵的員工
-------------------------------------------------------------------------------- to 鐵公
規定是「主管機關得強制收買之」，不知您所謂「若營運失敗，政府應買回」出自第幾條第幾款，因為在下愚鈍實在是找不到，能否請您開釋之。
-------------------------------------------------------------------------------- >>要改善國營企業,不是靠送錢 圖利財團 可以解決問題 -------------------------------------------------------------------------------- 鐵公 國民黨政府執行該項政策叫BOT，同樣的事情換到民進黨政府就變成圖利財團，這是雙重標準 高鐵隧道和車站的分配問題，台灣高鐵只要付租金就可解決，台鐵的員工是藉此來凸顯可能面臨的失業問題 這個幫是誰也幫不了他們，誰叫台鐵員工老是拿納稅人的血汗錢來填無底洞 至於小站的交通運輸問題，這個好解決，車站廣設賣票機，火車還是一樣靠站，只是沒人賣票 國營事業如果沒有賺錢的壓力，納稅人就要丟更多的血汗錢來填這個無底洞
-------------------------------------------------------------------------------- 鐵公兄， 第一，為何台鐵會虧錢?這只有兩個理由，就是收入太少和費用太高。會何台鐵會收入太少呢?在民進黨以前是政策使然，國民黨政權用台鐵來溝通南北雙方的交通，用人民的稅金來補貼台鐵低價虧損。這個政策在那時，有其必要性，所以我給與正面評價。只是我要指出，那個補貼是人民的血汗錢，不是國民黨的黨產，台鐵人是不用感謝國民黨的。在赤字運轉的同時，台鐵也沒有精減人事，台鐵是那些外省軍人或有力人士的空降大本營。在我的記憶中，除了工務方面因要有工程知識，才有些台灣人的主管外，其它通通都是外省人，而且沒有人是交通管理或有相關知識的人，可以說是典型的外行管理內行的機構。 後來，台灣開使經濟起飛，各種行業需要更有效率的運輸管道，所以台鐵就面臨公路和空運的競爭。當其它兩個行業百家爭鳴時，台鐵依然我行我素，一點都沒有改變管理，隨著時代進步，為什麼呢?原因就是台鐵的官僚太過沒水準，不能做事，那些外省空降主管，不是每天練字就是下象棋打官腔，當然無法因應變遷了。所以就虧損越來越大了。這是因為收人減少(被競爭)，而費用反而增加的緣故(比照公營企業人員調薪等)。 這個問題早在二十年前就已經是如此了，國民黨政權中的大佬連戰也幹過交通部長，根本毫無建設，照常用國庫人民的血汗錢來補貼台鐵人。只是這時，台鐵已經沒有當時的輸送功能，換句話說，錢只是白白花給那些鐵路工作人員，國民黨用人民的血汗錢來買十萬章選票而已。 本來如此繼續也無可厚非，政府原來是有這個預算的，但是宋楚愉一上任當台灣省主席，鈔票亂扔，再加上馬英九在台北市的大量撒錢，根本沒有預算概念，同時國親黨的立法院不斷的通過預算讓國親黨亂花，造成民進黨一上台，台灣財政己經有大量的赤字。這時的台灣政府再也沒有能力補貼國營企業。這也就是國營企業那些外行空降部隊的喪鐘。好笑的是，正是他們對國親黨的衷誠，讓國親黨毫無空制，換來了國親兩黨的大量赤字，最後導致國營企業被逼得要精減人事，倒底是被誰害的，只要有一點良心的人，無不一目了然。 現在鐵公兄還想回去過去的練字打官腔的日子，以為讓民進黨落選就會讓問題不見了，事實會如此嗎?國親黨如果當選，有辦法再大量赤字嗎?台灣還可以在如此的浪費多久呢? 看了兄弟的淺見，鐵公兄還以為「不是每件事情都和 阿扁或連宋選不選總統有關!!! 」嗎?其實你講的也沒錯，不管任何人當選，台鐵絕對不會再有繼續享用人民血汗錢補貼的機會了。選阿扁只是發生的比較快也比較會公平的讓台鐵有能力的人出頭天。選連宋也許會拖一下子，也還是會逼得來正視台鐵問題。 連宋正是造成今日台鐵這麼多問題的原因之一，不怪他們，怪誰?為何還要給他們機會?他們把台鐵的補貼花掉了，台鐵人還不怪他們?我們台灣人只是不想再被耍了，要選阿扁，有何不對? |
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NO:398_3
| TV330 於 2003/08/01 23:17 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
鐵公 於 2003/08/01 23:16 Re:心焦的連、宋與果斷的阿扁 六溪番 不過我想你們很討厭陳文茜 所以可能不相信她寫的 acoco 台龍 誰執政 誰有權力制定政策 誰就要負責任 如果阿扁能夠改變政策 那當然我們就會支持他 比方說農漁會金融問題 我不相信連宋上台 就能解決問題,就算他們上台 政策沒變 |
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NO:398_6
| 台龍 於 2003/08/01 23:40 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
對不起，沒貼好，再來一次。 鐵公兄， 你提出一個很容易讓人迷混的思考。你說: 我同意連宋有問題,許多現在的問題當初他們都脫不了身,也沒資格去指責阿扁 然後，你再說 阿扁在面對這些問題時固然是有麻煩,但是這些問題他如果能夠解決,豈不是更能加分? 所以從你的立場來講，連宋有罪，但是你不管。阿扁沒做你認為他應該做的事，你不要投他一票，以免他當選聯任。所以你要讓連你都認為當初「脫不了身」的連宋來當選，然後讓他們再把問題加深?你這種邏輯有通嗎? 阿扁最差最差，只是沒去管台鐵的問題而已。不要說什麼，只要從他把其它六家國營企業從虧轉盈，就已經功勞不小了。你還要求這麼多?那用這種要求程度，連宋失職亂來，豈不是要抓起來槍斃了?反正明年是二選一，你硬要選一個已經證明有問題的候選人組，有道理嗎? |
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NO:398_7
| acoco 於 2003/08/01 23:43 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
給你個建議，辦個公投將高鐵給廢了 政府沒錢蓋高鐵，請財團出資BOT，叫圖利財團，這種標準成立民間有誰敢參與公共建設 |
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NO:398_8
| 恆愛台 於 2003/08/01 23:44 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
鐵公說【它有什麼反省和檢討呢? 如果他們可以改變 當然我們會支持他 問題是阿扁沒有】...........................有語病欸！ 如果您的敵人遊行施壓,要求全都照敵人的貪贓汪法內容來作..........不然給我試看看！！！ 如此........阿扁幹嘛服從土匪要脅？有什麼該檢討ㄋㄟ？ 尤其是總統反省內容天字第一條【對國家及台灣人民有利益否？】 天字第二條【對國家及台灣人民有利益否？】是否有遺漏不周之處.......... 天字第三條【對國家及台灣人民有利益否？】是否有堅持捍衛永不屈服......... |
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NO:398_9
| 鐵公 於 2003/08/01 23:47 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
阿扁問題一堆,不只是台鐵 台鐵只是剛剛提到 我家裡賭濫的是經濟問題 現在為什麼沒去理連宋? 但是阿扁現在可以啊,現在不去向他施壓 要向誰呢? |
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NO:398_10
| 恆愛台 於 2003/08/01 23:53 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
政策離不開行政院.立法院............. 然後【死阿扁總統,你給我負全責......肚子都是你用總統府的大印搞大的？】 【買單論】是嗎？......... |
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NO:398_11
| 恆愛台 於 2003/08/01 23:59 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
【買單論】的基礎是建立在【政黨輪替】......... 一經輪替∼【凡五十年殺人放火.強盜.強姦.兇槍.兇案..........等等,一率丟給小矮人去擔？】 【小綠巨人】真厲害！活了十來年生命............竟然有五十幾年的強姦及殺人放火前科？ |
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NO:398_12
| 台龍 於 2003/08/02 00:05 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
鐵公兄， >>但是阿扁現在可以啊,現在不去向他施壓 要向誰呢? 現在全台灣 誰手上有最高的權力可以改變現在的國家政策呢? 這句話，兄弟基本上是同意。但是在失壓的過程中，是不是也要讓「脫不了身」的連宋不要當選?否則，為了防止一個次要的問題，而讓主要問題再出頭，有通嗎?難到連宋因為你老兄對阿扁失壓而當選，會是台灣人的福氣?還是你根本不管那是對台灣有沒有利?如果是如此，我們就沒啥好辯的! 讓阿扁繼續當選，在目前才是解決台鐵的可行方案，讓連宋當選，那還不是又回到國民黨以前那一套? |
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NO:398_15
| 鐵公 於 2003/08/02 00:15 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
台龍 我了解你說的 回到台鐵的問題,我認為這次工會要是罷工 或者聲勢夠大 至於像我們這邊農村經濟的問題,說實話沒啥救了,要花很長的時間 作結構轉變 |
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NO:398_18
| 台龍 於 2003/08/02 00:21 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
鐵公兄， 比方說教師退休問題:一個老師在電視演了一個戲,托要選舉的福,沒幾天教育部的預算就硬給他編出來 你說...財團有錢和政府打交道, 很悲哀不是嗎?阿扁明明是想辦事，卻被黑暗的政治硬是給搞下來。只是鐵公兄，兄弟看到這個，只是義憤填膺地要努力給阿扁和民進黨一個公平合理的環境來讓他為我們做事。你為什麼卻要他下台，來讓一個連你都知道不行的連戰宋楚愉來執政呢? 讓連宋執政，當然不會有農漁會和教師抗議了，只要把人民的血汗撒下去，管他財政赤字或台灣經濟。要扯這種爛污還不容易?阿扁努力想做事，卻換來鐵公兄你這種批評，我看以後的台灣政治人物都只要效法連戰。少做少錯，不做就不錯啦! 阿扁不是不可以批評，只是利用他執政的一些不如人意的措施，來讓一組爛十倍人當選，台灣人還沒有那麼傻! |
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NO:398_20
| 台龍 於 2003/08/02 00:26 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
還有， >>至於像我們這邊農村經濟的問題,說實話沒啥救了,要花很長的時間 作結構轉變 阿扁如果經濟沒弄好 最多只能靠著老人年金的加發 看能不能拉回一些票了 所以這根本不是阿扁的問題，而是農村結構的問題。那拿這種來攻擊阿扁的汎藍政客，豈不是居心叵測?還有我們偉大公平的統媒怎麼沒有公平報導了? 這一切的一切，都加深了大部分台灣人更要支持阿扁的決心。 |
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NO:398_30
| 瓠仔 於 2003/08/02 01:06 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
這位鐵公剛大學畢業, 不是台鐵的員工, 卻以台鐵的事做討論, 我的回應針對台鐵, 鐵公可不必回答.
台鐵是全民資產, 說的好聽, 跟中華電信的電話線一樣, 是全民資產, 每人剪一段鐵軌, 電話線回家用是不是?? 騙鬼, 全都因為民營競爭, 工會全都為了保自己的利益, 阻擋民營競爭. 如果你是消費者, 請不要相信這種鬼話, 試想大約8年前台灣-美國一分鐘 NT85, 看看現在一分鐘多少錢, 有競爭消費者才有利! 高鐵只在台北共站, 站在旅客的轉乘上是方便的, 像我在桃園, 以後要搭高鐵, 還要想辦法到青埔站去, 看捷運藍線會不會一起蓋好, 否則很不方便, 這是台北人的福氣, 完全為了旅客方便. 阿扁如果聽鐵公的話, 才要不投他! |
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NO:398_31
| 海兒 於 2003/08/02 01:40 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
其實也不必說太多了，拿日本國鐵來和台鐵比較好了，日本國鐵先前也是虧損累累，但是人家的車班都是準時抵達，車箱乾乾淨淨一塵不染，連車門都對準準的正對著旅客候車區，就如台北市捷運列車進站時一樣，只要你站在上車的線上，就絕對是正對著你所要搭的那個車廂的門！ 但台鐵呢？？誤點是司空見慣不說，沒有賠償旅客的損失也就罷了，連一句道歉都省了，好像誤點是天經地義的事一般。車子進站後，明明按照車票上的車號等車，結果排隊根本就沒用，車門離候車區還有一大段的距離，得叫旅客拎著行李追著車子跑！一進車箱內就馬上聞到一股廁所的臭味，進了車內地板是黑的不知道幾年沒洗過與保養過了，坐上了座位椅子的絨布套都已經退色了看起來像從舊貨商買來的，真不知道台鐵每年究竟編了多少錢在維護、保養車體上？ 日本國鐵大約在二十年前開始民營化，車站、鐵道等地面設施還是屬於日本國有，但是地面以上的車體以及服務就分別發包給不同的廠商去競爭經營，不到十年的時間就面貌一新、轉虧為盈，也沒有聽到日本民眾說日本政府圖利財團！ |
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NO:398_32
| 台龍 於 2003/08/02 02:35 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
一開放民營，是那一批人會先遭殃呢?那批人就是現在利用工會來反對民營的人。問題是真正工會裏的工人明明沒有啥好處，也跟著瞎起鬨，才是頭殼燒壞了! |
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NO:398_33
| 台龍 於 2003/08/02 02:38 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
對不起，講得太早了。 >>工人明明沒有啥好處 工人也是既得利益團體。他們的薪資和退修金都是不能跟台鐵的營運成正比。所以人民也是要用他們的血汗稅金來補貼台鐵工人。他們他們也要起來抗議了，有不勞而獲的「好康」，我也會出來街頭。 |
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NO:398_34
| 海兒 於 2003/08/02 03:09 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
我不禁想起一年多以前台汽要民營化時，台汽的員工也在那邊抗爭說是圖利財團，說民營化以後偏遠地區的路線會沒有人經營云云等冠＄免堂皇的理由，結果鬧到最後還是原形畢露的死要錢。 但當時還是交通部長的葉菊蘭則很強硬，因為她說交通部已經至少給了每一位司機250萬以上的資遣費，更幫他們安排到民間客運公司工作，已經仁至義盡了，沒有理由再要求政府給這些司機更優厚的待遇了！ 結果這消息被報紙在隔天報導出來，那些司機怕被人家罵就乖乖的拿錢閃人了．．．．。 |
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NO:398_35
| kukuchi 於 2003/08/02 07:37 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
借問台南縣是那鄉鎮，沒有交通運輸工具呢﹖也請講清楚說明白。 台鐵在南縣都有車站服務嗎﹖講這種模糊不清的問題，只是讓人笑。 不賺錢的路線都在､尖烽時段才有車，這種經營方向並沒有錯。 快速走路20-30分才有車可坐，在我們紐約市居民都是很正常的認為。若是自己要住郊區也只有自備車，借問要怪誰呢﹖ |
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NO:398_36
| 可悲的台鐵人 於 2003/08/03 00:34 | |
| Re:分攔: 台鐵議題討論 | |
我是台鐵人，是個基層的修車工人，對於911的抗議活動我並不贊成而且也不願參加， 服務單位所屬的分支工會並沒有強制我們一定要參加，但是在同事之間卻有耳語，認 為我們這些不願參加者，是抱著坐享其成的心態，這更加使我不願參加。 其實台鐵的員工並非每個人都是怠惰的，每日競競業業工作的大有人在，但是不可否認 的米蟲也一大堆，每天看著這些米蟲真的恨不得掐死他。 |
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