外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵.
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| J.R. 於 2003/07/25 09:20 | |
| 外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
外省人被趕出中國的真正原因﹕不抗日,任憑日軍燒殺姦淫中國百姓.引起民怨沸騰,及國 際出兵干預. 二戰日本侵華,中國人不但沒有積極抗日, 後來日本偷襲珍珠港，美國人對日本宣戰. 美軍在太平洋上跳島浴血奮戰殺死120萬日軍; 1945年2月召開的制定最後對日作戰方針的雅爾塔會議時，羅斯福不再請中國人 美國人清楚明白中國人沒有抗日的勇氣，出兵滿洲國收回故土本,來是中國人義不容 蘇聯在美國邀請下,進兵滿洲國;同時美國投下兩顆原子彈,日本投降. 否則以當時日軍之精銳,蔣介石尚且可以以烏龜戰術與之週旋八年; 歷史書說:中華民國因為貪污腐化,失去大陸. 這批以前被中國百姓唾棄的中國人逃到台灣,現在叫泛藍,還打算繼續欺壓台灣人民! | |
NO:355_1
| MIT 於 2003/07/25 09:35 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
應該是---國民黨被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. -----------------------------------------------------MIT------------------------------------------------------------------ | |
NO:355_2
| 海兒 於 2003/07/25 09:57 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
才怪，國民黨是貪污腐敗才被趕出中國，和抗不抗日根本沒關係！ 國、共兩黨就是抗日才在短短不到兩年內被趕到西北與西南，差一點活活餓死！反而是與日本合作的汪精衛很得百姓的擁護，蔣介石的部隊還一度有八十萬人集體向汪精衛投降。 後來如果不是太平洋戰爭爆發，美國介入的話，國、共這兩個禍國殃民的暴虐政黨早就被消滅了，後來日本戰敗，汪精衛政府也垮掉，華北的中共佔領區發生了蘇聯軍隊燒殺淫掠滿州人民的事件，中共不聞不問，而華中、華南地區則是因為國民黨的「劫收」而物價飛漲，民怨沸騰，沒多久國、共全面開打，好不容易在汪精衛治理下過了幾年好日子的中國人民，馬上又得面對紛擾與流離失所的痛苦日子！∼ | |
NO:355_3
| kiddens 於 2003/07/25 11:23 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
開戰前日本工業程度有辦法造航母.中國人是隻小手槍都造不出來. 宛若史前人類對抗現代化軍隊.不輸才有鬼. | |
NO:355_4
| 海兒 於 2003/07/25 11:56 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
不，中國在清朝時就已經能建造二千噸級的軍艦，槍砲的製造也沒有問題，只不過在「中學為體，西學為用」的錯誤觀念下，不去進行教育投資與政治改革的紮根工作，只想能立即回收的短視近利做法來謀求強大，因此很快的就被日本所超越！ 中國的問題不在於武器不如人，如「淞滬事變」時當時日本駐守在上海地區的海軍陸戰隊只有幾百人，而當時國民黨是派最優秀的德式裝備、受過德式訓練的精銳部隊趁著黎明時刻偷襲日本租界，竟然沒能攻下來，反而在幾天日本派兵大舉增援後被打得滿頭包一路潰退到南京，然後南京守將唐生智又拋下部隊逃走，結果被遺棄的部隊在既沒有接到撤退命令，又後退無路的情況下，只好搶奪南京市民衣物要化妝成平民逃走（同樣的情況也發生在之前美國攻打伊拉克時伊軍身上！）。 這些行為都是違反當時的日內瓦公約與海牙陸戰規則，因此日軍當時自然認為中國軍隊還在作戰狀態而進行追擊與搜捕，而即使是被日軍接受投降的戰俘，也往往私藏武器隨時準備偷襲日軍後逃亡（這樣的情況也發生在這次的美、伊戰爭中），是以，也就為什麼我們今天會看到有許多日軍在槍決穿平民衣服的中國人了。 總之，當時中國的軍隊會節節敗退的原因不在於武器不佳，兵員不夠（據估計：當時中國各派系軍閥的軍隊總計大約有一千萬人之眾，日本當時最多的總兵員大概也還沒有超過百萬人！），而是軍隊沒有國家化只是政客們的私兵、政爭的工具（如：當時的「山西王」閻錫山就宣佈中立，沒有對日本作戰！共產黨則幾乎沒有抗日，所謂的「平行關百團作戰」也不過是共軍以高達六千人左右的優勢兵力去偷襲大約只有四百人左右的日軍，其後根本沒有再打過像樣的戰鬥，反而經常偷襲國民黨部隊，而國民黨部隊也加倍奉還！），八年抗戰根本是謊言一堆，當時中國百姓由於日軍的入侵趕走了國、共兩黨的軍閥才能免於被屠殺與沉重稅負剝削的命運而稍喘一口氣！ 這種情況和今天美軍入侵伊拉克，伊拉克人民在戰前雖然被逼著說要效忠海珊，但真正開打起來卻完全不是那麼回事是完全一樣的！ | |
NO:355_5
| 台灣路人 於 2003/07/25 12:03 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
簡單的說，中國當時根本沒有邁入「現代」，制度、社會、經濟全都離現代與數字管理遙遠得不得了，與日本是一流現代軍事強國完全不同。船堅砲利根本不是重點，印地安人也有馬也有槍，也偶爾可以跟美國騎兵對抗一下，但終究是差很多，武器不是重點。人數更不是，一千名英國士兵可以打一萬名祖魯戰士，這是經過科學計算的，當時的中日對抗，就是一個現代國家打非現代國家的戰爭。 | |
NO:355_6
| Picky 於 2003/07/25 15:04 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
To 版主 外省人和蔣家政權應該適當的區隔 雖然第一代的外省人幾乎都支持蔣家父子 但這是不得不然 外省老兵也是各式各樣 我父親還有幾位長輩就是在淪陷區打游擊時加入國民黨的 共產黨得勢後我父親不得不離開 理論上父親在大陸時從來不屬於國民黨的軍隊 國民黨為什麼被趕出中國 也許是個嚴肅的問題 | |
NO:355_7
| 被禁IP的無心 於 2003/07/25 16:18 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
外獨會的人看到了嗎 不論你們怎麼表示效忠本土 總會有人認為你們非我族類 | |
NO:355_8
| TV330 於 2003/07/25 16:20 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
被禁IP的無心 請注意版規第五條 | |
NO:355_9
| 被禁IP的無心 於 2003/07/25 17:39 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
伍 請勿一文多貼、偏離題旨、妨礙討論進行、任意變換署名、冒充他國國民。
| |
NO:355_10
| Picky 於 2003/07/25 17:47 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
我只是請版主用字謹慎一點 討論的話題可否換成 「國民黨為什麼被趕出中國」 除此之外我不覺得有什麼族群問題 我說說故事讓不了解的人聽聽就好 | |
NO:355_11
| 大東亞決戰機 於 2003/07/25 17:51 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
有人就是想見縫挿針，版主快封巴。 | |
NO:355_12
| light 於 2003/07/25 18:16 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
雖然我很討厭中國人，但版主你這觀點也太沒常識了吧，日本人殺中國人跟台灣人，那時他們強，中國跟台灣都弱，跟抗不抗日有什麼關係？ 台灣割台時，也曾成立台灣民主共和國啊，但是沒多久就失敗了，這不表示台灣人不抗日！ | |
NO:355_13
| 哈瑪星 於 2003/07/25 22:35 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
>>>我只是請版主用字謹慎一點 應該是欄主﹐而非版主 >>>國民黨為什麼被趕出中國 也許是個嚴肅的問題 同意此看法 | |
NO:355_14
| 台龍 於 2003/07/26 01:40 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
>>外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. 我不同意這個論題。國親黨外來政權，之所以被踢出中國，只有一個非常簡單的道理: 得民者昌，失民者亡。國親黨當出怎麼失民，歷史已經有非常詳盡地記載，我也不再多言。 也許有人會說親民黨那時還沒成立，可是親民黨根本是從國民黨「假分裂」出來的，現在不又是合起來選總統副總統了，所以這兩黨根本就是一而二，二而一。是同一黨啦! 再回到主題，這句話本身就有邏輯上的問題。外省人跟「民怨」中的民應該是指同一團體才對。我也同意把外省人換成國親黨是較正確的說法。 當初老蔣以黑社會治國，把一個國家搞得亂七八糟，如果老毛不是眛於國計情勢，只是光聽蘇聯的話，導致美國回過來扶老蔣一把，國親黨的外來政權早就完了，現在也不會有台灣跟中國這種兩國兩制的問題了。有時候想想，搞不好台灣人應該感謝老蔣，沒有他的亂來，也不會有今天的台灣。雖然老蔣是無心插柳，但是我們台灣人是有心乘涼。 >>外省老兵也是各式各樣 不應該一竿子打翻一條船 外省老兵好像也沒有真得有那麼各式各樣吧?如果97%的外省老兵有相同的行為(譬如還是認為自己是中國人)，那麼說外省老兵是那種模式，不就是百分之九十七趴正確?被人家一竿子打翻了，除了怪人家為什麼用竿子打人外，也該問問自己為什麼那麼緊地站在一起，才會被別人一竿子打到，對不對? | |
NO:355_15
| J.R. 於 2003/07/26 05:49 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
我認為中國人沒有真正抗日最客觀的證據是: 1943開羅會議商討對日作戰有美英中三國﹔ 否則如果中國人積極抗日,怎會被排斥在雅爾塔會議之外? 使用外省人一詞只是方便指稱逃難來台的中國人,並無特殊用意! | |
NO:355_16
| light 於 2003/07/26 11:03 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
欄主，你這就是狡辯了，錯就錯了，幹嘛要這樣，給別人看笑話？ 外國替中國出兵就表示中國不抗日，聽來爽歸爽，實在太牽強，但也無所謂啦，反正中國也不是什麼好貨色，不過論理還是要有根據。 「使用外省人一詞只是方便指稱逃難來台的中國人,並無特殊用意」你在這樣說下去，我就認為有特殊用意啦，當時來台外省人有一百五十萬，繁衍至今，到現在佔台灣人口五六分之一總有，你幹嗎亂罵一通啊，李登輝就說了大家都是新台灣人，外省人也有不少認同台灣獨立的，這種說法有第五縱隊的樣子。 我勸你這欄結束掉算啦。 | |
NO:355_17
| 內幕 於 2003/07/26 19:30 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
日本在中國大陸失敗的原因在於1937年之前,日本對中國在外交與內政上的打壓一如今日中共對台灣在外交與內政上的打壓一樣蠻橫,當時日本早已輸掉了中國人民的民心. 而日本也沒有給予汪精衛真正的外交與內政自主權,反而讓汪精衛被國內外視為『日本傀儡』,日本也不願分享戰果給蘇聯與中共(例如將華北及西北讓予蘇聯與中共控制),致使蘇聯與中共也不太願意站在日本這邊,結果日本就這樣陷入泥沼,直到1941年發瘋的攻擊珍珠港為止. | |
NO:355_18
| 野蠻人 於 2003/07/26 21:22 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
TO.內幕 錯啦,當時的蔣介石和毛澤東都不得人心,那時中國的老百姓寧可歡迎日本也不願前兩者來統治,看看滿洲吧,那時的滿洲絕對比中國任何一個地方要富庶的多 | |
NO:355_19
| 內幕 於 2003/07/26 21:30 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
那麼日本現在早就佔領中國大陸及亞洲了,日本統治雖然高明,但最大的錯誤在於迷信暴力萬能,與無法平等的看待被統治的非日本人,王育德先生的自傳就有說過了 | |
NO:355_20
| 無心插柳 於 2003/07/26 22:59 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
野蠻人 於 2003/07/26 21:22 TO.內幕 有人就是想見縫挿針，版主快封巴。 | |
NO:355_21
| 野蠻人 於 2003/07/26 23:56 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
>>>那麼日本現在早就佔領中國大陸及亞洲了,日本統治雖然高明,但最大的錯誤在於迷信暴力萬能,與無法平等的看待被統治的非日本人,王育德先生的自傳就有說過了 呵呵呵,日本人再迷信暴力也絕對不可能比毛胖子和蔣光頭來的厲害....... | |
NO:355_22
| J.R. 於 2003/07/28 07:43 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
事實上,中國人除了汪精衛南京政權與日本人充分合作之外; 重慶的蔣介石政權也屢次向日本私下求和.但都被日本人拒絕. 根據日本軍部記載:1945年春。曾任汪記南京政權上海市政府顧問的日本特務船津辰 重慶來人帶來蔣介石的口信有三點： 第一，中國與美國的同盟牢不可破，但蔣介石認為中日合作對整個東亞地區的和平 第二，日本在中、美、英、蘇的聯合打擊下，將面臨滅頂之災。拯救日本非蔣莫屬。 第三，希望中、日雙方軍隊互相盡力克制，不再擴大戰端。 岡村寧茨，認為蔣介石口出狂言，根本不予理睬。 不久，何應欽又派遣一個名叫余萬青的人，親往南京找岡村寧茨，密商中、日停戰 3月16日。重慶方面的繆斌帶著蔣介石的議和條件抵達東京。日本皇室東久彌宮首先 蔣介石的使者竭力宣傳中方議和原因：中國和日本再打下去，蘇聯將以反擊日本侵 同時面呈蔣介石議和的條件，大約是： 第一，歸還東北﹔ 第二，日本從中國全面撤兵﹔ 第三，重慶政府暫在南京設置看守府，三個月內還都南京﹔ 第四，南京看守府由重慶派員組織﹔ 第五，南京汪偽政府必須取消，汪偽政府的頭面人物由日本政府收容﹔ 第六，日本在與中國媾和的同時，與美、英媾和，共同防拒蘇聯侵略。 4月2日。小磯首相對如何具體實施和平工作，向天皇匯報，可是，天皇對此卻不感 | |
NO:355_25
| 大東亞決戰機 於 2003/07/28 11:10 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
＞無心插柳 於 2003/07/26 22:59 ＞Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. ＞大東亞決戰機 於 2003/07/25 17:51 ＞Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. ＞有人就是想見縫挿針，版主快封巴。 ＞見縫挿針也要有縫才能插不是嗎? 那要看你認為「挿針」（挑撥離間）是對的，還是錯的。
| |
NO:355_27
| J.R. 於 2003/07/31 05:11 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
台灣人通常都是接受中國人編的歷史. 太少人仔細以客觀的眼光,以台灣的觀點,檢驗中國人編的歷史. 以致對1912年以後才建國的中國人的本質,沒有正確的認識. | |
NO:355_28
| tomoto 於 2003/08/07 13:31 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
孫中山的日文名叫中山樵 蔣光頭也留日唸軍校 咦~~~~ 那個蔣光頭的日文名咧? 有誰知道嗎? | |
NO:355_31
| kiddens 於 2003/08/09 01:45 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
引用: 中國在清朝時就已經能建造二千噸級的軍艦，槍砲的製造也沒有問題，只不過在「中學為體，西學為用」的錯誤觀念下，不去進行教育投資與政治改革的紮根工作，只想能立即回收的短視近利做法來謀求強大，因此很快的就被日本所超越！ 中國的問題不在於武器不如人，如「淞滬事變」時當時日本駐守在上海地區的海軍陸戰隊只有幾百人，而當時國民黨是派最優秀的德式裝備、受過德式訓練的精銳部隊趁著黎明時刻偷襲日本租界，竟然沒能攻下來， 1.中國人有掌握關鍵技術嗎?如自製軍艦引擎?我對清末民初軍用品沒興趣.所以也瞭解不多.為何共產黨拿下中國後搞不出像樣軍艦呢?科技應該傳承下去不因政權改變而失傳.這是我持中國人無科技的原因. 最近上網非常奇怪.post時反而送給我系統維護加1234.(難道趕流行-----一桶汽油加一支番阿火嗎?). | |
NO:355_32
| 台龍 於 2003/08/09 13:55 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
kiddens兄， 1.中國人有掌握關鍵技術嗎?如自製軍艦引擎?我對清末民初軍用品沒興趣.所以也瞭解不多.為何共產黨拿下中國後搞不出像樣軍艦呢?科技應該傳承下去不因政權改變而失傳.這是我持中國人無科技的原因. 我知道美國在1900年就能製造戰艦，1920或30左右就能製造航空母艦。兄弟於去年參觀退役的美國德客薩斯號戰艦，此艦見於1906年(將進一百年前)，對於整艦的硬體佩服地五體投地，而中國到現在還無法製造大於驅逐艦的艦艇，我個人是不相信中國科技會如何進步。原因很簡單，中國的政體還是不能人盡其才。 2.淞滬事變.日軍犯了兵家大忌.兵力逐次投入戰場. 日本最大錯誤是惹上美國。日本總共有軍人六百五十萬左右。派遣在中國只有七十萬人，而且還是第三流的。日本投入南洋和太平洋戰爭，共用了將進三百萬人，被美軍打死了一佰四十萬人。那才造成日本的敗因。南洋補給不易把日軍脫垮了，不是中國的戰線。老蔣和老毛只是自己臉上貼金，人家日本跟本沒把他們看在眼裏。 | |
NO:355_33
| kiddens 於 2003/08/13 01:27 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
我空出國民政府中國人有無掌握關鍵技術那壹段.因為沒有民國建立後.沒有一艘軍艦國民政府自製.北洋軍伐無一例外.中國人奢談軍事科技.
| |
NO:355_34
| 台龍 於 2003/08/13 03:57 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
kiddens兄， >>說明領導幹部低能. 正是如此。 有時我回想起來，老蔣當初不敢抗日，是有先見之明，知道自己不行! | |
NO:355_35
| kiddens 於 2003/08/13 04:54 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
國民黨自稱8年對日抗戰.是打而不戰.日本與中華民國從沒正式宣戰. 或許太平洋戰爭開打美國加入後.同盟國對軸心國或許有正式宣戰. 老蔣只會對4萬萬同胞宣告..........不到最後關頭絕不.....如何又如何. 日本也沒對國民政府正式宣戰(原因好像是瞧不起).這也種下日本教科書.侵略中國改『進出』的伏筆. | |
NO:355_36
| 內幕 於 2003/08/13 09:55 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
>>在海軍也一樣.不用海上第一強權英國顧問團.反而找法國或德國.這種建軍模式.說明領導幹部低能. 當年國民政府在國際上的地位就像現在的台灣一樣,在如同現在中共的日本打壓下,尋找外國軍事援助不易(歐美國家也顧忌日本的態度),外國軍事援助並不是像眾網友所說的那麼容易. >>反而雇用世界第二流陸軍強權.俄國或法國.陸軍第一強權的德籍反而最少或撤掉. 中日開戰後,正逢日本與德國締結軸心同盟,在日本的壓力下德國顧問早在1938年就被納粹當局召回,國民政府在國際環境的困境(日本的壓力及國際地位的弱勢)下也只能接受蘇聯的軍援,憑良心說,1937年的蘇聯軍官水準遠高於1941年(因為史達林尚未進行大整肅,蘇聯要求以顧問及志願軍名義來中國參戰藉此增加蘇軍的實戰經驗作為軍援的附帶條件)事實上1938年正是這支世界第二流陸軍的裝甲部隊在諾門罕消滅了日本的世界第一流陸軍步兵. 建議眾網友到軍武版來求討論相關問題,這確實是一個值得深入討論的話題. | |
NO:355_37
| kiddens 於 2003/08/16 09:10 | |
| Re:外省人被趕出中國真正原因﹕不抗日引起民怨及國際出兵. | |
照理說中國人信用若非在我心中破產.我願意也有實力談談國府 往事. 從前為了瞭解一段中國歷史往往非閱讀2.3個版本不可.真真假假.爾虞我詐充滿作者個人政治立場. 學術當治術.不讀也罷. 很抱歉.沒辦法深入談這一段歷史. | |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
