香港朋友請先看一下這裡
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| Arm's Length 於 2003/07/05 19:45 | |
| 香港朋友請先看一下這裡 | |
歡迎你們來到這裡交流! 最近常看到香港網友說出台灣人怎麼對得起國父孫中山革命建立民國 or 希望將來共同為中華民族奮鬥...之類, 令台灣網友哭笑不得的話, 才知道不只我們對香港了解不夠, 香港朋友對我們的認識一樣不足. 為了避免因為不了解而造成言語衝突, 在這裡很快的幫大家惡補一下: 1) 稱台灣人是中國人是不禮貌的 (就像日本人稱中國人為支那人) 2) 國民黨是一個長年迫害台灣人的中國人集團, 曾為該集團領袖的孫中山並不受一般台灣人歡迎. 3) 對台灣人而言, 民主與自由是高於國家的, 如果不自覺為了強調此一價值而批評中國, 還請香港朋友見諒. (台灣人多半不了解你們對中國的熱愛) 這幾天跟你們討論, 我自己也受益良多, 再次歡迎你們! | |
NO:217_1
| ^^ 於 2003/07/05 19:54 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
我很希望台灣人 真正了解香港人才批評我們 我亦都看完這個網站後,對台灣人都了解了不少， 真是不像我所想像般~ ~.~ 我亦都想對各位說， 大家對大家禮貌，是一件好事 | |
NO:217_2
| 史高 於 2003/07/06 00:19 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
Arms Length 兄 有些不明白的地方想弄清一下 還有的是 , 你們認同我們(中國, 台灣, 香港)都是同一個民族嗎 | |
NO:217_3
| 動力機車 於 2003/07/06 00:32 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高 >>請問台灣原住民佔台灣人口多少 ? >>你們認同我們(中國, 台灣, 香港)都是同一個民族嗎 不是，我認為民族主義以經過時 | |
NO:217_4
| 不滿的人 於 2003/07/06 00:34 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
我也很希望你們清楚何為懦弱行為 | |
NO:217_5
| 史高 於 2003/07/06 00:37 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
對不起 , 那篇研究好像還未能解答到 台灣原住民佔台灣人口多少 ? 我想不是民族主義的問題 那麼你們認同我們(中國, 台灣, 香港)都是同一個種族嗎 | |
NO:217_6
| 史高 於 2003/07/06 00:39 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
不滿的人先生 我完全不明白為何閣下會提及 | |
NO:217_7
| ra 於 2003/07/06 00:42 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>>我心中民族等如種族 那可不得了，那麽印度，中國，歐洲，南美這四個國家或地區的民族就會無法界定，種族可以視爲遺傳學的一個概念，至少是受遺傳學極大影響的概念，而民族還有很強烈的文化性質，這完全無法套用在遺傳學的界定沿革上 | |
NO:217_8
| 感慨大師 於 2003/07/06 00:44 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
http://www.apc.gov.tw/02_convinent/05_statistics/sta_03.asp | |
NO:217_9
| ILLwill 於 2003/07/06 00:47 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>台灣原住民佔台灣人口多少 ? 請問您是指高山族人還是平埔族人?高山各族人加起來約三十餘萬人 平埔族則在長久的漢化,和化,混血之後為臺灣主要族裔,現今較難定義血統 且高山族亦與平地人時有通婚,不過作為較能保持原有部落式社會文化的高山族, 為臺灣泛稱的原住民 >>那麼你們認同我們(中國, 台灣, 香港)都是同一個種族嗎 | |
NO:217_10
| 史高 於 2003/07/06 00:52 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
我漸漸明白到為何香港人會這樣反感 我們香港人對例如那可不得了這類情感情的用語非常不習慣 , 總會聯想到為不敬用語 ra 兄的說話還不是帶著一定民族主義的思想嗎 ?
因為在西方人眼中, chinese, 明顯係種族, 而不是民族 | |
NO:217_11
| ILLwill 於 2003/07/06 00:53 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>>我心中民族等如種族 那麼討論可能就沒有交集了,如同ra先生所說的,這是文化性與遺傳學上的兩種現象 | |
NO:217_12
| King 於 2003/07/06 00:54 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
中國, 台灣, 香港當然不是同一個種族 中國人還分為漢滿蒙回藏 香港人屬哪一族的呢? | |
NO:217_13
| 史高 於 2003/07/06 01:03 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
okay okay 就當我們不是同一民族 (其實只是大家對民族一詞的價值觀不同, 我完全接受, 和而不同) 但請問是否介意回答 因為在西方人眼中, chinese, 明顯係種族, 而不是民族 | |
NO:217_14
| 動力機車 於 2003/07/06 01:08 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高 我也無法告訴你正確答案 我只能說這種問題台灣人不問，長輩就任由台灣人被教成中國人。 今年初我自己問阮阿公，才知道【攏有混到啦】^^ | |
NO:217_15
| ILLwill 於 2003/07/06 01:09 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
簡單,臺灣人出外絕對自稱Taiwanese,人家也管你叫Taiwanese. 當有人問我是Japanese?Korean?Chinese?時,我會毫不猶豫的說Taiwanese 如果你要將chinese這個連chinese自己都分不清是race還是natioality的東西解釋成race, | |
NO:217_16
| ILLwill 於 2003/07/06 01:11 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
↑當然,這是大多數的情況.總之現在的臺灣是越來越不喜歡與中國扯上關係便是 | |
NO:217_17
| ra 於 2003/07/06 01:14 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>>ra 兄的說話還不是帶著一定民族主義的思想嗎 ? 如果你說我發言帶有内地人的價值觀和立場，我很願意承認，我反對那種標榜無立場的做法，人都是有價值取向的，有價值取向就有立場，所以我認爲真實的討論必然帶有立場標誌。但是我認爲立場的堅持有其限度与標準，國家籍貫民族等都是界定這個限度的標準，對香港人我的立場有一定範圍，這個範圍一定比對内地人窄，對臺灣人又比對香港人更窄（儅總體來説我以政治概念為標誌劃分立場範圍，也就是異地的差異遠小於異國的差異），我認爲這是我兼顧禮貌和誠實唯一方法 如果你說我發言帶有滿族的立場……………………，那個，老實說，我在惡搞啦，雖然我強調立場，但是民族立場是我最看不起的東西，至少是中華民族還有漢族滿族這種基於民族血統和文化來看根本是色拉或者大雜煮的情況下，提民族只能讓我覺得牙疼，我之所以拉滿人的歷史和風俗，不過是順手而已，對於這一段歷史我絲毫沒有自豪感，認同感和歸屬感，我自始至終對自己本民族的歷史地位評價是很低的，只是爲了討論的方便而極力迴避（爲了對付某些不懷好意的“中華民族”分子） 〉〉〉其實文化在地區上有很大差異 血統難道不是嗎？？？？香港是單一種族的社會嗎？香港的學童和文化一樣複雜吧，否則有什麽資格自稱國際大都會 | |
NO:217_18
| 史高 於 2003/07/06 01:15 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
ILLwill 兄, 那還不是自稱Taiwanese.. 基於禮貌, 閣下要自稱, 當然沒人會不同意啦 但人家最初還會叫我們一聲Chinese 我想我們香港人最不明白的就是 至於我個人, 是絕對尊重但不明瞭你們的想法 | |
NO:217_19
| 小兔兔 於 2003/07/06 01:16 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高 別亂用種族這名稱 能否先說說你對種族的定義~~ ^^ | |
NO:217_20
| 動力機車 於 2003/07/06 01:22 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>為何你們要將chinese這個連自己都分不清是race還是natioality的東西解釋成natioality 因為有這種種族嗎? chinese race 中國民族？ 中華民族？ 港人可能不知，孫逸仙/孫文/孫中山 一開始革命時， 中華民族 是事後起貪念，想要併吞現在整個中國地區，才喊的．
有！ 就醬 | |
NO:217_21
| 史高 於 2003/07/06 01:23 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
小兔兔 朋友 老實說 我只是想指出, 不論中國人, 台灣人, 香港人, 到外國 人家總前說我們是Chinese , 我想這便是種族的大概意義 | |
NO:217_22
| PYT 於 2003/07/06 01:23 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
你問一個奧地利人 Sind Sie Deutsch? 他的回答一定是 Nein! 同樣的，你問一個臺灣人 Are you Chinese? 希望這樣的說法對你的問題有幫助。 | |
NO:217_23
| PYT 於 2003/07/06 01:25 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
還有，沒有一個美國人會自稱為不列顛人， 即使祖先真的是英國來的也不會。 相信你也不會在美國問一位老美是否為不列顛人。 | |
NO:217_24
| 不滿的人 於 2003/07/06 01:26 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高 因一篇文章談到香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? | |
NO:217_25
| 動力機車 於 2003/07/06 01:26 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高 ＞＞不論中國人, 台灣人, 香港人, 到外國 人家總前說我們是Chinese , 我想這便是種族的大概意義 我沒有說阿^^ | |
NO:217_26
| 小黑 於 2003/07/06 01:28 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高先生, 應該有出過國吧？ 台灣人出國絕不會有人認為是Chinese或者From China，台灣人出國就是台灣人, From Taiwan. 至少我去義大利時，義大利店家也分的出來China和台灣....還有消費力超強的日本...^_^ 九七過後到目前已經第六年，你覺得香港有無改變？ | |
NO:217_27
| ra 於 2003/07/06 01:29 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
因爲中華人民共和國無孔不入的統戰和外交包圍圈就是靠一床名為chinese的大被子才能遮掩自己逼奸的惡霸嘴臉，中國和中國人並不是一個簡單的文化血統概念，而是一個非常複雜而且人爲政治化的東西，甚至可以認爲所謂的中國和中國人這兩個概念的存在与發展，就是一種政治干涉下的產物，既然一方在攻，那麽另外一方就只能去防，另辟戰場或者束手待斃是很難的，一個定義在一個時代下的一個地區必然有它的側重點（即便是學術派也有它的側重，無側重的概念就是廢話，這就是我說的，沒立場就是撒謊加說廢話），你能理解這種政治環境下的政治互動關係吧
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NO:217_28
| 史高 於 2003/07/06 01:29 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
動力機車 兄 我打錯字 | |
NO:217_29
| ILLwill 於 2003/07/06 01:30 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>但人家最初還會叫我們一聲Chinese 這種情況令人匪夷所思,在與國際上人士交流的第一印象中,一般可能會從你的膚色,髮色,眼睛去辨別你大概是哪裡來的人,進而從口音,腔調,遣詞用句做出更進一步的推測 我不明白您指得情況是什麼,一眼看穿是哪裡人,這種功夫不少人有,但是基於禮節,總不可能隨意喊出你個人的推測吧?至於臺灣籍人士被誤認為chinese?也許有吧,因為臺灣的確有chinese >>為何你們要將chinese這個連自己都分不清是race還是natioality的東西解釋成natioality。 | |
NO:217_30
| 小兔兔 於 2003/07/06 01:32 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高 好抱歉 種族是種族，族群是族群，兩種是不相同的定義 而在你的觀念裡那些稱之為族群 在我所遇到的外國人大多會將中國人和台灣人在稱呼上有所區分~~ ^^ | |
NO:217_31
| ra 於 2003/07/06 01:33 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
更正： ………………如果認同古典的中華概念和中國歷史就等於對中華人民共和國的政治活動有正面推動力，那麽誰還有膽量在和中國進行全方位正值交鋒的時候把中國以及中國人這兩個中國政府統戰神兵模糊話？？？這樣做的結果你們自己不是已經作了實驗？ | |
NO:217_32
| 史高 於 2003/07/06 01:33 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
不滿的人先生 我還是不明白你所講的是什麼 | |
NO:217_33
| SK2 於 2003/07/06 01:34 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>不論中國人, 台灣人, 香港人, 去到外國 人家總會先說我們是Chinese 我想這是說明我們是華人, 而不是中國人 e.g. American Chinese = 美籍華人, 而非美籍中國人 華人不等於中國人 | |
NO:217_34
| 史高 於 2003/07/06 01:36 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
嘩, 一看到 因為臺灣的確有chinese 我便明白各位的想法了 我想就此『那麼你們認同我們(中國, 台灣, 香港)都是同一個種族嗎』議題 | |
NO:217_35
| 史高 於 2003/07/06 01:38 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
SK2 朋友 你表達了我想表達的想法 | |
NO:217_36
| 動力機車 於 2003/07/06 01:39 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>不論中國人, 台灣人, 香港人, 去到外國 人家總會先說我們是Chinese , >>我想這便是種族的大概意義 因為 中華民國 ＝ 中華人民共和國 ＝ 一個中國 在台灣的政府只能算是冒用【中華民國】國名的中國叛亂政府。 所以才會有人喊正名． 這算是政治，不是種族．（台灣當年無力也不知道反國民黨竊台，現在....嘿嘿嘿^^ 公投氣勢已成） | |
NO:217_37
| 不滿的人 於 2003/07/06 01:41 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高 這裡 華人算是一個種族 | |
NO:217_38
| 史高 於 2003/07/06 01:43 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
我從來都說是Chinese, 不是中國, 台灣 而我是一時未想到用華人這字眼 | |
NO:217_39
| ra 於 2003/07/06 01:43 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>>不論中國人, 台灣人, 香港人, 去到外國 人家總會先說我們是Chinese , 我想這便是種族的大概意義 很好，那麽china大使館（請不要告訴我這個大使館挂青天白日旗或者紫荊旗）就趕快爬出來一鞠躬，把各位chinese統統歸入他的麾下，然後就天地一家春………………，這種戲碼會演到爛。 你給中國政府一個門縫，他就能開進去一輛拖車，這是你們香港活生生的教訓，你身邊就看得到 | |
NO:217_40
| 動力機車 於 2003/07/06 01:45 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
我反對SK2 的說法 >>American Chinese = 美籍華人, 而非美籍中國人 那是你的自慰式翻譯(得罪了)。 外國人能分辨中國人跟華人的不同嗎? 華人 = Chinese = 中國人 要怎麼分? 華人根本是個虛構的！ | |
NO:217_45
| ILLwill 於 2003/07/06 01:50 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>那根本是意識形態的問題.... 其實這樣說有欠妥當,「中國」,「中華」(及其衍生出的華人之詞),「中華民族」等詞彙,原本就是沒有交待清國末年複雜的政治社會情況的政治用語,由於主導創造這些詞彙的均為漢人,所以也形成了現在說漢語,使用漢文漢風俗等等的族裔被稱為「華人」關係(一方面華人移民在世界各地又喜歡聚落在一起) 在此種粗暴性質的認定背景下,已經根本性的偷換了種族的概念(中華民族本身是一個虛構種族),並搭配一些漢文化的架構去偷拐搶騙,臺灣人怎麼可能去認定這種說法?甚而認定這種「民族」的價值會比自身的國家態勢更能給予自己幸福與保障? | |
NO:217_48
| 史高 於 2003/07/06 01:54 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
ILLwill 兄 很高深, 我學識淺, 完全不明白, 對不起, | |
NO:217_53
| ra 於 2003/07/06 02:05 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>>我說的Chinese 是華人,有華人大使館嗎 ? 你可以表述chinese是華人，這一點都不影響中國政府綁架你的chinese&china;概念去表述他的china=中國=中華人民共和國，chinese=中國人=中華人民共和國公民，你猜猜看是你一個人的嘴巴大還是整個中國外交官僚機構的嘴巴大？你猜聽到看到感受到你心目中chinese定義範圍的人多還是聽到中華人民共和國文宣中chinese定義範圍的人多？ 爲什麽中國這麽喜歡各自表述，凡是可以各自表述的東西就是模糊的東西，連國家都能模糊了，種族和國族哪還可能分清，你自己怎麽看自己，這很重要，但是在此之後，你還要讓別人知道並接受你對自己的定位，這同樣重要（你活在社會中，而不是活在自己的思想樂園中），可就是這一步，你會被中國的各自表述玩死，你不把中國的手腕扼殺在搖籃裏，他就會把你絞死在少年期 這種爛仗就算贏了又如何？爲了兩個詞加幾百年不尷不尬的歷史糊塗湯，付出如此巨大的社會成本，真的有必要嗎？↘ | |
NO:217_54
| 動力機車 於 2003/07/06 02:07 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
有人說: Chinese A: 華人 動力機車: 有這種種族/國家嗎? chinese race 中國民族？ 中華民族 ★中華(民)國★？ 港人可能不知，孫逸仙/孫文/孫中山 一開始革命時， 中華民族 是事後起貪念，想要併吞現在整個中國地區，才喊的． 中華民國 = 中華人民共和國 = 中國 B: 中國人 動力機車: 世界上有中國這個國家/種族嗎？ 有中國這個國家！ 結論: 華人= Chinese = 中國人 | |
NO:217_55
| 史高 於 2003/07/06 02:10 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
動兄 港人可能不知，孫逸仙/孫文/孫中山 一開始革命時， 我們是知道的 另 | |
NO:217_56
| 動力機車 於 2003/07/06 02:12 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
好啦 本人收回【自慰式】自用 | |
NO:217_57
| ILLwill 於 2003/07/06 02:15 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>在港, 你怎說也只得一個結果 既然如此就請不要強迫臺灣一樣處於只能得一個結果的窘境,臺灣就喜歡不當中華民族,就喜歡冷眼看中國,就喜歡跟中國撇開關係,應該也沒什麼大逆不道的吧?^^ | |
NO:217_59
| 史高 於 2003/07/06 02:20 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
ILLwill 兄 小弟從未說過 至於其他人的想法 我不能操縱 我只知道, 有很多事情是有理說不清 , 更萬事皆以和為貴 這當中有沒有什麼意思, 在心中吧 | |
NO:217_61
| 緋村劍心 於 2003/07/06 02:34 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高先生: 我知道你開這一欄純為了解台灣人的Identity 但請不要以偏概全用[人家]說台灣人也是Chinese來蒙混, 我的英國朋友愛吃紅豆年糕, 知道台灣人和中國人, 香港人一樣過農曆年 參加一個國際會議, 有個台灣學生在台上發表的時候說[我們輸了Sino-Japanese War], 弄得大家哄堂大笑, 包括日本人在內, 因為誰是[我們]阿?! 是清國人輸了中日戰爭, 台灣被清國人割給日本, 我們自始就是一個殖民地, 對清國人, 荷蘭人, 日本人都一樣, 否則我們是否也可以荷蘭對鄭成功戰役, [我們]輸給鄭成功? 連我遇見香港人都很尊敬的稱他們為Hong Konger 我的一些香港朋友在英文上也說自己是Hong Konger, 很少有人會自我介紹是Chinese, 可是怪的是, 見到台灣人, 有些比較惡劣的就把[台灣人也是中國人, 大家都是中國人]這種老鼠會的話搬出來了 我不知你這個[人家]是在說誰 以我個人經驗, 愛把台灣人, 新加坡人, 香港人, 和南洋華人都稱為中國人的以中國, 香港人最普遍, RA對香港人這種四方通吃(又要民主自由, 又把中國人定義無限上綱強押在台灣人身上, 又不想跟廣大中華人民共和國國民一樣接受相同的制度, 反過來希望台灣人支持香港的自由民主, 卻又否定台灣人獨立自決的權利), 好處盡佔, 權利要享, 義務全不負, 力氣不想出, 犧牲更免談的蝙蝠駝鳥心態, 說的其實一針見血, 正中痛處! 香港朋友們, 已所不欲, 勿施於人 對於你們的七一大遊行, 我很感動, 也很支持你們要求民主自由的覺醒, 可是以青少年時代走過台灣解嚴, civil rights movement衝撞國民黨集權統治, 又念到台灣自日本殖民時代, 二二八, 白色恐怖時期就追求民主自由平等的歷史和決心, 從不間斷的我來說, 七一大遊行只是香港民主的一個起點(或許香港在之前就有民主化運動, 這樣更好), 民主自由的穫得從來就不輕鬆, 大家還要繼續努力, 共勉之! | |
NO:217_62
| ra 於 2003/07/06 02:37 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
說句最後的笑話吧，你和一群老外在一起說china，他會首先聯想玉山&大嶼山嗎？他想長城差不多，長城在哪裏？北京吧？北京是誰的首都？中華人民共和國吧？就這麽簡單:china→長城→北京→中華人民共和國。對東亞政治版圖有所了解的外國人從概率上說少得就像會用耳朵飛的大象，所以這種勇敢者的遊戲可沒人敢玩 不過語言學中一個詞彙的範圍之寬廣，可能遠遠超越了你的介紹，一定要根據當地語境分析，比如西班牙語的chino（就是英文chinese的對應），在peru它實際上泛指了全體東方的黃種人，也就是說連韓國人，中國人，日本人這三個互相有心病的群體，統統是chino（而且chino還意指小鼻子小眼的人，代指小氣的人，有貶義），可是你不學語言，不深入到當地社會，怎麽知道這些呢，而當地人如果要明確的定義你的種族，怎麽能用這種詞彙呢？所以當地人也很簡單，他就用國家來區分這一大群的chinos，japon歸japonses，korea歸koreano，formossa歸formossano（不是講笑，真的秘魯人把臺灣和china分得很清楚，最多叫taiwan，极少叫china），最後剩下的才歸chinos（不過在我兩年前離開的時候，絕大多數當地人也不知道原來hangkong也是china的一部分，他們幾乎不知道hangkong不是一個國家）。中國政府對這種南美語言習慣跺腳都來不及，如果臺灣人沒事老自稱自己是chino,想想看對當地人產生一個什麽樣的影響？ | |
NO:217_63
| 史高 於 2003/07/06 02:46 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
緋村劍心先生 我完全明白閣下之意見 另『RA對香港人這種四方通吃(又要民主自由, 又把中國人定義無限上綱強押在台灣人身上, 又不想跟廣大中華人民共和國國民一樣接受相同的制度, 反過來希望台灣人支持香港的自由民主, 卻又否定台灣人獨立自決的權利), 好處盡佔, 權利要享, 義務全不負, 力氣不想出, 犧牲更免談的蝙蝠駝鳥心態, 說的其實一針見血, 正中痛處!』 對不起, 我不能同意 我們至少既懂享權利也會盡義務 謝謝 | |
NO:217_64
| ra 於 2003/07/06 02:47 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
〉〉〉正如ra 兄所說………………付出如此巨大的社會成本，真的有必要嗎 ? 拜托你別這樣理解，180度的轉向了，我的意思是如果爲了證明臺灣人有“博大”的心胸，“客觀”的態度就把china&chinese;這塊破佈戴在頭上，到時候和中國打一場保衛china&chinese;”非政治化保衛戰，只是爲了點虛名和臺灣歷史上和中國那不長不短不尷不尬清湯寡水的一段交往歷史，這樣消費社會資源不值得。如果是反擊中國的“各自表述”下的china&chinese;迷魂煙，那談不上值不值得，因爲被人家打上門的架輪不到臺灣人覺得值不值得，想不想打 | |
NO:217_70
| Arm's Length 於 2003/07/06 03:07 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>是否介意回答 那麼你們認同我們(中國, 台灣, 香港)都是同一個種族嗎 我們只會覺得心裡很奇怪, 我們明明不太一樣啊... 雖然台灣有相當多人會同意和中國人是同一民族(文化上), 可是不會認為和中國人是同一種族(血統上). 即使是純外省人, 也只能說他跟您是同一種族, 不會說台灣跟中國是同一種族, 因為我們慢慢有了台灣是多種族的國家的共識, 開始尊重不同血統跟文化. >>今年初我自己問阮阿公，才知道【攏有混到啦】 雖然我們幾乎把平埔文化丟光了, 但血統在我們身上還是留下蛛絲馬跡. 外婆說過,小時候外地人都叫他們番仔....想想還真沒錯,媽媽那一邊的親戚,五官看的出原住民的輪廓. 長大後翻查文獻, 確定了外婆應該是凱達格蘭族-霄裡社(部落)的後代. 即使稱自己為漢人, 台灣人沒有凡是漢人就要跟中國統一的觀念. 原住民反抗漢人不說, 我們的漢人祖先是為求生存, 冒險偷渡而來的社會底層人民, 兩百年前的偷渡客會有多少民族思想? 即使收歸滿清版圖,但島上根本是個蠻夷之地, 咱祖先的化外之徒氣息濃厚, 三年一小亂, 五年一大反. 國家? 國家就是皇帝派來鎮壓的河南勇(清國漢人兵團)吧! 日本人來我們也不停反抗, 被殺了幾輪, 乖了一陣. 換國民黨來, 恩, 這就不需多說了吧? 朋友們, 台灣人反抗外來政權是有歷史淵源的啊, 怎麼會想跟對岸統一呢? 中國人稱我們為同胞, 我們都不曉的要哭還是要笑. 很多人誤解, 我們不想跟大陸統一是嫌他們落後,沒民主...其實不然,我們都很希望中國富裕民主,這對台灣的安全有保障, 可是我們不會覺得跟你們統一是我們的使命. 被李登輝洗腦? 唉, 這你們又不了解台灣現狀了. 我們的學校到現在還在教育下一代:< 我們都是炎黃子孫, 中華民族最優秀, 長大要做堂堂正正的中國人>呢! | |
NO:217_72
| 史高 於 2003/07/06 03:21 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
PYT 大人 對台灣人的認識真是又深了一層 | |
NO:217_73
| 動力機車 於 2003/07/06 03:31 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
Arms Length >>即使是純外省人, 也只能說他跟您是同一種族 我咧大頭咧^^ 只有中國才有XYZ省，台灣就只有台灣。 我斗膽提出在台灣自稱外省&本省的人是中國人。
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NO:217_74
| 史高 於 2003/07/06 03:39 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
動力機車 先生 你的言論, 真是....... 但, 我現在身處香港 如何 ? 你能反對嗎 ? 你反對了又怎麼樣 ? 港人有說話 | |
NO:217_86
| 史高 於 2003/07/06 04:16 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
動 先生 我相信你是講實話的人 對講實話不代表沒禮貌 但本人已經一而再 , 再而三指出香港人是不喜歡這樣的方式 我打字很慢 , 要花很多時間 心血去想、去打 謝謝 | |
NO:217_87
| 史高 於 2003/07/06 04:21 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
這句話讓我想起一篇文章…提到中國的教授們諷刺台灣的立法院打群架…在旁的台灣教授則是回了句「若你們的人民大會堂也打成這樣，那你們的祖國就有救啦！」 這我同意呀~ | |
NO:217_88
| 緋村劍心 於 2003/07/06 04:23 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高先生: 我不認為台灣人和中國人, 或香港人在血緣上是一樣的, ethnicity 是一個流動的定義, 況且中國把國家概念部族化, 一方面把其他民族的生存空間和資源納入中國的匡架下, 一方面又把這種只是匡架的名詞轉成血統, 血統直接等同政治義務, 比種姓制度還可怕, 七道輪迴都脫離不了中國人的身份! 基因不能決定什麼, 我們又不是納粹, 而且我已經說了, 台灣人的血統漢族只是其中之一,
價值觀相近, 同樣喜愛民主自由, 尊重人權和差異性的人我就很容易當朋友, 中國人香港人都一樣, 滿腦[炎黃子孫,台灣人是中國人, 血洗分裂主義份子, 有日本血統的台灣狗] 這種漢族納粹, 中華賓拉登, 我理都不理, 還會動用一切資源來譴責, 是台灣人也一樣! 地球村的時代, 人和人的了解應該是對彼此的尊重和共同的價值觀(自由, 平等, 人權), 而不是血緣, 中國人是中華人民共和國的人, 就是Chinese, 如果Hong Konger =Chinese, 那香港人為什麼又要自稱Hong Konger? 你們認為自己是港裔中人嗎? 可能香港人目前還在尋找自己的定位吧?! 台灣人 = Taiwanese =Formosan ≠ Chinese, 而且補充一下RA的話, Formosan 最早是荷蘭, 西班牙等西方各國對台灣島上住民的統稱, 所以說台灣人是炎黃子孫真的是太言重了! >ra 先生 >我也沒有 何必一定要人家給你解釋爲什麽不認同 啊 By the way, RA 是中華人民共和國國民, 不是台灣國人民, 如果像RA這種頭腦清楚, 邏輯強的中國人(RA, you are a Mandurian-Chinese, right?) 都能尊敬了解台灣人的自我認同, 我不知道一些香港朋友一直要把台灣人說成是中國人的心態到底是為了什麼 還是一句老話, 對香港人的國家認同, 我尊重, 同時也希望香港人能尊重台灣人的國家認同. However, 我對香港的熱情不在它的國家認同, 在它對自由民主人權的珍惜, 如果沒有香港人對這些價值鍥而不捨的追求, 對我來說, 香港就只是一個地理名詞, 意義不大. 就這樣, 加油! | |
NO:217_89
| ab 於 2003/07/06 04:24 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
插句話. 在國外讀書時候,沒有人會叫我chinece. 外國人不會無故無禮稱呼我chinece.除非經過你自己的認同與意願. 沒有外國人會把台灣人當成中國人.除非你願意. | |
NO:217_90
| 史高 於 2003/07/06 04:29 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
中國人香港人都一樣, 滿腦[炎黃子孫,台灣人是中國人, 血洗分裂主義份子, 有日本血統的台灣狗 我同意滿腦炎黃子孫,台灣人是中國人這句 至於台灣人是不是中國人 | |
NO:217_91
| Arm's Length 於 2003/07/06 04:30 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
動力桑, 請息怒吧. 我都懷疑你是不是跟中國網友交流太多, 學壞啦? 說句公平話, 史高有像中國網特那野蠻嗎? 沒有的話, 我們是不是可以表現出我們自豪的文明呢? 講真的, <海國> 是相當有內容的論壇, 而口水和謾罵只會毀了這個地方...要幹,我們去Kiss政版就好了, 豈不更爽? | |
NO:217_92
| 史高 於 2003/07/06 04:49 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
在這裡借少少位置再表達一下自己 我是在香港的新聞組看那三版而過來的 不可否認, 會上網的香港人普遍不是很有禮貌 (尤其是年輕一代)
謝謝 | |
NO:217_93
| 過客 於 2003/07/06 05:22 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
血統這等事, 一直以來覺得很荒謬, 因為它既無法被明確歸類, 更無法被釐清, 甚至無法再從黑暗政治的歷史中追根朔源; 然而最重要的是: 相當久遠前的事, 似乎並不重要, 而且, 它和國家認同也沒有關係. 以前,我一直好奇一件事: 中國人為何關心台灣人是不是Chinese?????? 是否管太多了? 在外國,有時會碰到有人好奇地詢問:Are you Chinese? 中國人士會問新加坡人:Are you Chinese嗎? (問國籍還是問族裔???) 或者, 中國人士是否會在中國遇到人就問:Are you Chinese?
部份中國人士為何如此關注台灣人是否認同為Chinese?????? 如果是窮追不捨的好管閒事,那我只好不客氣地回:干你屁事! | |
NO:217_94
| 自由人 於 2003/07/06 05:24 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
恕我愚眛,我一直都當台灣朋友是自己的同胞,我一直都是這樣想的!你們聽過同姓三分親嗎?試問香港人和台灣人的姓氏不是源自百家姓嗎?如果不是,那麼你們的姓氏最初是怎樣的呢?既然如出一轍,大家不就是連上點關係來嗎?再追溯一下,說不定大家源是同一位祖先呢~~ 至於你們否定是中國人,我亦很尊重你們的立場,說不是就不是吧! 我們香港人並不是全都是蠻不講理的,這一點請你們明白! | |
NO:217_95
| 搞笑 於 2003/07/06 06:20 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
﹖﹖﹖稱台灣人是中國人是不禮貌﹖﹖﹖ | |
NO:217_96
| 胖胖腳 於 2003/07/06 06:37 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
嗯，稱「同胞」的香港朋友大概是好意，不過在我聽來，真的很錯愕。如果現實生活有人來攀這種八輩子前的血親關係「嗨，同胞」，我大概也會楞在那裡，想這傢伙吃錯了什麼藥。反正遠親不如近鄰，香港朋友願意的話就稱鄰居吧，當「同胞」「中國人」實在太沈重，我們愧不敢當哪。 香港朋友大概沒聽過台灣獨派的晚會，通常的開場白都是「台灣國的國親」、「台灣國的公民」、「台灣國的主人，大家晚安大家好」（可以問問網上的台灣朋友我有沒有唬爛），為什麼不稱「台灣國的同胞」呢？很簡單，公民才是國家的主體，血緣親戚連帶不是。上面說「同姓三分親」的朋友，有沒有想過，血緣不是只有父系這邊？當年民主運動很活躍的艾琳達，她是昂格魯薩克遜人，可是是我國的公民，台灣目前有四十萬的外籍新娘，分別來自越南、馬來西亞、印尼、菲律賓、柬普寨、泰國，算來攀血緣關係，東協諸國大概都有機會跟台灣稱同胞。更不用說我們的上代移民和平埔族混血通婚，如果要攀南島語族的同胞大概連婆羅州到密克羅尼西亞都攀的上。 這就是為什麼我覺得香港人有民族情感，卻無公民意識的原因。公民是民主社會的主體，主體確定接下來談自由權、基本權才有意義。同胞同胞，能當飯吃嗎？你們願意護照大放送，每個台灣同胞無條件一本，一起分享香港的社會醫療教育等福利嗎？ | |
NO:217_97
| 過客 於 2003/07/06 06:43 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
自由人, 首先您的理性及涵養, 令人敬重. 其實, 香港人和中國人的平均素養頗有差異, 從文字的表述中, 即可明顯看出. 尤其是有關民主(尊重與包容)素養方面, 更具有明顯的區別, 我想, 這是源自於社會環境不同與長久的生活素養習性. 有關您所提到的, 個人不予置評, 不僅在於各人定義不同, 亦在於敏感度不同, 更包含中國一方面是全球對台最具敵意的國家, 一方面, 其人民卻稱「同X」, 實在令人感到相當噁爛. 另外, 還有一個不是因素的因素, 那就是: 在中國人的眼裡,「同X」永遠是最低等的, 而對中國人最殘暴的, 也一直是這些人的所謂「同X」, 最不視中國人民為人的, 也一直是他們的所謂「同X」. 九七年以前, 香港雖屬英國殖民地, 然而,把自國當成殖民地般高壓殖民式統治的「中國」, 卻遠遠比不上被世人稱譽「東方之珠」的香港. 甚至,中共於一九四六年及一九四八年所行的崇禮血案及長春大屠殺, 其數目與滅絕人性的情況, 絲毫不亞於日軍曾經所犯下無不令人髮指的南京大屠殺. 昔日,一九四七年台灣的二二八事件, 主要是由於當時的台灣人民擁有對中國政權與社會情況太過無知的瞭解, 而造成的不幸及其後一連串的悲哀; 亦證明「落後管理先進」必然產生不幸的昭理. 但香港似乎卻步入此種相似的情境. 不管如何, 香港人是否滿意自己在九七之後的狀況與地位, 這都屬於香港人的自由意志, 個人不予置評, 然而, 有關台灣人對自己的自由民主,人權尊嚴之維護, 與而行之自由意志, 也請香港人無需加以干涉. | |
NO:217_98
| 導彈 於 2003/07/06 07:15 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
恕我懶得打字 引我以前的PO文表示看法 ========================================== 主題 : 數典忘祖? 作者 : 導彈 ． 看作者的網路名片 ． 留言給作者 時間 2002-12-26 21:32 經常聽到在台灣的中國人罵人:數典忘祖! 人類的族裔感情,絕大多數在曾祖父母以上 中國人這民族大纛是 台灣祭拜媽祖關公,是信眾已將他們默想成: 你要當哪一國人導彈無意見,且給你尊重. 請大家來說: | |
NO:217_99
NO:217_100
| 人 於 2003/07/06 10:37 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
中港台都是很不同的中國人 尤其香港和台灣 都有很不同的歷史背景 受過不同國家管治 文化習俗也有一定差異 各處人民的特點在其他人眼中 有部份可能是很可笑的 值得研究研究 相信佷有趣 談到最後希望大家不要太動氣 我個人意見 | |
NO:217_101
| ra 於 2003/07/06 10:52 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
〉〉〉RA, you are a Mandurian-Chinese, right? 沒錯，不過這個本身可能沒有什麽意義，我個人對民族及其在政治上的延伸概念非常冷漠。 PS:史高先生你第二次搞錯我的國籍了（雖然我未來會移民，選擇不做chinese，不過沒可能移民去臺灣，所以我不會選擇做taiwanese），原則上我認爲上面那個討論中不能說我選擇，而應該說我認知並接受臺灣人自我定義自己的國族標示這一客觀事實發展的結果，很感謝您替我補充了這一部分，我也借機向其他中華人民共和國公民提示一下，不要錯誤使用詞彙 | |
NO:217_102
| 史高 於 2003/07/06 11:14 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
Sorry, ra 先生 另, 我發現當我們稱台灣人為中國人時 實在奇 , 對於我來說, 你們是否中國人我都不會有任何得益 在我心的深處, 一直以為稱大家為同胞, 稱大家為中國人 | |
NO:217_103
| PYT 於 2003/07/06 11:26 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
我對『我們都是我國人』這句話有印象深刻的記憶。 一次在紐約被上海裔香港籍的理髮師剪破耳朵， | |
NO:217_104
| PYT 於 2003/07/06 11:27 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
對不起筆誤，是『我們都是中國人』。 | |
NO:217_105
| PYT 於 2003/07/06 11:36 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
還有另一件事情也是讓我印象深刻。 一位學弟找了一個中國籍的教授當指導教授， | |
NO:217_106
| 史高 於 2003/07/06 11:37 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
就是了 如果我在台灣遇上同一倩況 | |
NO:217_107
| ra 於 2003/07/06 11:37 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>>>>只不心裡不明白, 我叫大家一聲中國人又何以得到你們的利益呢 ? 所以我問你爲什麽一定要讓人解釋不稱爲中國人的理由何在，你自己說了你不需要別人解釋，那麽就請不要再執著于這種低層次的話題中了，我希望這是你在討論中一時大意造成失焦，而不是其他理由，否則從昨天到今天大家給你寫了好幾千字都是浪費 | |
NO:217_108
| 史高 於 2003/07/06 11:43 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
ra 先生 不會有其他理由 但, 不明白就是不明白, 問到底才是辦學問 謝 | |
NO:217_109
| King 於 2003/07/06 11:46 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
自由人, 如果因為祖先是來自中國就自稱中國人 那好比自稱與王永慶是同宗一樣(因為我姓王) 有何利益呢 ? | |
NO:217_111
| ra 於 2003/07/06 12:05 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
NO:217_68，NO:217_69發言，請你去看一下，說老實話，現在我真的不是很高興，其實爲什麽不願意接受這個詞彙，是這麽多人從頭寫到尾的内容，大家從政治，歷史，人文，血緣各個角度分析給你聼爲什麽臺灣人不是中國人也不是chinese，請問這不是解釋嗎？ 對你無利≠對臺灣人無害≠臺灣人有理由接受 | |
NO:217_112
| wlin5 於 2003/07/06 12:17 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高, 華人這個概念, 就好比是 盎格魯撒克遜人, 或者是 日耳曼人, 或者是 阿拉伯人, 通常是以文化概念來看 盎格魯撒克遜人裡面, 有很多國家, 例如 美國, 加拿大, 英國, 澳大利亞, 紐西蘭, 南非. ... 這只是最粗略的分法. 歸化, 移民, 認同, 則都是屬於公民的範疇, 你無法以上面這種分法來看. 譬如, 譬如, 希望這些對你思考有些幫助. | |
NO:217_113
| yu 於 2003/07/07 00:29 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
讓台灣人上香港街頭 絕不是追求自由民主啦！ 台灣人上香港街頭----純血拼而已。 讓台灣人上北京街頭 絕不是追求自由民主啦！ 台灣人上北京街頭----純旅遊而已。 讓台灣人上台北街頭 絕不是追求旅遊消費啦！ 台灣人上台北街頭----抗議示威反政府而已。 一樣的華人社會 不一樣的可愛與可憐 | |
NO:217_114
| 史高 於 2003/07/07 01:03 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
非香港來的朋友 再說一次 你同意你的 但我們永遠尊重你們 | |
NO:217_116
| 小兔兔 於 2003/07/07 01:18 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高先生 我們不喜歡被稱之為中國人 既然尊重我們，就請體量我們的感受 別嘴巴說尊重背後卻又桶我們一刀 尊重不單只是兩個字~~ ^^ | |
NO:217_117
| 史高 於 2003/07/07 04:27 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
小兔兔 朋友 我那時候說一套做一套呢 ? 一, 這是實話, 你有你的結論, 我也有我的結論 二, 我是受到某人的挑釁才衷心直說, 如果你覺得我說出我的結論傷了你的心, 我道歉 | |
NO:217_118
| 小兔兔 於 2003/07/07 06:45 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
史高先生 1.你無須道歉，我的自尊心還沒脆弱到這便能傷了我 2.原來在你心中，自由、禮貌是如此強迫式~~ ^^ | |
NO:217_119
| 史高 於 2003/07/07 14:03 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
小兔兔 朋友 強迫式 ? 是嗎 ? 可能大家不明白吧... | |
NO:217_123
| Freedom 於 2003/07/07 15:50 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
>PS:史高先生你第二次搞錯我的國籍了（雖然我未來會移民，選擇不做chinese，不過沒可能移民去 >臺灣，所以我不會選擇做taiwanese） ra兄，有機會還望不吝考慮移民台灣 | |
NO:217_127
| ra 於 2003/07/07 23:03 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
〉〉〉ra兄，有機會還望不吝考慮移民台灣 貴國已經是世界上人口密度最高的國家之一，作爲負責任的地球人，我是不應該向這樣資源極度緊張的地方遷移的，人類應當有效率和計劃的開發並使用地球資源，所以我決心去南極開無公害養殖場，致力於向全球出口食用企鵝以緩解因自然資源過度開發而日益緊張的民生物資不足問題……………………，很偉大抱負吧，不亞於看到小魚逆流而上於是立志拯救中華的故事吧（老實說，這個故事是餓了一天產生的靈感），有沒有人要把這麽標準的勵志文章編到國小課本中，不用客氣，我不收版稅^+++++++++++++^ 其實從移民政策和生活質量來説，已經是高度甚至過度開發的臺灣是不適合我這樣來自第三世界國家的人移民的，所以我準備移民去人少而且開發程度較低的南美諸國，無論是移民政策還是生活壓力都更適合一點，而且我太太（是你的同胞啦）對西洋人的社會習慣比較認同，我也要顧慮她的想法 | |
NO:217_128
| 可魯 於 2003/07/07 23:06 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
<<可能大家不明白吧>> 大英帝國殖民統治百年之下的皇民化買辦心態的確是難以理解 | |
NO:217_130
| 小兔兔 於 2003/07/07 23:33 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
剛剛看了看 網管大砍了些偶跟史高先生的文，感到有些不解 這欄並無設定議題 | |
NO:217_131
| Freedom 於 2003/07/08 00:01 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
ra兄﹕ 南美洲在下也去過兩次，住過一段時間 | |
NO:217_132
| ra 於 2003/07/08 11:50 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
以籐森其實就是個蠻好的東西方政治取向對比，如果用一個東方的高級行政官員來説，籐森是一個非常值得稱道的總統，他完成了秘魯的國内社會治安建設，將活躍于秘魯北部的毒梟，毛派共產主義遊擊隊一舉掃蕩，完成了秘魯幣制改革穩定並高速發展了經濟，在秘魯建設了南部工業開發區与北部新外資開發區的的建設，從新改組軍隊並從俄國進口武器裝備使秘魯擁有全南美第一流的國家武力（從空軍技術裝備來説經濟狀況遠比秘魯好的智利和巴西都稍顯遜色），外交上採取積極的態度而且取得了相當的成績，危機處理能力很強，輕易解決了使館危機並利用自己的能力和特殊背景從日本獲得了大量的經援，在厄瓜多爾与秘魯爆發邊境衝突的時候，籐森親赴前敵，深入前綫艱苦激烈戰地宣撫指揮。如果以重振國威，民族再興為標準衡量秘魯國家元首的話，籐森是非常合格的。而且籐森一貫視爲自己行政成績的國家穩定，社會穩步發展確確實實在他任内基本實現。穩定，發展，國家尊嚴，這不是宣傳，是籐森任内實現的政治目標 但是人民並不買他的賬，籐森過度強勢的行政主張和不太上臺面的奪權手段（率軍包圍議會，廣泛利用由他組建的軍情系統監視並影響政敵），使得輿論傳媒始終有相當的勢力和他唱反調，而南部工業區的勞工階層和北部山區的土著居民對政府漠視社會福利，站在資方立場壓制勞工的除弱扶強風格非常反感，而在政治上籐森的穩定就好，民權暫緩口號不僅讓政敵抓狂，中南部普通居民也對他抱有很大的戒心（包圍獨立宮的首都衆直呼籐森是謀殺秘魯的兇手），在這種社會環境下，宣傳媒體始終對政府和籐森有很強烈的對立意識（部分極端的情況下已經到了為反對而反對），所以籐森賄選的新聞一出，宣傳媒體和民衆抗爭就立刻產生潰隄效應，忠於籐森的軍警情機關根本不敢露頭，其他政府機關的作爲更加要用嘩變來形容，當年有種帶著裝甲車包圍議會逮捕全體議員的籐森連電視都上不了，總統府口徑一天三變，越變越軟，最後灰溜溜的下臺落跑，現在簡直是被政敵鞭尸。 這是一個貧窮，落後，懶惰（或者叫做隨性），文盲成群的國家，這是他們評價，選擇並監督政府首腦的歷史，這個國家的人民受教育程度不僅遠低於香港，甚至未必比中國内地高明，我不知道面對這樣的國家，如何評價中國的政治和民衆政治取向，我覺得如果發展就好，穩定就好，行政效率進步就好，只反特首不反其他的香港市民乾脆橫下一條心把香港再改名為香島，去大日本帝國把籐森前總統請回來儅特首，穩定，發展，國家尊嚴，一次性解決………………………… | |
NO:217_133
| 港燦 於 2003/07/08 12:14 | |
| Re:香港朋友請先看一下這裡 | |
Bro RA, Nice seeing you here again~~~ Actually, sometimes I would feel very upset that certain people need certain rulers; for typical Chinese, well, maybe Lee Kuan Yew (an improvement of Fujimori) is already the best available... At the same time, I have to reluctantly admit the painful truth that literacy and character are two distinct things - you can have well-educated people who have n*PhDs but being submissive and prefer living as a slave. Thats pitiable. | |
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