台灣與香港

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海兒  於 2003/07/03 11:00
台灣與香港

一般人對於香港人的感覺大概是:現實功利,對政治冷漠,然而,這樣的印象最近卻由於香港五十萬居民走上街頭抗議基本法第二十三條的修正而被打破,著實讓人開了眼界--香港人怎麼變了?

這樣的原因說穿了不外乎是香港「回歸」中國六年來,在「一國兩制」下不但中國「五十年不變」的承諾在不到一年內,就因為之前的亞洲金融風暴導致了香港的經濟走下坡而破滅,有人認為香港人是被中國所欺騙,但是香港人長期以來缺乏對政治的關切,導致了自己在對自己前途的決定中缺席,從而造成了今日自食惡果的情況卻也是不爭的事實!

我們可以說,香港人是溫室中的花朵,長期在英國的法治制度下享有「雖無民主,但有自由」的繁榮生活,所以把這樣的情況視為理所當然,而不會去挺身而出爭取成為自己真正命運的主人,要嘛,維持現狀,讓英國繼續統治;退一步的話,「一國兩制」也可以,只要不微害到我的現實既得利益即可!

直到真正「回歸」中國了,才發現一切都不是那麼一回事,才猛然覺醒,但已經為時已晚。

這和過去在日本統治下的台灣人很像,只不過過去的台灣人還有不少如:賴和、蔣渭水、林獻堂等人會起來反抗日本的殖民統治,要求自治,而香港的社會菁英份子則根本連這樣的行為都不曾出現過,只是汲汲營營於追求名利,以至於雖然香港在很長的一段時間內都比台灣繁榮、進步,卻在政治覺悟上比台灣來的晚很多。

今天台灣有很多人一直有一個似是而非的觀念--只要生活過得好,錢賺得多,能安居樂業就好,誰來統治都一樣。這種消極的「順民」思想在香港身上如今已被證明是錯誤的,因為,沒有政治上的自主權力,則經濟上的繁榮、個人的自由都將只是建立在沙灘上的城堡!

兔死狐悲,物傷其類,從香港看台灣,能不慎乎?


NO:197_1
wwl5  於 2003/07/03 18:22
Re:台灣與香港

說的好~~~~

想轉貼到別處,不知可否~~~~


NO:197_2
wwl5  於 2003/07/03 18:55
Re:台灣與香港

過幾天在來吧~~~~

我下線了~~~~


NO:197_3
野蠻人  於 2003/07/03 18:58
Re:台灣與香港

其實如果對照東亞各國,可以發現台灣對於民主化的要求最高
但是也因為過度民主化,而導致如中國強權論兩岸統合論之類的邪說污染台灣
令人嘆息

NO:197_4
yu  於 2003/07/03 23:47
Re:台灣與香港

香港人沒自己的民主模式
英國人政治上掌控一切
現在中國人政治上也掌控一切
如此而已
香港人習慣就好
沒啥好說的

NO:197_5
KERO  於 2003/07/04 04:02
Re:台灣與香港

香港人是沒有機會選擇!!
不是習慣!!

NO:197_6
我愛史密斯飛船  於 2003/07/04 04:08
Re:台灣與香港

百多年的殖民時間…都毫無機會嗎?

NO:197_7
海兒  於 2003/07/04 09:33
Re:台灣與香港

wwl5:
   歡迎轉貼,不過請在轉貼後將轉貼處連結到這兒,好讓我知道那邊網友的看法。


野蠻人:
    多虧了台灣人對民主的要求較高,才能擺脫「亞洲價值」專制政治的枷鎖!

    現在是到了台灣人對亞洲各國的人民協助擺脫這個枷鎖的時候了。

KERO:
   香港人當然沒有選擇,就如台灣人過去也都沒有選擇一樣,所以想從無到有只有起而奮戰!


NO:197_8
海兒  於 2003/07/04 09:33
Re:台灣與香港

所謂「德不孤必有鄰」,香港人一站出來為自己的自由而奮戰,台灣馬上就有人聲援辦了一個「反二十三條」的簽名聯署活動,五個小時內馬上就吸引了五萬人參與共襄盛舉,讓人為台灣人已經由過去的「人權與民主價值輸入國」,成為了輸出國,真讓人感到驕傲!

    此外,美國國會也以懸殊的比例(四百多票贊成一票反對)反對香港基本法第二十三條的立法。依我的看法,或許再過不久就會有許多人權團體遊說國會,將人權與「永久最惠國待遇」再次掛勾,以迫使中國確實檢討自己的政治是到了該改善、還政於民的時候了。

    香港人加油,當你們勇敢的起而奮戰時,全世界都將和你們站在一起。


NO:197_9
ILLwill  於 2003/07/04 12:37
Re:台灣與香港

講句難聽點的話,我覺得臺灣人跟當年明治維新後不久的日本人一樣,自做多情
而且臺灣尚有許多問題待解,國力資源到現在都還很分散,應該還輪不到自己協助他人的時候

NO:197_10
wwl5  於 2003/07/04 12:48
Re:台灣與香港

我轉貼在東森,你如果也在東森有貼文,那我就只轉貼在民主先生的香港!在自由真理的路上你不會孤獨! 裡~~~~~http://member.ettoday.com/talking/index01.php?tid=20746

NO:197_11
林文  於 2003/07/04 13:03
Re:台灣與香港

香港沒有人爭取自治嗎? 李柱銘是什麼? 長毛是什麼?

不要對人家不了解就亂放話


NO:197_12
海兒  於 2003/07/04 14:11
Re:台灣與香港

請問:李柱銘和長毛是從什麼時候開始爭取自治的?

中、英談判之前?還是之後?

他們的行動又讓多少香港人起來共襄盛舉了?

台灣在日治時代,可是很早就已經有人出來主張自治,要求和日本一樣的平等政治權力,還得到日本國會議員的聲援呢。至於許多人因此下獄者更是多的不勝數,這一直抗爭到國民黨到了李登輝時代時,民主才一步一步的展現出成果來。


NO:197_13
海兒  於 2003/07/04 14:19
Re:台灣與香港

>>覺得臺灣人跟當年明治維新後不久的日本人一樣,自做多情
>>而且臺灣尚有許多問題待解,國力資源到現在都還很分散,應該還輪不到自己協助他人的時候

協助他人的方式很多種,簽名聯署是一種方法,這需要耗掉台灣多少資源嗎?

當壞人在肆無忌憚的做惡時,好人如果沉默不語就會讓他們更囂張。

過去台灣很多民主運動前輩,不也是靠「國際特赦組織」這類的團體持續關心、向國民黨施壓,才能逃離虎口免於一死,才能締造出今日的民主成果嗎?


NO:197_14
海兒  於 2003/07/04 14:20
Re:台灣與香港

wwl5 :
    謝謝,東森那邊我還沒有去貼過文,以後可能會過去貼文。

NO:197_15
tunjen  於 2003/07/04 14:24
Re:台灣與香港

林文君可以寫多一點關於李柱銘和長毛的主張。我相信台灣很多人並不了解。我更有興趣知道他們在一般港人心目中的形象。如果開放全特區投票選特首,誰最有可能當選。

NO:197_16
海兒  於 2003/07/04 17:05
Re:台灣與香港

我喜歡這句話:「守住香港,就是守住良心!」

「全球反對23條聯盟」:守住香港就是守住良心!


【正悟網】】「全球反對23條聯盟」(以下簡稱「全聯」)12月15日在美國DC林肯紀念堂前舉辦大型集會,集會的主題是“全球支援香港市民 反對23條立法”。

「全球反對23條聯盟」由全球多個團體和個人發起,主要的發起機構為,全僑民主和平聯盟、美京中華會館、全美學自聯、大費城亞洲文化中心、益群書店、創舜公司、民主中國陣線 (民陣)、六四調查委員會、明慧學校等等。

「全聯」聲明:

「全球反對23立法聯盟」為香港特區政府就《基本法》第23條立法,違反香港“一國兩制”原則,犧牲香港人權、新聞自由,令港人陷入惡法的白色恐怖之中。

香港特區行政首長不能由全民投票直選產生、香港立法局議席不能全部由民選產生、香港法院終審權又受中國人大常委會“釋法”移駕,在這個不民主的政治環境下,政府缺乏有效監督,特區政府匆匆就基本法第23條立法將嚴重威脅到香港社會思想、信仰、新聞、言論、文化創作、資訊、學術研究、結社等各種自由,從根本上令香港社會“一國兩制”名存實亡。

香港特區現行法例大致上已涵蓋第二十三條所開列的罪行,無需額外立法,立法建議非但無助於國泰民安,由於其滲透進去的因素動搖了國家賴以長治久安的道德良知與人權法治的基石,反而可能在香港導致思想信仰、言論、集會、結社等自由與權利的喪失,以至“一國兩制”的崩潰。例如“國家安全”、“國家機密”等概念的界定是“反顛覆法”的關鍵要素,在中國壓力之下,香港政府會照搬大陸對這些概念的界定與有關判斷,對在港相關團體及個人治罪。

在中共的極權統治下,對國家安全、國家機密等概念的定義可以隨個別當權者的意旨無限擴展,假借破壞國家安全與穩定、洩露國家機密的名義逮捕和平活動的異見人士,禁止、取締某些團體結社之事層出不窮。向海外透露國內某處愛滋病泛濫,或向媒體揭露精神病院關押虐待法輪功學員,甚至報導工人大罷工都可能被強加上述罪名。而且,這樣的法例很容易被用來打擊大陸當權者所不認同的在港團體、媒體和人士。

目前,香港政府不斷運用《公安條例》打壓香港各團體遊行集會人士,在過去幾年,不少知名的異見人士受到檢控。八月香港警方以“阻街”罪名起訴在中聯辦和平情願的16名法輪功學員,被國際視為“政治審判”。

第二十三條立法的實質要害在於,中共極權者企圖通過所謂法律手段將其侵害人權自由、打壓法輪功及其他和平團體的暴政向香港延伸。如果香港政府與民眾任令其在立法問題上打開缺口,不單法輪功會受到打擊,昔日以自由開放見稱的“東方之珠”香港,會變得與專制下的中國大陸並無兩樣。

9月24日香港政府公布進行23條立法咨詢,旋即引來國際社會強烈反彈和香港社會廣泛震動。美國、英國公開表示質疑。香港社會對實施23條立法引起廣泛爭議,新聞記者,學者,宗教團、銀行界、法律界、教育界等都加入了這場爭論。

香港“九七”年政權交接前夕,美國、加拿大、法國等多個國家公開表示,未來仍對香港社會承擔道義責任,並由責任監督中國在香港落實“一國兩制”。中英聯合聲明更明文規定,英國政府有監督香港根據基本法落實“一國兩制”的責任。其實,每一為海外關心香港未來的政府和機構和個人,在香港政權轉移後五年來面臨重大變遷的關鍵時刻,都應該站出來,為香港說句公道話!

我們歡迎全球工商企業、公司、社團聯合會、個人等加入全球反對23條聯盟,或參加聯盟網上聯署,反對立法。希望在全球範圍內形成巨大的反對聲勢,阻止江XX,為一已私利,用六百萬港人做殉葬品,毀壞香港,將鎮壓和白色恐怖延伸至香港,在香港立惡23條惡法。

也希望香港政府在重大決策關頭,保持冷靜,抵制江XX集團將中國大陸的暴力延伸到香港,保護香港。

守住香港就是守住良心!

全球反對23條聯盟


NO:197_17
wwl5  於 2003/07/04 18:37
Re:台灣與香港

http://www.epochtimes.com/b5/3/7/4/n338016.htm
圖片曝光 中方限制香港7.1大遊行人數有絕招

【大紀元7月4日訊】大紀元記者王芳報道/香港媒體公佈一張圖片,圖片顯示,7月1日大遊行當日,香港有親中機構,租用香港維多利亞公園多個球場進行球賽,成功限制香港大遊行的人數。香港維多利亞公園是大遊行的出發點。當日,大量香港人湧入維園,因政府批給遊行人士的足球場太少,很多香港人無法抵達出發點排隊出發,大量遊行人士被迫中途離開。
香港信報老闆林山木寫文章透露,7月1日他和太太,就是這樣被擠在人群中,數個小數無法抵達大遊行出發點,被迫中途離開。據悉,香港警方是根據維園雪廠街出發人數來估計當日遊行人數。很多香港人說:“7.1大遊行的香港人出街人數,比當年6.4事件的時候還多。”當年,警方和市民高度合作,港府對北京學生持同情態度,遊行沒有受到任何干擾。

若加上中途離開的人數,很多香港團體估計當然出來參與遊行的人數超過100萬人,民主黨主席楊森說:“總遊行人數約120萬人。”(


NO:197_18
chris  於 2003/07/04 21:59
Re:台灣與香港

我是香港人
不過對香港的政客都沒有好感
香港議會就是鬧劇
兩邊的陣營都為了選票做大戲
民主派的議員只懂反對政府, 做他們的民主英雄
上一次的選舉, 民主黨得票率得到了新低點, 主席李柱銘只懂責怪市民沒有把選票投給他們, 沒有想過他們對市民做過了甚麼
保皇黨就對小市民發放一些小恩小惠, 試圖收買人心
不過現在誰都看得到他們的厚顏無恥

我想現在可以民選特首, 只有陳方安生走出來才夠資格吧
另外我自己很敬佩長毛的, 只有他才會不斷上街大聲罵政府, 那些民主派和他差太遠了


NO:197_19
tunjen  於 2003/07/04 22:33
Re:台灣與香港

陳方安生很有名 她有出來遊行嗎?

NO:197_20
chris  於 2003/07/04 22:58
Re:台灣與香港

她沒有遊行, 有關係嗎?

NO:197_21
詩詩  於 2003/07/05 19:02
Re:台灣與香港

就算是回歸中國,我們也沒有選擇的,因為所有結局都定下來,只有是面對.

NO:197_22
史高  於 2003/07/06 11:34
Re:台灣與香港

請問:李柱銘和長毛是從什麼時候開始爭取自治的?
中、英談判之前?還是之後?

李柱銘先生早在基本法草案時已為香港人工作
爭取最大的自由與港人治港


直到真正「回歸」中國了,才發現一切都不是那麼一回事,才猛然覺醒,但已經為時已晚。

對不起, 我想你們大都不明白香港人
我們從來無後悔,
或許我們有人不想被共產黨管治,
但我們不但未驚過, 更未曾後悔

因為, 在香港, 法治大於一齊
我覺得相比起台灣式的自由民主大於一齊
香港的一套來得清楚、不混亂、有法可依
在香港, 立了法便要守
而且人人平等, 立法會議員犯了法也要坐牢

至於我們反對廿三條立法
根本和後不後悔是兩碼子的事
我們基本上是支持有一條有關國家安全的法令
但在未得到完整修改前我們都反對輕率地立法
因為立法後便要守法, 而我們不想守惡法
詳情可參考NO:214_22

謝謝


NO:197_23
JEAN  於 2003/07/06 12:27
Re:台灣與香港

看了史高先生的說法
我覺得我們台灣人似乎有些自作多情了
人家是反不當立法,不是反中國政權
好像不須花費如此多篇幅去討論台灣人是什麼想法吧

不過,想請史高先生一些問題(純粹私人好奇)
1香港人都真的相信一國兩制嗎?
2香港人認為中國內地的人有無資格和你們享受一樣的〝制〞?
3香港人會主動幫中國內地的人爭取相同待遇(比較民主)嗎?
4如果中國內地的人要求和香港人一樣時,香港人會支持嗎?
5如果將來中國決定一國一制時,香港人會怎樣反應?


NO:197_24
JEAN  於 2003/07/06 12:27
Re:台灣與香港

看了史高先生的說法
我覺得我們台灣人似乎有些自作多情了
人家是反不當立法,不是反中國政權
好像不須花費如此多篇幅去討論台灣人是什麼想法吧

不過,想請史高先生一些問題(純粹私人好奇)
1香港人都真的相信一國兩制嗎?
2香港人認為中國內地的人有無資格和你們享受一樣的〝制〞?
3香港人會主動幫中國內地的人爭取相同待遇(比較民主)嗎?
4如果中國內地的人要求和香港人一樣時,香港人會支持嗎?
5如果將來中國決定一國一制時,香港人會怎樣反應?


NO:197_25
ASv2  於 2003/07/06 12:33
Re:台灣與香港

1香港人都真的相信一國兩制嗎?
2香港人認為中國內地的人有無資格和你們享受一樣的〝制〞?
3香港人會主動幫中國內地的人爭取相同待遇(比較民主)嗎?
4如果中國內地的人要求和香港人一樣時,香港人會支持嗎?
5如果將來中國決定一國一制時,香港人會怎樣反應?
----------------------------------------------
個人意見:
1.我開始不相信,廿三條根本就是一條惡法。
2.我都想沒有,可惜每日有一百五十個內地來港享受自由,拉高失業率,濫取綜援。
3.香港人比較「獨立」吧,大都是事不關己,己不勞心。
4.那只會令香港人要求更好的待遇。
5.??大遊行又來了,如果廿三條立不了法。

NO:197_26
ra  於 2003/07/06 13:00
Re:台灣與香港

如果用中國内地人的立場看,到現在爲止所有中國香港人的發言中ASv2先生的NO:197_25發言最刺耳,但是我認爲這是最真實的,也是值得予以正面評價的香港立場發言,説話不怕刺耳,不怕顯得自私,能夠用自己的排他利益來考慮問題並大大方方的說出來,我最支持,這説明ASv2先生很誠實,也真的相信自己沒有錯(所以不需要遮掩),我很讚賞這種態度……………………

香港人如果在一國的立場上說對中國内地人出現在香港被產生影響抱有負面情緒,其實是值得討論的問題,這説明其實從原則上說,香港人根本不具有什麽中華民族的感情(這只不過是香港人掩飾自己混亂的民族認同以及膽怯的政治選擇一個堂皇的藉口),我要説明,香港人對中華民族沒有感情不值得慚愧或者反省,這是你們從一個自外于中國的政治地區居民的當然權利和合理表現,但是…………………………,要維持招種自外的立場,你們才可以維持這種自利,人爲自己的利益抗爭是天經地義的,但是如果不進行相應的抗爭就沒有理由獲得對等的利益,接受統一的人(請注意,僅僅是接受統一就足夠了,不需要你支持)沒資格也沒可能享有超人一等的地位

爲什麽我說中國内地人理所當然地面對中國香港人會低人一等,是因爲中國内地人比中國香港人抗爭的能力更差,更沒資格謀求社會資源,所以我很接受香港人的自傲和自私(而且我曾試圖將此視爲向上的動力),這是人生而有並通過努力所鞏固的一種社會優勢地位的必然折射,但是請中國香港人自己記住,從英國香港殖民地到中國香港特區,這是一步飛躍,不過是向後的飛躍,這已經是你們的優勢整體向下猛烈滑坡,如果你們繼續用香港是中華民族的一分子,香港沒有脫離中國内地的資源來自我原諒,快快樂樂的儅一個愛國愛港的好中國香港人,很快你們就只是中國人,而不是什麽香港人了(不要告訴我這種詞藻變化所蘊含的意義你們無法理解),很快你們就在事實和邏輯上再也沒有看不起中國内地人並予以差別對待排斥中國内地人分享你們的社會資源的可能。

誠實是第一步,努力是第二步,沒有努力到苛求自己的決心,就沒有資格維持自己的優勢社會地位,人不是生而平等也不可能平等,不努力的人沒有資格要求平等,更遑論特權。我不會危言聳聽,但是我很確信,如果你們還是中國香港人,你們是不會有前途的,或者說你們是不會有你們所希望的前途的,23條僅僅是開始而已…………………………。你們自由的選擇,自由的努力,但是不要期望能自由的獲取結果


NO:197_27
史高  於 2003/07/06 13:02
Re:台灣與香港

1)信
2)有, 亦希望
3)不斷地有, 從八九年到現在從未間斷
4)絕對會, 當年就有超過一百萬人上街支持, 演藝間亦進行大匯演籌款
5)要視乎呢那一制

NO:197_28
史高  於 2003/07/06 13:04
Re:台灣與香港

ra 朋友
確然, ASv2先生說得有部份是實話
人總有不同的意見, 視乎用什麼角度去看一件事

對嗎?


NO:197_29
ra  於 2003/07/06 13:20
Re:台灣與香港

>>>確然, ASv2先生說得有部份是實話

說實話我就支持,說的再難聽也沒關係,只要是實話,是發自内心的實話,是站在自己的立場確信自己可以大聲說出來無愧於心的實話,就要說出來,不需要顧慮聼你説話人會怎麽想,如果他覺得羞恥或者惱怒,那麽作出質的羞恥和惱怒的事情並被人真實的感知評價,本身就應當受到這樣的懲罰,這就是天理,我最不喜歡因爲任何理由而虛飾,我自己就是這樣做,我也很願意別人這樣做

〉〉〉視乎用什麼角度去看一件事

站在自己的角度用自己的眼光看事情,如果一個人自我標榜為站在國家,民族,種族的立場上看任何事,我都評價為:放屁!我能接受一個香港人站在自己的立場上最自利的發言(甚至給予高的評價),但絕不接受一個或一群香港人站在“中華民族”的立場上說的話,這種發言不管用多麽冠冕堂皇,親情濃郁包裝也掩飾不了其中的惡臭和酸腐。


NO:197_30
ASv2  於 2003/07/06 13:49
Re:台灣與香港

可能因為我沒有經歷過六四吧,所以聽起來,我的說話還是有一陣親英的味道。

NO:197_31
香港仔  於 2003/07/06 14:17
Re:台灣與香港

64 對香港人的影響極深, 不知道台灣朋友是不是一樣?
基本上, 按你們的說法, 六年級生及七年級生都因為64改變了想中國的想法.
我們從電視, 報章及Internet每天收取了不少有關64的消息,
所以香港人感同身受, 除了發動兩次過百萬人遊行(香港人以往從沒試過),
舉辦數十萬人的紀念會, 及籌了一億港元...

亦因為這個原因, 香港人到現在還不信住中共.
亦因為此, 當年最後一任香港的英國人總督要走時, 香港市民有很多人落淚的原因
這一點, 不知道和台灣人跟日本人的感情有沒有關?

香港人對日本人則絕無好感, 除了因為日本侵華外, 還有釣魚台.
香港人超歡的日本當西, 除了電器外, 就是日本AV女優了...
所以, 上次夕樹舞子來香港, 旺角有幾千人聚集想見見她


NO:197_32
ASv2  於 2003/07/06 14:22
Re:台灣與香港

打後的會是一段對大陸同胞蠻刺耳的一段話,不喜歡的,請略過。


上面走下來的大都是團聚移民,一個媽媽帶住一群小孩的走下來。
很多新移民是很願意辛勞工作來換取生活的,我敬佩這一班人;
可是更多的,是懷住「有政府養我,你做埋我份」的心態,個個想
著捱一年便有綜援,之後便「無憂米」了。他們食的是政府,住的
是政府,小孩在官立/資助學校讀書,甚麼都是用政府的錢。公共
福利的撥款年年加10%,政府要減開銷起來卻要所有人陪他們一起捱。

不說我不認識的了,就說我那新移民的鄰居。住的地方有六百多呎,
照市價,租金差不多四千元(政府代付)。不貴的他們也不用,相機我
也沒有,他們卻用藝康CoolPix SQ;手機就有兩部V70;天天去酒樓
用膳;最近還弄來了一個17 LCD !!!光看著就光火了,他們拿的是
綜援,生活卻比我們這些為生活打拼的香港人還來得好,那,我工作的
意義那兒去了?


NO:197_33
ASv2  於 2003/07/06 14:24
Re:台灣與香港

當年最後一任香港的英國人總督要走時, 香港市民有很多人落淚的原因
--------------------------------------------------------
到現在我還是支持政改的。還有的是,彭定康的女兒可是當年的「香港之花」呢!

NO:197_34
香港仔  於 2003/07/06 14:41
Re:台灣與香港

外國女孩總比特首太太當超人可愛吧?
有沒有照片? 可給台灣人看看.,.

NO:197_35
ra  於 2003/07/06 14:56
Re:台灣與香港

〉〉〉打後的會是一段對大陸同胞蠻刺耳的一段話,不喜歡的,請略過。

實話永遠都不嫌刺耳,不過原來ASv2先生的看法是針對懶人拖後腿,那你說得和我評價的有一定的距離…………………………,我認爲即便移民個人德行良好上進努力,還是會有移民和居民的衝突,比如經濟情況不好的時候,移民湧入造成客觀上工作競爭壓力變大之類放諸四海皆准的衝突,這些衝突不能用這種簡單的社會公德和個人教養來調和,要期待平等解決社會矛盾只能期望共產主義/大同世界了,可惜那需要物質極大豐富和精神普遍提高兩個遙不可及的前提實現,所以我認爲必要的自私是完全需要的,問題是如何才能實現這種合理的排他權益


NO:197_36
ASv2  於 2003/07/06 15:14
Re:台灣與香港

我說話不是為求爭取認同,只是抒發不滿罷了。

NO:197_37
ra  於 2003/07/06 15:26
Re:台灣與香港

抒發完了就會想如何才可以不用再面對這種不滿啊,不解決問題的話,永遠都有大把大把的不滿在前面向香港人招手,可是要解決問題能在現在的行政體制下完成嗎?香港有很多先進的,讓你們滿意的地方,但請恕我直言,這些東西是30年前你們有的,是20年前你們有的,是10年前你們有的,就很少是5年以來你們有的,而且現實是失去的先進東西卻越來越多,這恐怕不是單純依靠做不平之鳴可以解決的,71遊行能解決23條嗎?我比較悲觀;71遊行能解決港人治港的衆多問題和中國政府的行政程序与精神污染香港嗎?我非常悲觀;71遊行能救香港嗎?這恐怕不是用悲觀能形容的東西了;連這麽大規模的公開抗爭都只是這樣的作用,只靠在網路和平面媒體(假如情況不惡化下去)做仗馬鳴那實在太渺茫了(中國人前前後後鳴了半個世紀,一旦面對烏雲逼城還不是做鳥獸散)。在你們珍視的不流血不公開對抗更加不搞國家政治獨立的前提下,比較起來我覺得一些香港人的抒發“不平”的手段————擡腳走路比較有效…………………………

NO:197_38
air  於 2003/07/06 18:17
Re:台灣與香港

“實 話 永 遠 不 覺 刺 耳 ”— 我 要 把 ra 送 給 ASV2 的 這 句 話 也 送 給 ra 。 我 甚 至 覺 得 ra 的 話 有 些 說 得 — 很 沉 痛 , 香 港 朋 友 如 史 高 、 甚 至 ASV2 恐 怕 不 容 易 理 解 。

“站 在 國 家 、 民 族 立 場 說 話 是 : 放 屁 ”, 這 句 話 是 對 的 !!

就 中 國 來 說 , 如 果 是 一 個 極 權 、 專 制 的 政 權 , 民 族 主 義 只 是 在 助 紂 為 虐 而 已 。必 須 成 長 茁 壯 的 反 制 力 量 反 而 受 到 有 力 的 壓 制 。

就 台 灣 來 說 , 非 在 地 的 民 族 主 義 只 會 讓 台 灣 “自 行 抽 空 ”, 一 如 一 些 世 界 各 國 都 有 的 荒 廢 的 小 鄉 鎮 。 都 是 一 國 嘛 ! 住 台 灣 、 住 大 陸 不 都 一 樣 ? 尤 其 只 要 帶 個 三 、 五 百 萬 台 幣 ﹙形 容 詞﹚,一 向 在 台 的 窩 囊 豈 不 一 下 子 就 青 年 有 為 起 來 ? 連 二 三 條 都 不 須 要 ! 本 身 無 自 我 意 識 , 要 淪 落 是 很 容 易 的 。 必 須 有 神 經 。 神 經 通 往 大 腦 , 也 就 是 主 權 意 識 。 不 受 宰 制 的 主 權 , 又 稱 “ 獨 立 ”, 在 台 灣 就 叫 作 台 灣 獨 立 。然 後 種 種 對 自 己 有 益 的 “ 施 為 ”才 有 可 能 。

我 對 中 國 、 中 國 人 無 惡 感 。 尤 其 ra 或 其 他 開 明 人 士 , 我 反 而 很 有 好 感 。 看 看 那 些 對 台 灣 張 牙 舞 爪 、 惡 形 惡 狀 的 中 國 官 僚 , 除 了“ 嘴 臉 ”之 外 我 就 不 知 道 該 如 何 形 容 。 但 我 仍 舊 不 會 有 特 別 感 覺 。 因 為 他 們 的 氣 息 就 是 這 樣 子 , 有 所 期 待 是 自 己 無 知 , 也 無 關 宏 旨 。 因 為 台 灣 必 須 獨 立 ﹙正 名﹚ 是 來 自 “ 機 制 ”的 原 因 , 就 如 上 述 。

香 港 人 會 幫 助 中 國 內 地 人 爭 取 民 主 嗎 ? 我 予 祝 你 成 功 !!


NO:197_39
yu  於 2003/07/06 23:34
Re:台灣與香港

讓台灣人上香港街頭
絕不是追求自由民主啦!
台灣人上香港街頭----純血拼而已。
讓台灣人上北京街頭
絕不是追求自由民主啦!
台灣人上北京街頭----純旅遊而已。
讓台灣人上台北街頭
絕不是追求旅遊消費啦!
台灣人上台北街頭----抗議示威反政府而已。
一樣的華人社會
不一樣的可愛與可憐

NO:197_40
海兒  於 2003/07/07 09:44
Re:台灣與香港

>>就算是回歸中國,我們也沒有選擇的,因為所有結局都定下來,只有是面對.

目前的情況的確是如此,也因為這樣,目前香港人只剩下反惡法的份,而無法去反惡政(府)!

但是這也是一個開始,一個人除非自己站出來為自己的權利奮鬥,否則別人想幫忙也幫不起!


NO:197_41
史高  於 2003/07/07 13:59
Re:台灣與香港

海兒朋友

正有人計劃於七月九日包圍立法會
本來是反廿三的, 但廿三條似乎已經被拖下馬

現在, 他們計劃當日將包圍立法會要求董特首下台


NO:197_42
海兒  於 2003/07/07 14:47
Re:台灣與香港

史高:
   我看董特首是否會下台香港市民還真有得努力,畢竟,他背後的大老闆是北京中南海,這不是一個會把人民看在眼裡的政府!

   是以,要保全香港的自由,只有全球都動起來,不管是台灣人還是在美國、澳洲、加拿大等地的華人都應該站出來聲援香港,向當地國的政府施壓,要求他們關切中國對香港自由的壓迫!

   如果可能的話,台灣方面我建議陳水扁總統在適當時機發表談話重申「人權立國」的重要性,並表達對香港基本法第二十三條立法的關切;這麼一來,勢必要如這次公投法的議題一般在立法院引起廣泛的效應,必要時由民進黨或台聯立委提案連署通過一個決議,表達台灣反對香港立法會制定基本法第二十三條的特別法!

     這樣的決議或許沒有任何拘束力,對於中國而言肯定也是蚊子叮牛角不痛不癢,但這麼做會讓國、親兩黨以及統媒這些挾中國以令台灣的政治勢力必須表態--在香港人權以及北京爸爸二者間,你要選哪一邊站?

     這肯定讓國、親兩黨支持也不是不支持也不是,然後醜態畢出,說法一日三變,讓他們同時在台灣人民與北京當局眼中同時變得不可信賴!

如此一來,將使的中國在台的政治買辦勢力更快速的土崩瓦解,到最後消失於無形,而台灣也可以間接成為香港人權的聲援者!


NO:197_43
史高  於 2003/07/07 17:38
Re:台灣與香港

海兒 朋友

因為我不了解你們的情況
所以我看完之後, 真是不懂...

但依我睇
北大人其實對香港是頗照顧的
亦很看重我們的民意, 與在大陸的做法有點不同吧...


NO:197_44
古亭飲士  於 2003/07/07 17:48
Re:台灣與香港

那是因為有台灣。
中國若不是想拉點台灣票哪會這麼好過?????
若台灣被吞併,你們就會「沒有好下場」。

鎮壓香港,台灣會馬上跑掉。
所以台灣與香港聯合是對抗極權的唯一方法。
(原來香港人這麼好騙,無奈…)


NO:197_45
史高  於 2003/07/07 17:51
Re:台灣與香港

hahhahaha

咁都俾你諗到

NO:197_46
古亭飲士  於 2003/07/07 18:17
Re:台灣與香港

哩共蝦哇無哉哩

NO:197_47
Kinki  於 2003/07/07 19:55
Re:台灣與香港

***台灣在日治時代,可是很早就已經有人出來主張自治,要求和日本一樣的平等政治權力,還得到日本國會議員的聲援呢。至於許多人因此下獄者更是多的不勝數,這一直抗爭到國民黨到了李登輝時代時,民主才一步一步的展現出成果來。***

so? 香港人可沒有像你們一樣給日本人統治了那麼多年~

而李柱銘跟長毛都是現代的人~

還有... 你知道田北俊上北京嗎?


NO:197_48
Excalibur  於 2003/07/07 22:58
Re:台灣與香港

↑還是一句老話, 自由民主是要自己爭取的! 別人是不會免費奉送的!
尤其是把人民當做是狗奴才的支那政府, 你們更是需要努力!

NO:197_49
可魯  於 2003/07/07 23:03
Re:台灣與香港

<<香港人可沒有像你們一樣給日本人統治了那麼多年>>

只是被大英帝國統治了百年而已
沒理由被英國殖民統治的還沾沾自喜的對被日本與國民黨殖民統治的人在那翹著鼻子不可一世
相當程度上這只是表面上罵別人事實上罵自己


NO:197_51
海兒  於 2003/07/08 09:22
Re:台灣與香港

史高:
   目前國、親兩黨的政客與中國時報、聯合報、TVBS等傳播媒體可以說有如之前香港的左翼親共人士一般,大力鼓吹「一個中國」、「我們都是中國人」、「只要維持現狀、經濟繁榮,政治無所謂」等思想,要痲痺台灣人民抵抗中國的意志,因此不將這些親中勢力先拔除,台灣就會一直騷亂不安,你們所見到台灣民主政治的混亂狀況,有相當程度是這些親中的反動勢力和台灣的進步勢力相衝突的結果!

NO:197_52
海兒  於 2003/07/08 09:28
Re:台灣與香港

>>so? 香港人可沒有像你們一樣給日本人統治了那麼多年~

台灣只給大日本帝國統治了五十年,香港可是給大英帝國統治了百年以上,你認為誰久啊?

>>而李柱銘跟長毛都是現代的人~

陳水扁、呂秀蓮、林義雄這些爭取台灣民主的人難道不是現代人?

>>還有... 你知道田北俊上北京嗎?

當年台灣的林獻堂等台灣社會賢達也上東京請願要求自治,這使得日本明治開國元勳板垣退助這位帝國貴族院議員站出來聲援台灣,因此,田北俊的行動可說已經晚了台灣半個世紀了!

至於說台灣的黃信介、林義雄、施明德等人更是在蔣介石父子統治機器的刀槍威脅下和國民黨硬幹,田北俊要安全太多了!


NO:197_53
Kinki  於 2003/07/08 16:15
Re:台灣與香港

日本人統治香港三年零八個月. 給英國是統治百多年~

那... 給你一個選擇... 給日本還是給英國人還是給中國人統治好?

我會選英國, 中國, 曰本.

英國統治了香港百多年, 所以現在的香港是行資本主義.要是給中國統治, 還有人權嗎?經濟能好嗎?

日本人, 記得二戰嗎?記得南京大屠殺嗎?記得什麼是慰安婦, 什麼是釣魚台嗎? 日本人真的比中國好嗎?

我說李柱銘, 長毛... 是因為有人說這個...

>>請問:李柱銘和長毛是從什麼時候開始爭取自治的?
中、英談判之前?還是之後?

他們的行動又讓多少香港人起來共襄盛舉了?

台灣在日治時代,可是很早就已經有人出來主張自治,要求和日本一樣的平等政治權力,還得到日本國會議員的聲援呢。至於許多人因此下獄者更是多的不勝數,這一直抗爭到國民黨到了李登輝時代時,民主才一步一步的展現出成果來。

田北俊慢了半個世紀? 那是因為半個世紀之前香港人的人權還未受到危害. 現在的廿三條, 可激起了人民的怒火~


NO:197_54
Eric  於 2003/07/08 16:30
Re:台灣與香港

>>日本人, 記得二戰嗎?記得南京大屠殺嗎?記得什麼是慰安婦, 什麼是釣魚台嗎? 日本人真的比中國好嗎?

南京大屠殺嗎 vs. 二二八 !六四 !

慰安婦 vs. 八三一軍中樂園

釣魚台 vs.外蒙

日本可沒有六百枚飛彈對著台灣,也沒有動不動就要武力犯台,也沒有蠻橫的不讓台灣加入
如 WHO 等國際組織,也沒有阻礙921時的國際救援,也沒有.......

中國人真的比日本好嗎 ?

我是台灣人,本來就要做自己的主人,幹嘛要麻煩英國人,中國人或是日本人來統治,犯賤嗎?


NO:197_55
ra  於 2003/07/08 17:52
Re:台灣與香港

〉〉〉〉日本人真的比中國好嗎?

恐怕,這不是一個層次的問題,臺灣掠過不說,同樣是租借/託管地,沖繩是全民投票回日本的,香港呢????中國比日本????不知道凴什麽,以中國歷史上積累的野蠻侵略殘酷屠戮而言,即使拿出軍囯時期的風骨日本還要努力奮鬥十來個世紀才夠資格和古國中華相提並論,別真以爲香港人有三年零八個月就可以把日本人看得如何如何,如果你自認是中國人(也就是把4000年的爛賬拉到自己身上來揹),千萬別説日本人野蠻,人家會愧不敢當的


NO:197_56
海兒  於 2003/07/09 10:04
Re:台灣與香港

>>那... 給你一個選擇... 給日本還是給英國人還是給中國人統治好?

如果真只有這樣的選擇,那我會選擇給日本統治!

別的不談,以沖繩(琉球)和香港來比較,沖繩納入大日本帝國統治的時間比香港晚,但年平均國民所得和香港不相上下,但香港是市儈氣息濃厚的人吃人重商社會,沖繩主要只靠觀光就能夠和香港有差不多的經濟水準,日本與英國統治能力誰高誰低,當下立判!

至於說南京大屠殺之事,很抱歉那只是中國單方面的宣傳,到目前為止中國也不敢站出來和日本方面公開對質,而從日本統治台灣、沖繩的過程來看即使遇到大規模反抗也沒有進行大屠殺,我沒有理由相信根本沒什麼反抗的日軍有必要去從事這種有損形象、不利戰後統治的行為!


NO:197_57
Siraya  於 2003/07/09 10:16
Re:台灣與香港

> 別的不談,以沖繩(琉球)和香港來比較,沖繩納入大日本帝國統治的時間比香港晚,但年平均國民所得和香港不相上下,但香港是市儈氣息濃厚的人吃人重商社會,沖繩主要只靠觀光就能夠和香港有差不多的經濟水準,日本與英國統治能力誰高誰低,當下立判!

但以日本的民族性 沖繩人的平均所得將低於日本本土人
與被英國統治的香港人相反。


NO:197_58
海兒  於 2003/07/09 16:14
Re:台灣與香港

是嗎?

你似乎沒有把英國有保健制度等社會福利,而香港卻沒有這一點算進去!

另外,沖繩人有參與日本各種政治的權利,香港人則完全沒有


NO:197_59
海兒  於 2003/07/09 16:27
Re:台灣與香港

這是我去查經濟部的統計資料,從1995年到2002年英國與香港平均每人國民所得的比較:

英國: 19 369   20 244 22 509 24 442 24 544 24 217 24 019 26 018

香港: 23 019 24 329 26 762 25 252 24 315 24 810 24 209 23 859

從上面的比較來看,英國人的平均國民所得打從1995年開始就呈現不段增長的情況,而香港則是在1997年回歸中國以後就一路下滑,中途雖曾經在2000年稍稍有小幅增長,但欲振乏力!

資料來源


NO:197_60
海兒  於 2003/07/09 16:29
Re:台灣與香港

這是我去查經濟部的統計資料,從1995年到2002年英國與香港平均每人國民所得的比較:

英國: 19 369  20 244  22 509  24 442  24 544  24 217  24 019  26 018

香港: 23 019  24 329  26 762  25 252  24 315  24 810  24 209  23 859

從上面的比較來看,英國人的平均國民所得打從1995年開始就呈現不段增長的情況,而香港則是在1997年回歸中國以後就一路下滑,中途雖曾經在2000年稍稍有小幅增長,但欲振乏力!

資料來源


NO:197_61
海兒  於 2003/07/09 16:30
Re:台灣與香港

對不起,第59帖請刪,謝謝!

NO:197_62
過客  於 2003/07/09 17:04
Re:台灣與香港

從1995年到2002年英國與香港平均每人國民所得的統計表中, 令人意外的是, 香港的國民所得比英國還高.

NO:197_63
海兒  於 2003/07/09 17:17
Re:台灣與香港

英國從二次世界大戰結束後由工黨執政保守黨下台,改採計劃型經濟為主的經濟路線,許多大型企業紛紛收歸國有,造成了經濟發展停滯不前,社會福利支出不斷提高,但國營事業卻效率日益低落,因此它的經濟表現反而遠不如採取放任自由經濟的香港!

但相對的,香港人的社會福利保障卻少得可憐,這也造成香港人不得不拼,否則生了病就看不起醫生的慘況,但是相對而言,英國人本身至少卻還有保健制度提供最低程度的醫療服務。

而從1975年開始,英國開始改弦更張走自由經濟路線,柴契爾夫人當首相時更將國營事業一一民營化,提振經營效率,在大約1990年代中期以後,英國的經濟才開始好轉,到最後雖然在1997年失去了香港這隻金母雞,經濟還是不斷穩定成長,終於超越了香港!

反之,香港在回歸中國以後,自主性與法治、自由逐年下降,「兩制」逐漸向「一國」靠攏,沒有自由的香港,經濟前景堪虞!


NO:197_66
路過少年  於 2003/07/10 08:44
Re:台灣與香港

中華民國和台灣有什麽分別...?好似好介意...

NO:197_67
海兒  於 2003/07/10 14:06
Re:台灣與香港

清朝和越南及朝鮮有什麼分別?

我想這對越南人與朝鮮人來說,是不可能不介意的!


NO:197_68
史高  於 2003/07/10 14:32
Re:台灣與香港

台灣與香港

點解會拎日本、英國去比 ?

有無台灣與香港平均每人國民所得的比較 ?
Thanks


NO:197_69
海兒  於 2003/07/10 15:52
Re:台灣與香港

我是認為現在的香港和過去的台灣十分類似--都是在清朝對外戰爭失敗後被割讓給他國的殖民地,而且更有趣的是:這兩個殖民統治者都是島國,一個是在亞洲大陸的東北方的新興島國,另一個是在歐洲大陸西北方的老牌殖民帝國島國,而這兩個殖民統治國,也分別都給台灣與香港帶來現代化的法治與繁榮的經濟,但也都限制這兩個殖民地的人民之政治權利!

因此,這也就造成了台灣人與香港人在一段相當長的時間內都安於這種生活,也同樣都對中國有一種「故國情結」,但是比較不一樣的地方是:台灣人在日本統治時期就已經有人出來爭取政治權利,而且這樣的行動一直持續到二次世界大戰結束後國民黨統治台灣時期,直到2000年國民黨失去了政權為止;反之,香港人則在這方面的行動相當消極,即使到「九七」之後也是逆來順受的接受「一國兩制」,以為至少可以五十年內維持過去的狀況而不變,直到發現根本不到五年內就一切完全都變了,才猛然覺醒,而在這次的基本法二十三條立法的刺激下完全爆發出來!

過去台灣在日本統治時期就我所知經濟的發展水準是僅次於日本之後,位居亞洲第二位;但是後來國民黨統治台灣以後,就陸陸續續的一直輸給香港甚至於新加坡,到目前台灣的國民每人年平均所得大約只有香港的一半左右!

1995年∼2002年台灣與香港的國民每人年平均所得的比較是:

台灣:12 686  13 260  13 592  12 360  13 235  14 188  12 876  12 900

香港:23 019  24 329  26 762  25 252  24 315  24 810  24 209  23 859

資料來源

從以上的資料比較來看,台灣的國民每人年平均所得自1995年起一直是呈現穩定增長的情況,最高是在2000年陳水扁就任總統的14188美元,因此,國民黨與親民黨指控說陳水扁上台造成台灣經濟衰退根本站不住腳,只有在2001年因為發生了「911事件」造成了全球性經濟衰退,台灣才出現衰退的負成長情況,但卻比起在1998年國民黨執政時期的12360美元還是要高!到了2002年以後台灣的經濟就開始復甦,小幅度的增長至12900美元,今年如果沒有意外,應該也可以有小幅度的穩定增長!

是以,如果單單比較台灣與香港從1995∼2002這一段時間的經濟表現來看,會發現政治的自由與民主其實對於經濟發展的影響相當大--一國兩制下的香港經濟增長欲振乏力,而看似混亂、已經政治民主化的台灣,則呈現穩定性的經濟增長,即使一時遇到了重大的國際性變故衝擊到了經濟,但也能夠很快就恢復!


NO:197_70
威兒乾  於 2003/07/10 16:12
Re:台灣與香港

國家主權不容中國置喙!

無論(兩國論)與(一個中國)都是事實現況, 退此一步接受(一個中國)將入萬劫不復之地!

香港以往是沒有勇氣說不的羔羊!

現今只是不再沉默!


NO:197_71
威兒乾  於 2003/07/10 16:13
Re:台灣與香港

換言之, 香港人還沒看清一點, 也就是要趕緊利用中國還肯用(一國兩制)的餌來釣台灣之時, 趕緊大鬧特鬧爭香港自身的權利!中國不敢怎樣的!因為只要一對香港陣壓, 中國政府想要號勾台灣, 想收回台灣則是永無此可能!

所以, 香港人要看清此點微妙關係, 好好得爭取下去鬧下去, 替香港爭到最大的權利!


NO:197_72
威兒乾  於 2003/07/10 16:13
Re:台灣與香港


等到台灣正名完全獨立後!

中國就會對香港露出真面目, 醜得很!

既然鄰家美女台灣都嫁人了, 我, 中國政府還要對演兄友弟恭的溫情戲碼給外人看嗎?

香港你就準備吃老子的暴子頭!


NO:197_73
威兒乾  於 2003/07/10 16:14
Re:台灣與香港

命未定

猶可為

齊團結

莫哀憐

命自持

運手握

為己身

爭一時

替子女

爭千秋


NO:197_74
威兒乾  於 2003/07/10 16:16
Re:台灣與香港


兩年前曾於他版提出的觀點, 2001年8月28日, 現在再回首看起來, 有些論點的確好笑, 例如直航, 但現在香港的確按照推論在演化中..........

如何利用香港來使中國加速內亂

http://www.gati.org.tw/chat/history/200108/20010828/998934611.htm

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發言人:威兒乾, on Tue Aug 28/01 01:50:11 (IP code: 45.184)

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假設政府開放三通,受傷最重的是香港,
東方之珠將徹底的被砸毀
只要中國政治穩定
亞洲金融中心{香港},勢必被中國上海取代
加上三通之後
香港最為兩岸之間的橋樑,將頓失其立場,
香港的大幅衰退將會是坐著板凳即可預見的,
如現今開放三通,兩年之內香港的經濟將率退到無法想像
香港人此時就會懷念起當中國及台灣關係不穩之時,
台海兩岸當時紛擾時的情形,
台海越不穩定,香港越有得賺!

香港人將會懷念英屬殖民時期,
轉而覺醒,認清中共的中央君臨天下的心態,中原鳥瞰的心態
進而要求中國共產黨正視香港衰退的問題,

要求真正愛惜香港的人來治理香港,
也就是說轉而抵制中央派駐的特首,

此時中共的麻煩就真正的來了,
要求如台灣一樣,直接民選總統(特首),
香港人雖膽小,視錢如命,真失氣(台語)
但是一旦衰退到無法承受,
將會有大規模的示威行動,
矛頭雖是對著特首,項莊舞劍意在沛公
其實是對著北京中央政府,......


此時中共要是鎮壓,或是發生流血衝突就毀了{一國兩制}的樣版
台灣的媒體就算再多麼{統派},
絕對會遣責中共的行為,
畢竟統派還是怕心內全中國的民主幼苗,
中國民主化的催化劑走入如香港一般被鎮壓,.,.

中共要是不鎮壓,會引起香港更大規模的抗爭,
來測試北京政府容忍的底線

中共要是順意香港直選特首,
中央集權將會兵敗如山倒........
甚至引發各省都會份群起效法.......
經濟自主後的政治自主是很自然會發生的..


反觀台灣,歷經總統直選,李登輝先生的{兩國論},政黨淪替......
這一切的行動已經在國際,間接證明台灣不隸屬中國
外國的平民,百姓對其它國家的認識,是很感觀的,
不會特意去翻國際法來確認{台灣是一國家}的此項感觀

加上兩案加入WTO後,三通已是不可避免,
台灣是民主國度,是開放的社會,早就習慣個種競爭,衝擊!
反觀大陸的保守制度及社會,將會受傷比台灣嚴重.


只要台灣是一個民主國家,維護自由民主,
當生態系統愈複雜,物種愈多樣化(不分人種,國籍,省籍,膚色,自由,民主)
越大開大闔,將會對大陸人才及國外人材造成磁吸效應,
此時將造成愈開放愈穩定的良性循環!

如同美國一般!


李斯的{諫逐客書},此時此刻讀起來,
或許會對本的台灣人的想法有所助益!


民主,自由,總統直選..將是台灣戰勝中國的太阿神劍~

這也是中共痛恨死李登輝的地方,
因為李總統已將台灣帶到政治上的第八地.{不退轉地}
此地其實已經進可攻,退可守了


台灣人民應該有信心,
台灣將會是先輸後贏,
中共現在是再打以經促統牌,
赤裸裸的侵入台灣,
台灣唯一的解救之道,
陳水扁總統似乎已經抓到,

台灣人民切莫讓陳水扁總統的棋局,喪失迴旋退路的空間.
使阿扁無法出使出{退三進十}之策略!!

作為29歲台灣子弟,
我願意開放台灣與中國來一場經濟戰,
我願意花25年的時間與中國周旋
為台灣打一場對中國的長期抗戰

以民主,自由,總統直選制度,逼得讓中國受不了,
讓已吞下的台灣再吐出來!!
承認台灣是一個國家,不隸屬中國,
防堵其它省份跟進要求直選!


而其中首先爆發的將會是{{香港}}!

Record ID: 998934611 From: 台灣


NO:197_75
威兒乾  於 2003/07/10 16:18
Re:台灣與香港

中國北京政府的頭正開始發痛!

畢竟,這是香港人回歸中國後第一走大規模的上街頭,雖是抗議董建華的23條, 但項莊舞劍意在沛公!對準的可是中國中央政府!

而中國政府也因為此五十萬人大遊行暫時退讓了23條!換言之,經由此次遊行,已幫香港人開啟了第一道窗,以後香港人若對中國政府不滿也可以就可以直接以和平理性的方式上街頭抗議,除非中國中央政府下令採用三種措施才有可能暫時壓抑並拖延香港人的自主意識抬頭速度!否則今後將會有愈來愈頻繁的上萬港人大規模示威遊行!

哪三項?

(1) 武力鎮壓:

但必需付出相當大的代價,包括台灣人民從此不可能與中國統一,國際輿論壓力排山倒海而來,這非地位尚未穩固的胡錦濤政府所能承受!若是大到無法收拾,則中國中央政治局常委勢必倒1/3左右的班底,胡緊濤將成趙紫陽弟二,被實質掌權的江澤民冰入冷宮!

(2) 撤換董建華,重組特首政府:

此舉對胡錦濤政府的殺傷力較小,但對中國未來民主發展甚至分裂成幾區塊時卻最大,若是香港人持續走上接頭要求香港人自己直選香港特首,則北京政府最壞情況下會採用此種方式!但,一旦北京對此退讓後,中國政府對於香港政局等同於無效統治,因為香港特首的產生機制來自下面的香港人民而非上面的中國政府,中國政府勢必調適多年來老大的心態,此時(一國兩制)才是真正的誕生!但胡錦濤還是得面對保守勢力的批判!想穩固地位更是遙遙無期!

(3) 於香港民間帶頭示威的幾人採高壓與懷柔的「斷頭策略」:

高壓,透過私下管道,對香港民間帶頭之香港人列冊列管,實施威逼高壓之策,即泡製出類似白色恐怖之手段!

懷柔,透過私下管道,對香港民間帶頭之香港人列冊列管,實施給予優惠因勢利導,包括官位錢財等!

無論高壓與懷柔都是對民間運動採取使其群龍無首的「斷頭戰術」!但這只能一時暫壓,卻無法永遠根絕,時機一到中國政府又得面對這種排山倒海而來之問題!


針對以上三點,個人評估,第三點將是中國政府採用的方式!但第三點也最好破,只要香港人不妥協即可破,帶頭之人被摸頭或收押其餘香港人繼續衝即可破之!中國政府是狼不是虎!當你有決心有毅力打死不退時,中國政府就變成狼!你一退就中國變成虎撲將上來吃了你,香港人應當瞭解個中奧妙!共產黨政府與國民黨政府是穿同一條褲襠長大的,會變得把細差不了多少,只不過共產黨玩得比國民黨高竿罷了!


NO:197_76
威兒乾  於 2003/07/10 16:19
Re:台灣與香港


看到了白吃煎笨蛋的社論, 彷彿又聽到美鳳美眉的自我妄想, 這是長輩的響往, 對我的厚愛........

中時晚報的阿Q不瞭解中國到這種程度?要中國政府讓步(訂出全面普選的民主化過程。)

哈哈哈)))))))))))))))))))))))))

一個昨天才要強力訂下23條的專制國家, 今天你用社論想要喚醒他(訂出全面普選的民主化過程。)

阿Q筒麵吃太多∼

民主對於中國龐大的中央集權架構來講就是避而遠之的毒藥!香港是中國的一部份, 中時晚報要中國引火自爆嗎?

看金瓶梅都比看中時晚報來得強!醒醒吧!中時晚報!

程度這麼差, 連香港的未來發展都無法掌握還敢瞎掰?


http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130514+132003071001072,00.html

2003.07.10 中時晚報

占卜香港民主前景

中晚社評


香港民眾繼七月一日聚集五十萬人上街遊行,反對廿三條立法後,昨天晚上又有五萬人包圍在香港立法全會周圍,主張普選行政長官與立法會議員,以還政於民。

以一國兩制之名主權回歸中國已逾六年的香港,最近所以爆發八九年六四天安門事件以來最大規模的群眾示威活動,直接導火線固然是因為香港特區政府執意要根據基本法第廿三條制訂反顛覆法,而被民意普遍認為將對港人的自由,人權造成重大危害。在人人自危的情況下,五十萬直接民意的呈現,終於迫使特區政府不得不宣佈延後立法行動。不過、民意既經啟動,又豈能以港府特區讓步為已足,因此昨天的示威,訴求內容不只要求無限期延後廿三條的立法,並以特首董建華施政不孚民望,進而要求董建華下台,以及實施行政長官及全體立法會議員的直接選舉。


香港出現這種民主化的改革浪潮,未來前景無疑繫於中共當局的態度。最好的結局當然是中共本著一國兩制精神,尊重香港民意的自主走向,授權港府當局做出正面回應,訂出全面普選的民主化過程。此舉不只可以贏得港人民心,對台灣也勉強可以有些示範的作用。

但是以中共僵化的思維和體制,不免也會擔心一旦對香港民意訴求做出讓步,是否會引起其他民眾起而效尤,成為壓垮中共一黨專政的最後一根稻草。同時檯面上當家的胡錦濤、溫家寶,也要擔心一旦示弱,可能予江澤民及其上海幫從眾以可乘之機,因此決策上寧左勿右。而一旦撕毀一國兩制的假面具,不只香港的民眾會積怨,台灣看了也會心寒而漸行漸遠。


NO:197_77
威兒乾  於 2003/07/10 16:25
Re:台灣與香港

海兒兄:

這篇社論

講好聽一點, 是在對中國政府苦口婆心三娘教子!

講難聽一點, 是在蹲下來對中國政府銜橄欖, 吹喇叭!


NO:197_78
史高  於 2003/07/10 17:11
Re:台灣與香港

海兒朋友
我不明白為何從 英國、台灣與香港的國民每人年平均所得會得出閣下的分析

英國:19 369  20 244  22 509  24 442  24 544  24 217  24 019  26 018

台灣:12 686  13 260  13 592  12 360  13 235  14 188  12 876  12 900

香港:23 019  24 329  26 762  25 252  24 315  24 810  24 209  23 859


一、香港與台灣一樣, 數字先升後回軟 , 亦一樣在2002年回跌到1995年的水平
大家都見到, 跌勢始於1997~1998 , 亦即亞洲金融風暴
不同的是香港泡沫爆破, 跌勢持續
台灣曾中興但亦回軟
我完全唔明白為何又可以與香港回歸中國有關係?
點解唔話「香港回歸左, 咁台灣d 經濟就跌呢?」
如果單後几個數字去作出闡釋而不深入了解香港, 任何人都可以得到佢自己想要o既闡釋。


NO:197_79
史高  於 2003/07/10 17:16
Re:台灣與香港

自從歐盟成立, 區內變了英國做大哥
經濟有所增長不為其
況且英國係附近唯一未加入歐元區o既國家
所以拎英國做比較似乎不恰當


NO:197_80
威兒乾  於 2003/07/10 22:35
Re:台灣與香港

看來那位陣前倒戈的閣員與北京政府有了默契, 準備站上高鋒後回過頭來安輔囉, 他將是北京政府對付香港民眾的一步暗祺!


http://tw.news.yahoo.com/2003/07/10/twoshore/cna/4098732.html

香港民意反彈北京挺董發言轉向保守

  (中央社記者廖真翊北京十日電)隨著香港民意對特區政府及董建華不滿的反彈日漸高漲,中國大陸外交部過去十天的公開發言,從起初的明顯「挺董」漸漸轉向保守,這顯示北京當局終於意識到,民意沒那麼容易被操控。

  從七月一日五十萬名香港民眾上街反對「基本法」第二十三條立法、捍衛自身權益與自由,到昨天晚間五萬民眾包圍立法會,要求「還政於民、特首普選」;北京當局遲緩的神經終於體會到,香港民眾對民主自由的需求,不是喊幾句場面話敷衍就能打發得了。

  北京當局對支持港府態度的變化,在今天中國大陸外交部發言人孔泉的談話中隱約可見,孔泉的言詞已經從日前的明確「挺董」漸漸轉向保守。

  孔泉日前聲稱「中央政府相信,在以董建華為首的特區政府領導下,香港會有更美好明天」。如今隨著香港局勢越來越嚴峻,現在每當面對媒體提問,都改以「這個問題不屬於外交部發言人回答的範疇」作回應。

  至於媒體報導「北京當局派員前往香港判斷情勢」,並指出這批民意觀察團成員包括國務院港澳辦及外交部官員,孔泉並未證實,僅以表示「不了解此事」帶過。920710


NO:197_81
威兒乾  於 2003/07/10 22:35
Re:台灣與香港

到時候, 中國政府領導人才會真正瞭解到李登輝當年不流血民主改革的厲害!也才會懂得佩服!

換下董建華麻煩才開始, 直選特首聲音一旦傳出, 終將生生不息!

不達目標不會終止, 這就是民主的可怕與厲害!中國北京當局好好體會吧!


http://tw.news.yahoo.com/2003/07/10/international/cna/4098843.html

華盛頓郵報:北京研究半年內換下董建華

  (中央社記者郭無患華盛頓十日專電)華盛頓郵報今天報導指出,在國安草案立法無限期延後的情況之下,香港依舊出現大規模示威遊行活動,示威者的訴求是要求直接選舉。有親北京的消息來源指出,雖然北京目前支持董建華,但已經在諮商可能在半年內將他換下來,可行的辦法是健康理由。


  數以萬計的群眾穿著白襯衫,在香港立法局前慶祝他們成功地迫使香港特區政府延後不受歡迎的國安草案立法程序,並要求以自由選舉的方式,由人民選出他們自己的特區首長,以替換六年前由北京政府指派的董建華。

  雖然八日的示威活動比起九日多達五十萬人的示威規模小了不少,警方說大約有三萬人,組織示威者則宣稱有五萬人,但這項示威確實是在測試北京領導人是否能接受香港政治改革。

  兩天前,董建華對香港人民讓步,決定國安草案延後進行立法程序,臉上洋溢著欣喜表情的示威民眾昨天繼續上街,他們高喊著,董建華應該下台,我們不喜歡他。

  一名示威活動推動者表示,香港人民對港府的反應並不滿意,群眾的示威顯示他們願意繼續鬥爭下去,老百姓要的是自己選出政府和立法局。

  董建華自己也了解他所面臨的嚴重挑戰,他對媒體表示,香港政府正在面對重大挑戰,但他仍將安全渡過,香港政府的目標非常明確,那就是要贏回香港人民的支持和信任。

  董建華的許多盟友,無論是親北京和重商派的政黨,現在都和董建華保持距離,認為董建華必須好好重整他的團隊;至於北京政府則發表一份措辭溫和的聲明來支持董建華,但與北京有關係的人士則宣稱,北京領導人已經在研究在六個月內更替董建華的計畫。

  健康理由可能是解釋董建華離開的原因之一,好讓他保有顏面,對於六年前指派董建華的江澤民,也不致於造成傷害。然後由大部分親北京商人所組成的八百人選舉委員會,將為北京領導人所提出的董建華繼任人選背書。

  不過,也有親北京的消息來源指出,北京在考慮大規模擴大選舉委員會,讓委員會自己選出特首,冒風險試一試真正的選舉。如果這個辦法行得通,雖然與示威民眾要求的直接選舉特首和立法局議員還有一段距離,但確實是北京政府一大讓步,走向層面更廣的民主。920710


NO:197_82
威兒乾  於 2003/07/13 07:53
Re:台灣與香港


http://tw.news.yahoo.com/2003/07/13/twoshore/bcc/4103079.html

上萬港人將再度遊行 要求直選特首

由香港民主派組織的「二○○三民主大會」,今天下午五點到七點,將在香港中環區舉行,預期又將出現萬人集會。這次集會,是繼七一大遊行、七九包圍立法會之後,香港民主派發起的第三次大型集會。但主要政治訴求不再只是(反基本法廿三條)相關立法,而是要求制訂時間表,實現特首和立法會議員由港人普選產生。

「香港民主發展網絡」主席朱耀明說,今天群眾將要聯署「民主政制抗厄困,普選特首創新天」宣言,把追求民主政制的決心化為行動,公開向香港政府表達兩項強烈要求:一是要求港府立即公布政治改革時間表;二是要求在二○○七年實現一人一票普選特首,在二○○八年全面普選立法會議員。

主辦單位預期,今天的參加者約一萬二千人。而香港警務處長曾蔭培表示,由於今天是周日假期,因此集會將不會影響別人,警方仍將出動少量警力維持秩序。


NO:197_83
郭小明  於 2003/07/13 13:16
Re:台灣與香港

就算想改變,有能力嗎,權力在哪方

NO:197_84
海兒  於 2003/07/15 09:28
Re:台灣與香港

一、香港與台灣一樣, 數字先升後回軟 , 亦一樣在2002年回跌到1995年的水平
大家都見到, 跌勢始於1997~1998 , 亦即亞洲金融風暴
不同的是香港泡沫爆破, 跌勢持續
台灣曾中興但亦回軟
我完全唔明白為何又可以與香港回歸中國有關係?
點解唔話「香港回歸左, 咁台灣d 經濟就跌呢?」
如果單後几個數字去作出闡釋而不深入了解香港, 任何人都可以得到佢自己想要o既闡釋。

簡單的說,香港在回歸中國後經濟之所以一直疲軟不振,我認為主要的原因是在於香港最為寶貴的自主性正一點一滴的流失,特別是在司法上的獨立自主性是否能繼續維持下去,也是充滿疑慮的!

最明顯得二個指標性事件是:九七年底發生的亞洲金融風暴,港府大力進股、匯市干預,其間並傳出了北京方面以一百億美元對香港的股、匯市進行護盤,讓人對北京方面承諾在「一國兩制」下維持過去英國統治時代不干涉的情況產生疑慮。

另外一件事則是對在港中國內地人士及其子女居留權的問題,中國人大依港府的要求「解釋」基本法,推翻了先前香港終審法院的判決,認定這些內地人及其子女無居留權,動搖了世人對香港司法獨立自主性的信心!

這兩大維持香港經濟的支柱一但動搖,香港的經濟也就註定了很難好轉的命運!

至於你說台灣在香港回歸中國以後經濟就跌,這並非事實,因為台灣在九八年經濟的衰退主要原因是由於國內的政治鬥爭白熱化(修憲「凍省」後的權力重組)、「南進政策」因為受到九七年年底的亞洲金融風暴造成投資東南亞台商的損失,以及台灣金融改革的牛步化...等多項因素所造成的,但台灣的民眾經濟力量仍然強盛,因此即使隔年發生了「九二一」大地震,台灣的經濟仍然強勁增長,到2000年時也沒有因為政權的輪替、國民黨下台後進行股市狙擊而受到影響,反而增長到有史以來的最高點!

直到2001年才又因為美國發生了「九一一」事件,造成了包括台灣在內以美國為主要出口市場的亞洲各國跟著受到影響而出現大幅衰退的現象,但到了2002年還是有大約3.5%的增長。


自從歐盟成立, 區內變了英國做大哥
經濟有所增長不為其
況且英國係附近唯一未加入歐元區o既國家
所以拎英國做比較似乎不恰當

這一點我就開不懂了,英國既未加入歐元區,又如何在歐盟區內當大哥??



NO:197_85
海兒  於 2003/07/15 09:30
Re:台灣與香港

>>就算想改變,有能力嗎,權力在哪方

權力在人民那一方,統治者所有的權力都是來自於人民,人民不肯繼續授權給統治者的話,統治者只是個光桿司令罷了!


NO:197_86
史高  於 2003/07/16 20:29
Re:台灣與香港


簡單的說,香港在回歸中國後經濟之所以一直疲軟不振,我認為主要的原因是在於香港最為寶貴的自主性正一點一滴的流失,特別是在司法上的獨立自主性是否能繼續維持下去,也是充滿疑慮的!

好彩係你認為o者
台灣的情況我不知道, 但在香港, 從來都是經濟影響政治 , 多於政治影響經濟
這之所以人說香港是經濟掛帥的地區

無可否認, 你所說的兩大支柱的確有所動搖, 但影響有幾大呢 ?!
就連香港最大的反對黨 民主黨都不能否認, 一旦它們上台, 經濟亦會一樣差


這一點我就開不懂了,英國既未加入歐元區,又如何在歐盟區內當大哥??

請你了解多些吧
英國之所以不想加入歐元區正是想保住這一哥地位
而英國之所以不需加入歐元區也正正是因為她是大阿哥、她話事....


NO:197_87
海兒  於 2003/07/17 10:25
Re:台灣與香港

>>台灣的情況我不知道, 但在香港, 從來都是經濟影響政治 , 多於政治影響經濟
>>這之所以人說香港是經濟掛帥的地區

香港之所以如你所說的:「從來都是經濟影響政治 , 多於政治影響經濟」

那是因為過去英國有健全的法治在保障香港的自主性,英國不像中國那般會害怕香港人不與它成為一體,反正只要香港能持續為它帶來經濟利益即可,這可能也是英國比起中國要有自信、也比較驕傲吧--這種心態有點類似以前的羅馬帝國,認為其它「未開化的地區」能夠被它統治是這些地區人民的福氣--而事實證明香港受英國統治也的確是福氣(至少比起受中國統治而言的確是如此!)。

另外一個原因就是:香港人在英國統治下一直對於爭取政治權利並不熱衷,既然如此,香港就不太可能產生「政治影響經濟」的情況--而事實上也無此必要,因為在英國人統治下既然把重點放在經濟層面上,對於香港人出於經濟考量提出的政治配合的要求當然是有求必應(如:成立廉政公署打擊貪污,主要的目的還是在改善香港的投資環境上,這一點與台灣在九O年代開始著手整頓官箴的目的是完全一 樣的;同樣的中國方面目前也陸陸續續開始注意到這個問題,但因為政治上一黨專政,缺乏民意的有效監督而成效不彰)。

>>無可否認, 你所說的兩大支柱的確有所動搖, 但影響有幾大呢 ?!

這影響可就大了,缺乏政治自主性的香港,特首凡事仰承北京上意行事,首先就會造成行政應變能力差(如:禽流感事件、SARS疫情風暴,香港敢如新加坡與越南一般全面禁止中國內地人入境嗎?);其次則是施政脫離民意(如:董建華在香港房地產已經直直落的情況下還要大力興建住宅,造成了進一步的房地產不景氣...等等的失策)。

至於司法的獨立自主性對經濟發展的影響如何?你近的方面可以看看包括知名的瑞士洛桑管理學院對許多國家(或地區)的競爭力評等,都把司法的良窳納入評等項目就可以知道它的重要性;遠的方面則可以看看一百多年前西方列強認為中國及日本的司法制度不良,因此逼迫這兩國簽署「領事裁判權」的不平等條約,而其後日本花了三十九年的時間完成司法制度近代化的改革之後,這些平等條約就被廢除,日本的經濟也從此欣欣向榮可以獲得印證!

先前有一起發生在中國的官司是:日本SONY公司控告中國一家公司仿冒他們的「SONY」商標為「SQNY」
,結果中國法院竟然以:「反正你們日本人以前侵略了我們國家造成了不少的損失,這個案子就當是你們日本人向我們中國的賠償吧!」威脅要判SONY敗訴,SONY到後來只好自己轍回告訴,自認倒楣,但影響所及則是日本許多大公司陸續從中國撤資--因為缺乏獨立自主性的中國司法不能保障他們的合法權利,他們再投資下去也無利可圖;同樣的情況也發生在台商身上,使得台商這二年來要不是回流台灣,再不然就是轉進東南亞發展!

>>就連香港最大的反對黨 民主黨都不能否認, 一旦它們上台, 經濟亦會一樣差

那是一定的,在「一國兩制」之下,所有的權力幾乎都被中國所掌握,不管是誰上台來當特首都一樣!
除非香港能擺脫中國的控制真正落實自治或獨立,否則前景堪虞!


>>請你了解多些吧
>>英國之所以不想加入歐元區正是想保住這一哥地位
>>而英國之所以不需加入歐元區也正正是因為她是大阿哥、她話事....

這我就真的不了解了,在歐洲還有德、法這兩個大型經濟體,他它們的國民生產毛額總額從1995年到2002年都比英國還大,怎麼會是英國在歐洲當大哥呢?最多是法國在1999年被英國超越罷了,但德國還是比英國的經濟規模要大上許多:

資料來源 (單位:億美元)
德  國 24 453 23 730 21 040 21 359 20 945 18 618 18 396 19 769
法  國 15 548 15 551 14 059 14 518 14 319 13 099 13 207 14 329
英  國 11 352 11 904 13 283 14 235 14 604 14 409 14 301 15 663


NO:197_88
史高  於 2003/07/17 17:04
Re:台灣與香港

難道你看不懂 ?
東西德合併後
德國連自顧的能力都快失去了
還可以稱大哥嗎...

另外
你講黎講去, 都搵唔到實例証明香港經濟差左係因為回歸
老懵懂係應變差 , 公認的 , 我亦好唔鍾意佢 . 但 , 我唔認為香港經濟變差關佢事
你最多可以話佢無能力帶香港經濟走出困境

至於樓價 , 你知唔知香港樓價係九十年代中足足升左一兩倍, 係完全不健康的泡沫 ,
爆 , 係遲早o既事. 真係怪得曬人 ??


NO:197_89
海兒  於 2003/07/22 08:54
Re:台灣與香港

董健華應變能力差是事實,但一個特首再差勁也沒有能力掌控整個經濟的發展,因此問題出在整個制度上的變更上,不是出在單一的個人身上,更不要提香港的公務員一直都是同一批人了!

至於樓價的泡沫化問題那的確屬實,不過董建華的施政策略錯誤、商人與大批的中產階級被吸引到內地去買樓定居以節省生活費用,造成香港樓市機本面的動搖才是真的問題所在!


NO:197_90
海兒  於 2003/07/22 09:01
Re:台灣與香港

此外東、西德合併後也沒有你所說的那麼糟,最少在他的經濟規模上就比英國還大,短期內更不是英國能夠超越的,加上歐盟本質上是以德、法兩國為軸心在主導的,這算是另外一種形式的陸權(歐洲大陸上的日耳曼民族)與海權(以英、美、澳為主體的盎格魯.薩克遜民族)之間的經濟對抗!不過說到這邊話題就扯遠了....

總之,以德國曾經是世界第三大經濟體的規模與實力,再加上法國的合作,英國想在歐盟稱霸是很困難的,更甭談英國至今都還沒有使用歐元,連支持經濟發展的貨幣金融英國都掌握不了,如何去掌握整個歐盟的經濟?


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