台灣有必要辦獨立公投嗎？

台灣有必要辦獨立公投嗎？

海兒　於　2003/07/01 10:34
台灣有必要辦獨立公投嗎？
我認為國親兩黨只是在拖時間吧，他們以為阿扁真的不敢辦獨立公投，中央日報之前還以頭條新聞的方式說：美國表態台灣辦公投，風險自負！說的好像只要一辦公投台灣就會玩完，而阿扁絕對不敢辦獨立公投，因為美國已經表態要台灣自負風險了！但說真的，阿扁有必要辦獨立公投嗎？阿扁只要辦一個統一公投，就一樣能夠達到相同的效果，因為台灣肯定沒有幾個人會肯和中國統一，但這又不是獨立的公投，會讓中國既找不到藉口，又得不到實惠，卻能強烈的向全世界展現台灣不要被中國統一的意志，讓中國說要統一台灣顯得相當可笑！

NO:188_1

蘭陽醒師團　於　2003/07/01 11:47
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
獨立公投不需要。做了就是一場錯誤的方向。【美國表態台灣辦公投，風險自負！還有台灣要自己撐兩個星期，美軍才會到。】以上括弧這些話都是不負責任，沒有根據，沒有科學性，恐嚇台灣人的邪惡謠言。至於原因，前一句話可以參考政治論壇，後一句話可以參考軍事論壇。

NO:188_2

海兒　於　2003/07/01 12:12
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
現在只剩下公投惡政通常只有建立在愚民政策的基礎上才有可能存續下去，過去國民黨不也恐嚇台灣人說如果解除戒嚴，會造成台獨、中共、外國反華勢力「三合一敵人」顛覆台灣社會嗎？同樣的，過去國民黨不也恐嚇台灣人說，如果總統直選會造成台灣社會的對立與衝突嗎？結果這些愚民政策的謊言至今沒有一個不被戳破的，現在只剩下「公投會引發中共武力犯台」，「美國不會理會台灣」等謊言了，這兩個謊言被打破，國、親兩黨就再也沒有政治舞台了。

NO:188_3

灌頂　於　2003/07/01 12:41
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
這兩個謊言已經被打破了，所以親中國黨惱羞成怒^^

NO:188_4

海兒　於　2003/07/01 13:46
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
我懷疑這是民進黨的策略應用－－先壓低姿態說不要求舉辦獨立公投，於是國、親兩黨見自己如果再反對公投就要被貼上「反改革」的標籤，大多數民意也表態支持公投讓他們不敢攫其鋒的情況下，就乾脆加碼說完全不設條件限制，也就是說讓獨立也可以公投，然後得意洋洋的說看民進黨敢不敢辦？但話才剛說完沒多久，民進黨就已經藉力使力，要把「防禦性公投」也納入公投法草案中了。首頁 \| 國內要聞 \| 公投法朝野論戰民進黨版公投法訂防禦性條款面對公投議題在野黨易守為攻，立法院民進黨團昨天召開記者會，提出國會改革、加入世衛組織、核四公投三個公投議題；至於統獨公投，則強調台灣已是主權獨立國家，無需公投，預先設定接戰點。記者林俊良／攝影【記者林敬殷／台北報導】民進黨昨晚確立黨版「公民投票法草案」。一般法律案的創制權，需經百分之二的公民連署；修憲層次議題，連署門檻提高為百分之四至五。複決權方面，重大政策的複決途徑有二，可由百分之二公民連署，或由行政院提出，經立法院同意後公民投票。有關涉及主權及現狀改變部分，條文中訂定防禦性公投條款，即國家遇有緊急危難或現狀改變，總統經行政院會同意後，得就攸關國家安全重大事項提出公投。民進黨中央政策會昨天整合黨內公投法或創制複決法草案版本，傍晚行政院秘書長劉世芳並於黨中央召開黨政協調會議。會中僅就黨版公投法的立法方向及原則討論，最後的版本由政策會擬定，並於本周五提出。民進黨版法案名稱為「公民投票法草案」，有關全國性重大政策、民生議題，依行政院版的創制複決法的架構處理，地方性議題部分則另訂專章處理。有關修憲層次的公投，明訂國會須在公投結束後一年內提出修憲案。民進黨版公民投票法區分創制權、複決權及防禦性公投。在創制權部分，屬於一般法律層次，需經百分之二的公民連署，涉及修憲層次，如立委席次減半、單一選區兩票制等議題，連署門檻則提高為百分之四至五。複決權部分也有兩種途徑，行政部門得就重大政策事項如核四議題，經立法院同意後交付公民投票，但經覆議程序失敗者，不能提出，另一種方式是百分之二以上公民連署。備受爭議的統獨公投，民進黨黨版訂定防禦性公投條文，即國家遇有緊急危難或現狀改變，總統經行政院院會同意後，得就攸關國家安全重大事項提出公投。民進黨立法院黨團幹事長陳其邁強調，「沒有統獨公投，只有防禦性公投」。至於國旗、國號、國歌變更的部分，屬於修憲層次的議題，非主權議題，若要變更，依創制權途徑處理，即百分之四至五的公民連署方式提出公投。昨天黨政協調會與會成員包括行政院政務委員許志雄、民進黨中央政策會執行長林濁水、民進黨團總召集人柯建銘、黨團幹事長陳其邁、黨籍立委蔡同榮、趙永清、陳金德等人。由於國親兩黨已依蔡同榮版公投法展開連署召開臨時會，屆時可能出現「蔡版」對決「民進黨版」的情況，蔡同榮的動向因而備受矚目。蔡同榮昨天晚間不願多做回應，陳其邁則表示，昨天已和蔡同榮溝通達成共識，黨內絕無內部矛盾問題，蔡同榮當然支持黨版公投法，請國親兩黨不必操心。【2003/07/01 聯合報】 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/1417156.shtml

NO:188_6

lane 　於　2003/07/02 23:20
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
台灣不必要辦獨立公投，辦獨立公投的基本前提是，不承認台灣是一個獨立的國家，所以才有統獨的虫投問題，而依歷史文件記載，台灣確實是個獨立國家，國家成立民國元年，只是當時的領土是包括中國大陸，最後退守到只有台灣島及鄰近島嶼而已，只是領土改變，合法性並沒有改變，台灣的中華民國政府是老蔣率眾退守台灣島，中國內戰達五十年，當台灣的中華民國中央政府願意永棄部分領土，也過台灣的中華民國政府公投同意變更領土，則一切合法〔即使沒有公投〕，這有什麼困難？如果台灣島所在的政府，不承認自己是個獨立自主合法的政府，那才需要統獨公投，但台灣又選總統、又有外交權、即是政治學上所有的國家要義都有了，怎麼還需要猶豫與懷疑自己？台灣需要的不是獨統公投，需要的是是否變更國號、變更領土、或是其他重大公共事務的公投，最不需要的是統獨公投。

NO:188_7

難過　於　2003/07/02 23:53
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
沒有嗎? 那您們這些人在這鬼叫什麼 ? 有, 絕對有必要, 不翻牌那會知有什麼結果.您們那會對的起被蔣式政權關過牢的人.

NO:188_8

lkk 　於　2003/07/03 13:32
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
只是國ˋ親ㄉ權謀之計來逼迫民進黨翻底牌˙民進黨才不會上當呢?民進黨只說公投是還權於民應立公投法˙國ˋ親反而要統ˋ獨公投而且要政府負責ㄉ受限˙一看就是不安好心說假ㄉ˙民進黨提防禦性公投是反治國ˋ親兩黨˙要改變現狀談統一公投只有一途就是˙防禦性公投人民自決˙所以現皆段沒有統ˋ獨公投ㄉ必要˙以後只有統一公投˙˙˙

NO:188_9

海兒　於　2003/07/03 13:45
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
＞＞沒有嗎? 那您們這些人在這鬼叫什麼 ? 我們是鬼嗎？我們有「叫」嗎？還是你自己在鬼叫？＞＞有, 絕對有必要, 不翻牌那會知有什麼結果.您們那會對的起被蔣式政權關過牢的人. 這句話說的莫名其妙了，公投漢是否必要和過去被蔣氏政權關過的人有什麼關係？

NO:188_10

海兒　於　2003/07/03 13:47
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
lkk：　　我的看法是：現在民進黨已經把台灣看成是一個獨立於中國之外的國家了，所以沒有必要再進行獨立公投。　　那種情況是在台灣受制於人的情況下才有必要的，不是嗎？

NO:188_11

難過　於　2003/07/03 13:54
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
那請問lkk正明運動搞不搞.

NO:188_12

acoco 　於　2003/07/03 13:58
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
難過這個問題還沒回答閣下不是力主獨立公投嗎好吧成立「台灣民主共和國」，「中華民國」不是就亡國了，「台灣民主共和國」可以不承認「中華民國」給你們的福利也就是說你們的父親馬上和我們的父親一樣，一無所有，你們敢嗎？我老爸沒差，你老爸恐怕嚇死了說句不中聽的話閣下是忠於「中華民國」的錢，不是忠於「中華民國」的國，這也是阿扁給台階下的地方請你記住，台灣人不是敢不敢，是要不要，當台灣人想要時，也是你們再次逃難的時候

NO:188_13

acoco 　於　2003/07/03 15:05
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
難過請你再回答一個問題如果獨立公投，民意支持一邊一國，閣下選哪一邊？

NO:188_14

難過　於　2003/07/03 15:43
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
TO: Acoco 臺灣民主共和國, 我不是說過投贊成一票. 別傻了, 就算我這樣的人投贊成一票, 也過不了. 怕死的人還是非常多.

NO:188_15

難過　於　2003/07/03 16:49
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
Acoco: <<<也就是說你們的父親馬上你們的父親一樣，一無所有，你們敢嗎？我老爸沒差，你老爸恐怕嚇死了>>> 看你的文字好像是小孩子, 你們的父親和我們的父親,差嗎? 我想每個人的福利都是要爭取的吧. 搞個名目去爭曲吧, 在此酸溜溜的談這些沒有營養. p.s. 我老爸已走了, 我們的老爸指的時那一類, 給與定義嗎?

NO:188_16

野蠻人　於　2003/07/03 16:56
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
>>>臺灣民主共和國, 我不是說過投贊成一票. 別傻了, 就算我這樣的人投贊成一票, 也過不了. 怕死的人還是非常多最好是!看你的言論都是幫泛藍講話,你說你支持台灣共和國打死我都不相信

NO:188_17

lkk 　於　2003/07/03 19:16
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
國ˋ親ㄉ神主牌是★一ㄍ中國★之下往●統一●前進為最終目標˙所以就知民進黨ㄉ防火牆★★防禦性公投法★★就有其必要性存在˙如果對岸中國繼續逼迫台灣人ㄉ底線~生存權時˙台灣人ㄉ反抗爆發力是誓死保衛台灣˙需要正名嗎?就看對岸中國ㄉ態度˙所以沒有所謂ㄉ獨立公投˙因此國ˋ親ㄉ統ˋ獨公投本是喊假ㄉ只為選票考量˙台灣人不會上當ㄉ˙

NO:188_18

難過　於　2003/07/08 02:24
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
最好是!看你的言論都是幫泛藍講話,你說你支持台灣共和國打死我都不相信. 我的言論是是幫泛藍講話, 套句您們的話是中毒太深. 不瞭解台灣悲情的歷史. 難到台灣的歷史就只有悲情, 沒有施前主席的寬容. 在您們漫罵下, 我感受到的是, 非我族類格殺勿論. 上星期六剛看完綠島的綠洲山莊的政治犯獄史. 我感受到的是統治與被統治的關係, 而非全是臺灣人的悲哀. 是當權的人欺壓史, 只是被政客誇大為臺灣人的悲哀. 雷震一事, 永昌鑑受害者即知非全為台灣人. 我非常相信國民黨的時期是大部份台灣人吃虧. 但是沒有375減租 , 耕著有其田. 我的老闆不會有機會於12年前用寡母耕來的田借了2200萬去大陸投資, 1996年錢賺有了, 全家去美國當您們所謂的蝗蟲, 保有台灣的老健保. 所以蝗蟲絕對不是只有外省人, 而是台灣的有錢人才能當的. 我只是將我的看法告知諸位, 不期望您們立場的人認同. 獨立公投, 台灣共和國的票我是會投贊成的, 犧牲會是多壯烈的事. 也是財富重分配最好的方式, 只要您是存活者. 沒錢的台灣百姓您們一定要投讚成一票, 因為在此社會您們及您們的子孫要翻身是非常難的. 阿扁的傳奇不會再發生.

NO:188_19

kukuchi 　於　2003/07/08 02:56
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
我的老闆不會有機會於12年前用寡母耕來的田借了2200萬去大陸投資, 1996年錢賺有了, 全家去美國當您們所謂的蝗蟲, 保有台灣的老健保. 所以蝗蟲絕對不是只有外省人, 而是台灣的有錢人才能當的. 人家錢賺是賺清白錢，又非是貪污的蝗蟲，只想撈貪污的錢。造謠的一撮也叫作蝗蟲。借問你有資格嗎﹖

NO:188_20

恆愛台　於　2003/07/08 07:41
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
難過看看你的推理內容？兩位外省籍人士遭蔣光頭迫害,對比228被屠殺數萬台灣人～及數十萬人民家庭身心遭殘害的白色暴力？並厚顏劃上等號？........【大家都一樣被蔣家傷害？】→【但不代表劃傷等於槍斃！】一位台商鑽研賺到錢並赴美養老,繼續繳健保費,保有台灣的健保福利！........... 但【並不等於和所有榮民一樣終生免費享有健保醫療福利！】你怎麼可以那麼厚顏無恥！將一生免稅終生福利的【所有榮民】﹦一個雖有錢卻繳稅付健保費的赴美養老台商,是一樣享受並浪費我國福利資源的特權者？你這種狗屁推理能力！難怪會去選擇犯藍黑金共生團體,繼續厚顏無恥顛倒是非！.........爛！～

NO:188_21

海兒　於　2003/07/08 09:31
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
總是有人把特權視為天經地義不可剝奪的，難怪他要在這個時代感到「難過」了！^_^

NO:188_24

acoco 　於　2003/07/08 10:41
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
難過很巧喔，中國需要無產階級革命，台灣需要375減租，耕著有其田要不要現在也來個375減租，耕著有其田，將閣下的財產充公再分配如果你願意就是德政，不願意就是暴政

NO:188_25

雲龍　於　2003/07/08 11:07
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
給ACOCO 政府辦個農會改革他們就北上抗議了要在辦個375減租我看統派一定會又跳出來當正義的化身可能還會鼓譟民眾對扁政府起義(笑) 給難過希望這裡的泛藍嘴炮大隊不要動不動就挑起省籍情節還有你說財產重分配那你覺得要怎分配? 是妳1元我1元他1元這樣嗎? 解釋一下好嗎? 要不然我搞不懂窮人怎翻身還有我建議你最好不要投獨立的這張票喔已經有泛藍在談話節目嗆聲了如果因為台獨問題要打仗那他們會請贊成獨立的人先去領子彈反對的退到後方不管他是不是玩笑話我都認為有這想法的人都很該死

NO:188_26

海兒　於　2003/07/10 14:11
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
＞＞他們會請贊成獨立的人先去領子彈反對的退到後方不管他是不是玩笑話我都認為有這想法的人＞＞都很該死呵呵．．．當年他們要台灣人幫他們打自己在中國大陸打不過的共匪時，怎麼不問一問台灣人：贊成打共匪的請到前線，不贊成的請站後方？

NO:188_27

Excalibur 　於　2003/07/10 15:34
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
套句趙少康的話: 他們泛藍政客/支持者就是先打你一頓, 再說[不要以暴力來解決問題] 身陷台北淪陷區的台灣同胞們好好想想吧...

NO:188_28

River 　於　2003/07/10 23:19
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
>> NO:188_6 >> 台灣不必要辦獨立公投，辦獨立公投的基本前提是，不承認台灣是一個獨立的國家，----- 1.目前在臺灣的「中華民國政府」 , 就中國人立場,或就中國立場(「中國」──「中華人民共和國」代表之) 來說, 它(「中華民國政府」) 是一叛亂集團, 或者說是一流亡政府！ 2.但就臺灣人來說, 它(「中華民國政府」)則是一外來政權, 雖然在內涵上,它已經開始本土化, 但在名義(「中華民國政府」)上, 身份(「中華民國政府」)上, 它仍然是一外來政權！也就是說,在名義上:── 臺灣仍然是被外來政權統治著！ 3.臺灣目前算不算是一個獨立國家 ? 這很值得大家探討！如果臺灣是個獨立國家 , 那麼請問, 我們的國名是什麼? (很遺憾！在目前國際上, 「臺灣」只是地理名詞,而不是國家名詞！) 又請問, 我們是否有部臺灣憲法 ?！

NO:188_29

台龍　於　2003/07/11 06:52
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
嗯，台灣有必要辦獨立公投嗎？如果我們從公投後可以得到什麼來探討，也許比較可以了解是不是有「必要」了。首先，獨立公投(假設是同意獨立)後我們可以得到什麼，而沒有公投就無法得到呢?我們可以改國名，除此外我想不出什麼沒有獨立公投就不能做的事。事實上，在台灣護照上加上「台灣」也是朝國名改變的一小步，這也並沒有需要公投獨立，就已經完成了。想廢除台灣這部憲法，並不需要台灣要宣佈獨立。事實上，「中華民國憲法」也修了好幾次，台灣人的總統也都選出來了。台灣想落實三權分立，這也不需要台灣獨立才能做，只要修改目前憲法就行了。看來臺灣不如公投「修改憲法」，把一切不如人意的地方都放入公投裏，還比較可能改善台灣的政治現況。台灣縱然宣佈獨立，台商想靠中國廉價勞力來賺錢的心態，還是不會改變。那公投台灣獨立到底有何實際的好處呢?好像不怎麼必要，不是嗎? 我個人倒是認為公投法遠比「獨立公投」更為重要!台灣人可以借此來抵制立法院那種不公正的「大選區多人當選」「被黨控制」選舉。

NO:188_30

River 　於　2003/07/11 09:47
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
>> NO:188_29 >> 嗯，台灣有必要辦獨立公投嗎？嗯, 要點是───『臺灣目前算不算是一個獨立國家』 ? 你認為呢? >> 我們可以改國名，------「中華民國憲法」也修了好幾次，台灣人的總統也都選出來了。如果我們的國號叫做『臺灣』,而憲法卻叫做「中華民國憲法」; 你說像話嗎 ? 雖然台灣人的總統都選出來了,有了『台灣總統』, 但他的正式身份卻叫做「中華民國總統」;你說配稱嗎? 又請注意, 「中華民國」(Republic of China) 在名義上, 與中國(China) 是脫離不了關係的, 對臺灣人來說,「中華民國」(Republic of China) 在名義上,畢竟是一外來政權！一個有錢富裕的「臺灣人」,願意穿上一件破破爛爛、棄置於垃圾堆中的「中國衣」嗎? (當然了,如果是乞丐,那又另當別論！) >> ---那公投台灣獨立到底有何實際的好處呢?好像不怎麼必要，不是嗎? 我想這大概是關係到──〈尊嚴〉的問題, 你說是不是? 「臺灣小姐」在國外為了〈臺灣尊嚴〉而掉眼淚, 唉！臺灣的男生能不感到丟臉嗎 ?！ ====================================== 有關『臺灣』與「中華民國」; 下面資訊可參考, http://www.taiwannation.idv.tw/

NO:188_31

台龍　於　2003/07/11 10:11
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
River兄，當然我也希望台灣就叫做台灣，但是我的理由可不是因為中國怎麼差或沒水準，中國再好，我還是希望台灣就叫台灣。我提出上文，只是想探討一下台灣有「必要」辦獨立公投嗎？我的著重點在是不是有「必要」性，而不是在於要不要獨立公投。你可以看我並沒有提出任何一個負面的獨立缺點。台灣公投可以看成你是想用滴水穿石的方法呢?還是要從頭改起，一氣呵成這兩種不同的方案。我個人喜歡一點一點把基礎打好，等到一切就序，自然水到渠成。我年輕的時後也喜歡一次解決所有問題，只是我的社會經驗跟我講，辦事最好是「戒急用忍」。如果從「戒急用忍」的角度來看，一步一步地凝聚民心和民意，台灣不用公投也自然地在將來會正名了。我了解我們對台灣的現狀有很多不滿。但是現在可沒有任何障礙來讓台灣實施真正的民主吧?台灣也應該可以改革一切不何理的制度，不是嗎?台灣大部份的問題好像和宣佈獨立並沒關係吧? 還有，如果萬一公投台灣獨立失敗了，怎麼辦?我覺得在統媒和國親黨長達六十年的洗腦下，現在公投是風險太大了。我倒是贊成公投要不要被中國統一，這對我們台灣本土派來講，風險不大!

NO:188_32

海外人　於　2003/07/11 12:42
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
其實不管獨立或統一公投都可以,只要給台灣一個在國際上可以被承認的名稱而這個決定需要由台灣人民來作主,所以需要公投.

NO:188_33

台龍　於　2003/07/11 13:10
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
海外人兄，那為什麼不能由立法院來立法呢?台灣反正是間接民主制度，有什麼理由要變成直接民主呢?

NO:188_34

我笑　於　2003/07/11 14:14
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
現在又說不需要台獨公投，那民進黨以前叫那麽大聲是在叫什麽？說臺灣已經是一個獨立國家的人，不要自欺欺人了好不好，國際上都沒有承認，就你們自己在這裡意淫。台獨公投的意義是什麽，不就是爲了獲得一個國際上的支持嘛？臺灣一直都沒有被中共領導過，那你們以前在叫什麽公投？

NO:188_35

我笑　於　2003/07/11 14:27
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
國旗國號憲法的修改才是最急的因爲在現在的國體下，民進黨及泛綠的口號其實是叛國的，背叛中華民國。如果不趕緊改，看連宋上臺後不收拾你們，呵呵

NO:188_36

台龍　於　2003/07/11 14:58
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
我笑兄， >>現在又說不需要台獨公投，那民進黨以前叫那麽大聲是在叫什麽？民進黨有把台獨公投列入黨綱嗎?有些民進黨員要獨立公投並不代表民進黨要公投，不是嗎?否則高明見代表中國大官出席會議，同理可證親民黨全黨都是中共的同路人了? >>台獨公投的意義是什麽，不就是爲了獲得一個國際上的支持嘛？你是說台灣一叫做台灣時，國際上就會立刻支持?憑什麼你這麼確定呢? >>國旗國號憲法的修改才是最急的改了後，如果連宋當選總統，他們不會改回來?搞不好也不用改了，反正到時後，已經就叫做中華人民共和國了! 我們不是在討論台灣有必要辦獨立公投嗎?我不了解你的觀點是啥。

NO:188_37

海外人　於　2003/07/11 15:27
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
台龍兄: 你信得過現在的立法院嗎?我倒是寧願相信台灣人民的判斷力

NO:188_38

台龍　於　2003/07/11 15:46
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
海外人兄， >>你信得過現在的立法院嗎?我倒是寧願相信台灣人民的判斷力但...是..那些立法委員不是被同樣的台灣人民選出來的?

NO:188_39

海外人　於　2003/07/11 16:01
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
台龍兄: 不分區立委是誰選出來的?而選出來的立委是代表民意還是黨意既然立委做不好不如人民行使直接民主較好.

NO:188_40

雲龍　於　2003/07/11 16:04
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
給台龍我一直很堅信泛藍立法的委員是用抽籤抽出來的要不然無知的泛藍人多過於有智慧的泛綠支持者

NO:188_41

台龍　於　2003/07/11 16:05
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
海外人兄，我同意立委是沒做好，因此下一個問題是糾正立委選舉的不當和獨立公投，那一個比較重要?

NO:188_42

過客　於　2003/07/11 16:38
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
>>民進黨昨晚確立黨版「公民投票法草案」。一般法律案的創制權，需經百分之二的公民連署；修憲層次議題，連署門檻提高為百分之四至五。複決權方面，重大政策的複決途徑有二，可由百分之二公民連署，或由行政院提出，經立法院同意後公民投票。<< 如果民意與立法院有抵觸, 那麼應該是取決民意, 還是立法院? 舉個例子: 百分之五的公民連署, 提案「立法委員減半至一百二十五席」, 但是立法院不同意, 公投案將無法進行公投. 有了這種限制, 創制,複決,公投, 還有何屁用? 民進黨黨版???

NO:188_43

Claude 　於　2003/07/11 20:40
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
過客兄，請看清楚，那裡有個『或』字。我認為立法院或許有道德上的問題，這方面的智商，未必就低，何況還有那麼多的幕僚。

NO:188_44

導彈　於　2003/07/11 20:48
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
公民連署經立法院同意後公民投票? 夥計管老闆!台灣人民主權奇蹟!!!

NO:188_45

River 　於　2003/07/11 23:02
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
To: Mr.台龍　 >> 我提出上文，只是想探討一下台灣有「必要」辦獨立公投嗎？我的著重點在是不是有「必要」性，>> 而不是在於要不要獨立公投。我的著重點則是在──先面對一個現實:『目前臺灣是不是一個獨立的國家? 』. ──如果答案是:『不是』;那麼問題的主要關鍵在哪兒? ──同樣地,如果答案是:『不是』; 那麼『建立臺灣為一主權獨立的國家』,是不是應該成為全臺灣人共同努力的目標 ? >> 台灣不用公投也自然地在將來會正名了。沒有意志導向的順其〈自然〉,其結果是很難逆料的喔！ >> -----台灣也應該可以改革一切不何理的制度，不是嗎?台灣大部份的問題好像和宣佈獨立並沒關 >> 係吧? 如果臺灣不是一個「主權獨立國家」, 那麼請問,它的一切改革成就,會有意義、有尊嚴、有保障嗎 ?

NO:188_46

台龍　於　2003/07/12 02:49
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
River兄， >>那麼請問,它的一切改革成就,會有意義、有尊嚴、有保障嗎 ? 問題是台灣宣佈獨立了，就會有意義、有尊嚴、有保障嗎 ?我基本上並不反對正名，我只是覺得台灣應該先建立好民主制度，人民才能對這個土地國家有歸屬感。台灣實質上是獨立了，現在只差叫自己台灣而已。我個人覺得目前宣佈台灣獨立了，並不能促進台灣的民主化。台灣民主如能更上一層樓，對將來台灣要正名，是絕對有益的。一個立法院和司法院還掌握在國親黨手中的台灣，縱然叫台灣國，也沒啥好高興的，不是嗎?

NO:188_47

過客　於　2003/07/12 10:58
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
Claude, NO:188_43 >> 過客兄，請看清楚，那裡有個『或』字。我認為立法院或許有道德上的問題，這方面的智商，未必就低，何況還有那麼多的幕僚。 << 「民進黨昨晚確立黨版「公民投票法草案」。一般法律案的創制權，需經百分之二的公民連署；修憲層次議題，連署門檻提高為百分之四至五。複決權方面，重大政策的複決途徑有二，可由百分之二公民連署，或由行政院提出，經立法院同意後公民投票。」依個人之理解是: 有關創制(提案)之提出, 分兩種途徑: 一為, 百分之二公民連署(一般法律案); 百分之五公民連署(修憲層次). 二為, 行政院提出. 但都需要立法院同意, 才能付諸公民投票. ------------------- 有關複決權(立法)之提出, 亦分兩種途徑: 一為, 百分之二公民連署, 訴諸交由公民複決. 二為, 行政院提出, 訴諸交由公民複決. 但同樣需要立法院同意, 才能付諸公民投票. ------------------- 當民意與立法院有落差時, 創制,複決,公民, 將毫無彌補代議制度缺憾的功能性. ------------------- 對於政治, 個人採依法不依人的態度, 只看實績, 不會完全置信於特定人或政黨. 我想, 要維持自由民主體制, 公民應當儘量超脫政黨意識, 回歸哪些作法對眾人有益, 哪些作法對眾人有害的現實呈現. 舉個例, 中國共產黨在推翻前政權初期, 當時的評價是相當好的, 具有很高的改革性, 因此才會受人支持; 但中國共產黨之後不僅漸失理想, 甚至各狀況比起前政權還要惡劣不堪幾十倍, 但中國人民卻陷於僵化的印象「依人不依法」, 即使已到了被中國共產黨吸髓敲骨的地步, 卻竟仍對中國共產黨加以「認同與諒解」, 這是中國人民的愚昧, 以及因為「依人不依法」所帶來對自己的傷害. 中國的情況始終是負面教材, 而讓人可以從中獲取警惕, 避免重蹈覆轍. ------------------- 民主, 所關注的不是「過去」, 看的是「現在」與「未來」.

NO:188_48

過客　於　2003/07/12 11:22
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
附註: 國親兩黨的諸多貪權腐惡, 阻礙台灣自由,民主,人權, 進步的行徑, 令人幾近毫無納入支持考量的餘地---如果繼續如此下去的話. 而民進黨則是看它是否真的具有解構腐敗體系,呈現內部改革的「實績」出來, 才令人有支持的動力與價值, 而不是因為那一套猶如畫餅充飢, 美麗的獨立意識與空泛說詞. 目前來看, 民進黨在解構腐敗體系方面具有某些實績, 因此, 支持才有實質客觀的價值與依據, 否則, 終不免形成「只是誤會一場」.

NO:188_49

River 　於　2003/07/13 00:07
Re: 台龍
>> 問題是台灣宣佈獨立了，就會有意義、有尊嚴、有保障嗎 ? 在當前國際社會裡, 作為一個「主權獨立國家」的國民, 你難道不認為是一件有意義、有尊嚴的事嗎 ? ※ 尤其對「臺灣人」來說！！

NO:188_50

kukuchi 　於　2003/07/13 06:52
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
一個立法院和司法院還掌握在國親黨手中的台灣，縱然叫台灣國，也沒啥好高興的，不是嗎?公投絕對不會只是台灣人民出頭天，而是出頭之後肩膀的承擔更加沉重，公共政策的公投常常關係資源分配，羊毛總是出在羊身上，人民絕對是最後的承擔者國體、國號變革牽涉到身家性命及台灣總體的未來，人民更是無所遁逃，這比誰當總統或那一黨執政更關係到人民利害，怎容立委草草立法？

NO:188_51

River 　於　2003/07/13 09:13
Re: NO:188_50, kukuchi
>> 國體、國號變革牽涉到身家性命及台灣總體的未來，人民更是無所遁逃，這比誰當總統或那一黨 >> 執政更關係到人民利害，怎容立委草草立法？ (1). 那要看什麼樣品質的立法！──它是否符合民意、有前瞻性！? (2).要點在於──全民是否有『建立臺灣為一主權獨立國家』的共同意識和意志！? 如果（有）的話, 那麼（意志）必然會化為（行動力量）,那麼事情的輕、重、緩、急,自會一一呈現。 (3).如果（沒有）的話, 那就沒有什麼好談好論的了。

NO:188_52

海外人　於　2003/07/13 12:34
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
台龍兄: 糾正立委選舉不當與獨立公投是兩個不同議題.哪一個重要? 我覺得都很重要,如果覺得台灣已經是一個獨立國家我們可利用公投法的法源給那些想統一的人一個機會辦個統一公投,而立委選舉不當的問題,難道你天真的以為他們會自我閹割嗎?

NO:188_53

海兒　於　2003/07/15 09:39
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
＞＞問題是台灣宣佈獨立了，就會有意義、有尊嚴、有保障嗎 ? 當然，否則瑞士幹嘛放棄他原本的永久中立政策，加入聯合國這個最大的國際組織，以尋求國際秩序的保護？

NO:188_54

台龍　於　2003/07/15 10:12
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
海外人兄， >>立委選舉不當的問題,難道你天真的以為他們會自我閹割嗎? 現任的立法委員當然不會了。但是我們選民可以選會聽我們話的人當下屆立法委員呀!如果我們公投能通過的話，為何不能有過半數的立委?

NO:188_55

windy 　於　2003/07/15 10:22
Re:台灣有必要辦獨立公投嗎？
這世界世事變動的好快昨日不等同於今日今日也不等同於明天以前效法中立國瑞士願成東方瑞士的台灣現在面對瑞士也改變初衷加入聯合國的事實讓我們更有理由為臺灣加入聯合國打拼

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