※課餘閒聊福利社※ (六)
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| 我猜 於 2003/12/22 21:19 | |
| ※課餘閒聊福利社※ (六) | |
茗外風清移月影，壺過夜靜聽松濤。 此處乃台灣茶黨海國公民學院之福利社， 歡迎學院網友在此佇足Lale，煎茶煮酒，閒話家常。 往後若版管不在，請朋友們不用客氣， 一過150回應數就開新欄。 前一欄在 ※課餘閒聊福利社※ (五) | |
NO:1577_1
| 併 於 2003/12/22 21:20 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
gen 於 2003/12/22 21:14 【故宮文物】是邁向台灣國路上的絆腳石！
把這些腐敗中國故宮垃圾物歸原主， | |
NO:1577_2
| ILLwill 於 2003/12/22 21:24 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
(好快啊~~一下就被併過來了...) 耍啥白爛?除非中國出錢買,而且價碼要讓我們滿意,這樣才可以考慮看看 物質的本身與意識無關,否則大英博物館那些從中國帶回去的土產豈不是會污染英皇子民意識了?^^ | |
NO:1577_3
| Luke-Skywalker 於 2003/12/22 21:38 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲 妳在本版上方網頁的【私說台灣茶黨海國論壇辭典】連結 | |
NO:1577_4
| 心聲 於 2003/12/22 22:22 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:Luke-Skywalker OK.Thanks 我的電腦最近在重整，需耗費多時，目前也還未完成，待完成後再去拜訪^^ | |
NO:1577_5
| 心聲 於 2003/12/23 02:53 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
To:台龍 首先~~先謝謝你的稱許NO:1537_111心聲只是把自己的感覺說出來。 上次台灣正名運動遊行時，我阿爸他從頭到尾很認真的參與完成。 有些時候，我覺得像我阿爸一樣的傳統本省人， 我知道你瞭解司佳小姐^^，所以我用~~也請網友(←指看到文章的網友) TO:恆愛台桑 | |
NO:1577_6
| 襠馬歐巴桑 於 2003/12/23 03:03 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
啊 偶這次手腳又卡慢，錯失免費開欄機會喇！ ^^ | |
NO:1577_7
| 台龍 於 2003/12/23 04:38 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲小姐， 我老爸老媽也都有參加。他們用行動來支持，是遠比我們用言辭有用多多! 還有方塊酥先不要急的寄，要等到愛台兄真的把威兄勸回來再給。這樣愛台兄才會有誘因來努力勸服威兄。 | |
NO:1577_8
| 襠馬歐巴桑 於 2003/12/23 05:22 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
在外父老兄妹安安否！ 加州中部六點五地震連舊金山洛杉磯都動搖《12/23 4:48》 加州赫茲古堡附近發生芮氏六點五地震《12/23 4:40》 | |
NO:1577_9
| 台龍 於 2003/12/23 06:04 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
襠馬歐巴桑， 多謝關懷，我不住在加州，所以沒有影響。 | |
NO:1577_10
| TV037併欄 於 2003/12/23 08:23 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
台衛兵 於 2003/12/22 00:27 對付菜籃仔chin...a無恥文化. 不需要客氣 因要回答2004大選版..TV037所開「一國兩制的優缺點」，回應快超過300篇，有菜籃仔chin…a 我於你同一天17：32才貼過「美女與共匪」你根本不敢就我的內容做反應，反而胡說八道說「我中國花錢娶來美女，美女為錢嫁我，婚後發現她來騙吃騙喝…」這就是你們醜陋菜籃人，菜籃文化的真面目。 殘暴殺人兇手被抓到，還顛倒黑白、死不認錯！ 警告所有台灣人要大大的警惕，當你手上有槍的時候，正法兇手於當時，一槍斃命，千萬不要 對付菜籃人，講道理，是自殺行為！
-------------------------------------------------------------------------------- 能夠在菜籃近兩千多年e戰亂兵荒 (每一次改朝換代僅剩1/2-1/5 人口) -------------------------------------------------------------------------------- 就像電影裡面的情節完全一樣..對付菜籃人，講道理，是自殺行為！
-------------------------------------------------------------------------------- 菜籃當然也有好人.只不過經過共匪統治50多年.菜籃人性無法生存.自動自發變為獸性.想要改變牠.菜籃當然也有好人，只不過5千年醬缸污染，要改不可能。再經過共匪統治50多年，菜籃人性無法生存，自動自發變為獸性，想要拯救牠（請注意一定要用野獸e牠），是自命清高e大中華民族主義分子，神聖e義務，跟台灣人民，一點關係都沒有。 | |
NO:1577_11
| TV330併欄 於 2003/12/23 13:07 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
台衛兵 於 2003/12/23 13:03 冥冥中注定了粉爆笑e「懶叫頭」… 這些事情，實在是冥冥中注定好的… 古洋人替支那取英文國名，甚麼不好選？偏偏用台語唸起來，就叫「菜籃仔chin..a」？ 有線電視台統霉，高高興興的報導犯藍大學生設立網站，支援連戰，甚麼站名不好選，就叫「藍教頭！懶叫頭？」這根本就是冥冥中注定好了嘛！ 那一對夫妻，哈哈！足足十分鐘，笑得彎腰流淚…（見笑到，抬不起頭來？） | |
NO:1577_12
| TV330併欄 於 2003/12/23 18:01 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
帥過頭 於 2003/12/23 17:38 今年大選最佳文宣獎
| |
NO:1577_13
| 心聲 於 2003/12/24 10:32 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 我退出討論了，因為覺得沒甚麼意義。 我發現很有趣的^^一件事情~~ | |
NO:1577_14
| 台龍 於 2003/12/24 13:33 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲小姐， 妳是在說ㄚ頭吧?她有一個特長，可以在跟妳好像在講理地說了幾下後，突然就不講理起來。所以幾次後，我已經不太想在跟她辯下去。她的確是把反覆無常發揮地淋漓盡致，我是應付不了。 | |
NO:1577_15
| 心聲 於 2003/12/24 14:17 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 對頭腦不清楚的網友，無需浪費時間。 無法溝通就別理囉!^^ | |
NO:1577_16
| 心聲 於 2003/12/24 18:42 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:Luke-Skywalker 收麵~~^^聖誕快樂 | |
NO:1577_17
| 流氓教授 於 2003/12/24 18:54 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
民進黨形象廣告：樟樹的成長 相信台灣，堅持改革 http://hd.dpp.org.tw/video/2004_031212_TheTreeGrow.wmv | |
NO:1577_18
| 心聲 於 2003/12/24 18:55 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 NO:221_12鸚鵡在這裏^^ http://taiwantp.net/cgi/national_issue.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=221 | |
NO:1577_19
| 丫頭 於 2003/12/24 19:29 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
原來是靠關悉 走後門進來 害我還以為是碰上第五縱隊 下次暗號要明顯一點 別再嚇死人不償命 | |
NO:1577_20
| 妹妹 於 2003/12/24 20:54 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
應該來這說才不算離題。 祝大家聖誕快樂，平平安安，開開心心！ Merry Christmas!!! | |
NO:1577_21
| yl 於 2003/12/24 22:34 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
HoHoHo, how about HAPPY CHRISTMAS, AND A MERRY NEW YEAR! (So I heard a few years back in the famous town in central Taiwan.) | |
NO:1577_22
| Luke-Skywalker 於 2003/12/24 22:48 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲 耶誕節快樂喔！E-MAIL已回......... | |
NO:1577_23
| 台龍 於 2003/12/24 22:51 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
to;心聲 多謝鸚鵡消息，是很有創意。多謝，聖旦假快樂! | |
NO:1577_24
| Henry 於 2003/12/25 13:10 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
======= 記得在那欄的兩位老者在本站某處，早先就曾有不短的對話。你質疑兩者實為一人，想想讓我翻胃了好幾天--確實是大膽假設，佩服！*_* 其實我一直在懷疑的是那個用中文思考、掌握，卻堅持寫英文的板友。不過，略經思索，我們的這些懷疑很正常，但真相如何，就好像不那麼重要。想想，在一個集體主義之下，每個個體原來都是扮演同一偶像的拷貝分身角色，彼此當然會相近；事實上他們還會十分警覺地不斷彼此監督檢驗。其結果，就是看來/聽來相當僵化一致，循環堆砌冗贅，歸結起來，就像串串的口號一樣。這不就是像我們以往所熟悉的KMT黨國體制的咚咚嗎（他們那時，多少人從小就立志當”蔣總統”，尤其是吃慣黨國奶水，又”藍”又專的，的”名校”生）？ 就醬了。談來頗為陰森森的。Yak! ;-( 談到女人政治。記得上次，呂秀蓮在選勝後一段時期”不夠沈默”的演出讓支持者大為反感，幹聲不斷。（當時我主張支持到底，不斷替她辯護，結果幾乎落單，很慘。原本以微差勝選，大家一起爽得不得了的…）我的想法其實也很單純：台灣的男人沙文的政治，已經（Holo講）”變無輪”；長遠來講，「女人撐起半邊天」，是必須，沒多少選擇。資訊時代對女人的出頭也有幫助（因為決策越來越靠電腦處理，而不是人為心證）。我知道幾年前美國有些這樣的統計，其中之一，大抵是說，資訊時代，女性高階主管的比例大為提高。我們能開倒車嗎？I guess we just have to learn to live with it. 以上當然不是說我支持丫頭的政治（更不是說我是呂的死忠--現時台灣的政治嚨嘛是摸著石頭過河），我和丫頭對話也有困難，但至少她是盡量開放自己，這點我appreciate。 比如她自認是個人主義者，我們就可以據此驗證、溝通。這對一個個人主義者，是很重要的資訊。反觀另一方面，一個集體主義者，通常說不出--不能也不敢說出--自己的思想（別試著去追問，不然可能會有mental breakdown事情發生，「負擔」已經很沈重了^_*）。個體能獨立思想，對他們來講，就已經是必須極力打壓、唾棄、醜化的異端，更不必說是個女性了。 === 我早前曾貼過，認為在一個言論自由，多元化的現代公民社會，不能到60，老壞退化了才「耳順」，而是在民主養成教育後，進入社會，實際歷練一段時期，就應達到「耳順」的修養。這對一個大學生大概最晚在30出頭；資質差的，大致也不應晚過40。但耳順（至少就我所謂的）當然不是否定對方的思考能力，只是一種平常心的判斷濾過功夫。思想是入世科學，俗民的，不全是玄妙、超絕（對認同的），或毒蛇猛獸，牛鬼蛇神（對不認同的），像傳統集體主義者要人相信的那樣。 在西方啟蒙時期，特別是後期，的哲學家是以牛頓的物理學模式，來探討人的思想, 系統性打破思想的神話。（那時是普遍認定牛頓所得到的是絕對真理—當然後來證明不然，而由愛因斯坦予以更新。啟蒙時期終於1804, 至今正好200年!） 理想上，對一個個人主義者，溝通是以瞭解、negotiation，進而相互調適為主，不是強詞說服，甚至壓制。對後兩者的論述，我這個個人主義者，大致以「耳順」處理。^_^ | |
NO:1577_25
| 心聲 於 2003/12/25 14:35 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO：台龍 你也是聖誕節快樂^o^ ★你在論戰那欄--被某些網友扣帽子，又印證了我在NO:1577_13的話，而且不只一人ㄡ。 “自以為高級知識份子的人”往往在討論時~~ 他們逼迫你就是要戴上這--他們【自以為】覺得漂亮的帽子， 又因為~~那些【自以為是】的關係， 他們總是如此做~~~~~ Echo兄還在放假，我退出那欄討論 台龍你考慮一下，要不要參考我的做法^^， TO:Henry 但是今天如果此人，從不肯“聽聽看”別人的想法也就罷了， | |
NO:1577_26
| 台龍 於 2003/12/25 15:21 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Henry兄， 你也聖誕快樂。 >>你質疑兩者實為一人，想想讓我翻胃了好幾天--確實是大膽假設，佩服！*_* 其實我也沒真的要質疑這點。我的意思是在於兩人文路和型式非常相同，好像同一人。說「好像」就是指不是同一人的意思。 | |
NO:1577_27
| 台龍 於 2003/12/25 15:25 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲小姐， >>Echo兄還在放假，我退出那欄討論 台龍你變成少數族被壓迫囉!你得自立自強，加油囉! 我並沒想說服那些人，我寫那些都是為了大部份不發言的網友。我希望提供一個另面看法，刺激大家來思考。 | |
NO:1577_28
| 心聲 於 2003/12/25 15:58 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 我知道你的努力，我也是如此想法。 所以Ti esti被單方面不公平轉貼文時，我出來將Ti esti會說那些話的“因”也給貼出來， 說到“公民道德論點” | |
NO:1577_29
| 空行母 於 2003/12/25 22:52 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
哇~~ 才幾日沒上來，氣氛怪怪的柳....大家還好吧! 連威將軍也許久沒看到了哩! 愛台桑))))) | |
NO:1577_30
| 妹妹 於 2003/12/25 23:15 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
空行母， 最近有三攤爭執； 一、丫頭跟心聲，然後在我胡說八道中氣氛怪怪地落幕； 二、Ti esti質疑延平旁聽生的貼文，台龍跟Echo聲援她,點點點之後，Ti esti氣跑了。 三、心聲問延平旁聽生問題，不滿意他的回應，覺得暫時不想參與討論了。 不過還是有溫馨的事，心聲答應用幾包方塊酥作為促使恆愛台桑勸回威而乾的獎品。 | |
NO:1577_31
| 空行母 於 2003/12/25 23:23 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
妹妹 謝啦! 可是現在變成這樣真的好奇怪耶 其實腦子既有的想法想改變太難了.... 唉....冷靜一下也好 | |
NO:1577_32
| 丫頭 於 2003/12/26 01:09 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Henry: >> 別試著去追問，不然可能會有 mental breakdown 事情發生，「負擔」已經很沈重了^_* << 謝謝你這句金玉良言，回台灣 ，我最擔心的是文化隔閣 ， 這麼多死抱中國文化傳統的集體主義者壟罩台灣上空， 讓人想起 star trek 裏的 borg 。~~~~ by the way 裏面我最喜歡 data。 沒有個人思想， 難怪問也問不出 ，難怪會有人在我一說出我對他(她)的批評， 就立刻暴跳如雷， 好像我的話是一種權威 ，可以立刻定人人格似的 。 以這樣的基礎去發展自己的一套民主制度 ， 最後不曉得會跑出什麼， 難怪只想騙自己 ， 陶醉在兩軍廝殺你死我活階段 。 你這個個人主義者還能存活， 沒有 mental breakdown ， 研究集體主義者行為 ，看來是生存法門之一 。只是我一直覺得要那樣去假設對方 ，是很不尊重 個人 ，所以習慣先假設對方也是個人主義。你的建議是好的，大家先說好自己是什麼主義， 比較能互相尊重。 | |
NO:1577_33
| 恆愛台 於 2003/12/26 03:26 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
空行母 你說~~~ 愛台桑))))) 答: 2.{最近比較喜歡當壁虎~~~.................文思疲勞,所以騎高山看馬燒踏啦!}^+++++^ | |
NO:1577_34
| 空行母 於 2003/12/26 10:49 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
愛台桑早安 偶也素柳,有點給他累哩....所以變成一隻小壁虎了 其實對這次大選自己對支持人選心中早有定數 只是.....看一些人他們的想法 真的是....冥頑不靈，短期想改變太難了 昨天遇到一個業務員，(以前曾駐派到國外貿易公司有大中國思想的人,他認為中國人是同胞,覺得中國改變很多以後會強大,他反而對台灣覺得悲觀,認為世界上的經濟學家對中國未來都無法下判斷,只有台灣媒體自由 台日認為中國沒前途,還說中國如不好為何世界各國仍往中國跑.....)，交談1個半小時下無交集，唉..有一點點的灰心,整體的大環境如果仍然是由那些[卡惡過賊]的人在操弄，前途堪憂.... 威將軍覺得現在情勢看好喔.......偶不敢太樂觀柳 | |
NO:1577_35
| 心聲 於 2003/12/26 15:47 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:恆愛台桑 原來你電腦修好了ㄚ^^，現在是非常時刻，急需威將軍來助陣 不要讓心聲的方塊酥“欠過年ㄡ”，過年快到了...嘻嘻^^，您要加油ㄡ TO:空行母 您說的這句話心聲感同深受..唉，那個國民黨惡霸特權集團實在是太龐大了。 但是現在的目標就是要“喚起”媒體界、教育界、軍公教人員中，那些有良心大部份長期沉默的朋友，讓他們一起站出來為台灣而奮鬥。雖然心聲感慨但從不灰心，也沒放棄過^O^加油~~共勉之。 To:台龍 | |
NO:1577_36
| 妹妹 於 2003/12/26 16:10 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲， 建議妳考慮透過網管跟丫頭交換電郵信箱，然後徹底了結妳們之間恩怨，當然也得丫頭肯。 這陣子老看這種宛如妯娌失和各自倚門抱胸指桑罵槐冷言冷語的貼文，真是受不了。還有，妳真的確定多數沉默網友是在忍受妳所指責的對象嗎？ | |
NO:1577_38
| 心聲 於 2003/12/26 16:16 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:妹妹 我早就不跟她吵了，但是她總是追著我後頭放冷言，那我也只好如此做，妳仔細觀察吧! | |
NO:1577_39
| Henry 於 2003/12/26 16:25 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
丫頭, 溝通總是兩方面的事(這點集體主義者就聽不懂^^,他們著重單向洗腦). 不管怎樣, 你把門維持開開, keep the door open, 就做得對呀. 我曾在這欄(五)貼過台灣知識份子進入 一中屋頂了. 所以,你提到第五縱隊,也耐人尋味. 但,像我說過,傳統漢人知識菁英,沒有外來觀念(甚至以外來為尊,像柏拉圖主義),又滿口中國典範,才是麻煩;他們被運作了,也蒙碴碴的. 我相信知識要俗民化,才能化解台灣這種危機. 妳說:只是我一直覺得要那樣去假設對方 ，是很不尊重 個人 一般來講當然不好(基於個人主義對個人的平等,相互尊重的立場), 但此時此地, 這還已不能說是假設了--台灣有豐富的集體主義傳統. 至於有沒有受到尊重, 最終還是要問被視為集體主義者的個體吧. 事實上,我視這為一種選擇. 別以為個人主義就是普世真理.這樣有點天真,鴕鳥. 世界上的民主國家中,德國,日本是傾向以集體主義為主流. 當然,以英美的標準,他們的政治算是比較落後的. 個人主義可以說是海洋文化的特色. 海洋文化現在世界上是主流,但在台灣顯然還在 struggling. 不知妳有沒有注意到, 現在的有關海洋台灣的論述,也是出於集體主義論者喔--當然我相信這只是一時的亂流 ^_*. 在世界共同體裡, 台灣是個體, 要選擇成為一個怎樣的台灣. Happy New Year!! | |
NO:1577_40
| 心聲 於 2003/12/27 00:07 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 你在NO:1589_51說的太好了 在台灣亦然，少數族根深柢固的種族主義，比多數族還要強烈，這也是台灣投票行為可以驗證的。 所以我一直強調甚麼是少數族?!甚麼是多數族?!如何界定? 少數族一定會被欺壓嗎?少數族不會欺壓別人嗎?這在台灣複雜的社會中是值得深深探討的 | |
NO:1577_41
| 台龍 於 2003/12/27 00:19 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲小姐， 多謝。 方塊酥還是不要寄給愛台桑。老大人吃甜的，對身體不好!不要忘了上次他高雄遊行，走的滿頭大汗。 ^^_^^ | |
NO:1577_42
| 丫頭 於 2003/12/27 00:42 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Henry : 你看過電影 chocolate 嗎 ? 那是在講一個個人自由主義者，如何改變一整個傳統保守舊社區 的故事。 很多美國電影電視， 都在宣揚個人主義。連中國的花木蘭，也改編成是歌詠， 勇敢對抗環境作自己，去追尋個人 identity 的勵志故事。 Shrek 更是企圖徹底顛覆傳統公主王子俊男美女，的反洗腦文化的動畫卡通。 如果台灣公共電視可以撥一系列這類現成的電影電視影集，再配合講解說明其中傳遞的個人主義文化，順便與中國傳統文化下的思考方式作對比，或許可以懭大影響層面。 一個個人主義， 生活在集體主義控制的社會， 多可怕。 我鄰居告訴我， 文革時， 一個作家 (柏楊 ?) 用一盆水把自己淹死， 那樣要當自己的對抗意志力，讓人聽了不寒而慄 。 (她父母是民初洋派的中國名作家) | |
NO:1577_43
| 丫頭 於 2003/12/27 00:45 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
讓人聽了不寒而慄 。 ~~~~ 指的是那個壓迫個人為 人 的環境 | |
NO:1577_44
| 心聲 於 2003/12/27 00:46 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 台灣複雜的社會中，有時候多數族反而是弱勢， 多數族不只被要求禁聲，還被要求過多的標準 國民黨霸權下所製造的不公平社會，造就今天不公平的台灣， 有住過除了台北市以外的台灣鄉鎮就可以知道， 不只社會資源不公平，連思想都造就成~~以霸權文化產生的無形優越感， 今天在李豔秋的節目中，就有人說---民進黨的支持者大多比較沒水準(聽了就有氣) | |
NO:1577_45
| Luke-Skywalker 於 2003/12/27 01:25 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲 你有加入我的原住民之星家族嗎？ | |
NO:1577_46
| 心聲 於 2003/12/27 01:26 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:Luke-Skywalker 沒有 我YAHOO沒有做任何家族註冊 | |
NO:1577_47
| yl 於 2003/12/27 01:40 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
丫頭 ---我鄰居告訴我， 文革時， 一個作家 (柏楊 ?) 用一盆水把自己淹死 Li ma ka hao ah! 柏楊 is alive in Taiwan. | |
NO:1577_48
| 心聲 於 2003/12/27 02:52 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:jim 在這留言給你囉! 你自己也要早點睡，我大部分時間在公民學院 你可以在這找到我，或者在媒抗俱樂部^^ 晚安囉! | |
NO:1577_49
| jim 於 2003/12/27 03:03 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO 心聲 多謝 我都準時睡 我無法熬夜 | |
NO:1577_50
| 恆愛台 於 2003/12/27 05:48 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
台龍∼∼∼。。。。。 咳∼嗨∼嗨∼。。。。。歐吉桑有聽到喔！ 遊行？滿身大汗？∼∼∼欸！參加遊行那麼多次,你指哪一次？............. 就只有南社抵制爛媒體,因都是有歲的人∼∼比較起來我算少年雞,所以分比較多份傳單啦！ 你暗示偶體力不行嗎？..............真是的∼∼ 沒聽過介紹過三民公園歐吉桑部隊的故事嗎？................. 七十歲正勇。。。。。五.六十算猴嬰仔而已.........................^+++++^ | |
NO:1577_51
| 丫頭 於 2003/12/27 07:51 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
yl: 謝謝告知 我孤陋寡聞 對柏楊先生致歉 祝他吃百二 剛打電話去問我鄰居 她說是 老舍 在下放時用一盆水把把自己淹死 道聽途說 不曉得這次弄對人了嗎 ? | |
NO:1577_52
| Luke-Skywalker 於 2003/12/27 08:51 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲 喔！我知道了......... | |
NO:1577_53
| 台龍 於 2003/12/27 09:30 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
愛台兄， 我正是指南社抵制爛媒體那次啦。 | |
NO:1577_54
| yl 於 2003/12/27 10:30 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
丫頭 Now the name is correct. I heard that before. It is indeed very dramatic. But I doubt the veracity of that tale. It is impossible to drown oneself with a wash bin without other aids(?) to restraint ones motion. Just try to stop your breathing for a while, your instinct certainly will take over. | |
NO:1577_55
| 丫頭 於 2003/12/27 11:07 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
yl : >>It is impossible to drown oneself with a wash bin without other aids(?) to restraint ones motion. << 我自己是不可能 所以聽了才會覺得很恐怖 如果是真的 那要有多強大的意志力才有辦法做到
| |
NO:1577_56
| Henry 於 2003/12/27 13:25 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Ms. 心聲, 我現在還沒有看到她“心理”開門ㄡ^^ 在華語論壇，每碰到人提到「心」，就感到要進入無解了 ;-|。我前面提過，人的思想，也是勞力的一種表現（200年前就開始用牛頓力學來探討。也所以智慧財產像房地產一樣需要保衛）。在我的terminology 裡面，「心」是屬於私人的領域。華語論者似乎把「心」涵蓋太大了，而好像所謂「勞心」就比較高級。這樣一來，很多有道理的，會變成沒道理好講。（比如有威權，或強權的，心就大一點。才經過的「論戰」欄，不就如此？不過我們在這裡不談那裡的東西--凡走過，必留下痕跡，網上也一樣；我們只要記住，那是我們眼睜睜看到的一個scandal。）一旦碰上了，我都怎麼辦呢？Seek cover! 金e, 尤其你的id裡就有一個。^_^ 我的建議是這樣：策略上，強勢者希望把問題搞模糊，而弱勢者，則務必要搞清楚。It depends on where you stand。我們最好要站對位置。 妳可能有很多特例。但丫頭的po雖然看來遍佈全站，我卻很少follow，沒多少具體印象。 （我感覺她談太多資本主義、市場…。目前台灣需要的，卻是抗衡這些的東西，像環境主義。目前的台灣整個像個大工場，大自然離我們很遠，絕大多數居民，無所遁逃，沒有生活品質可言。我們必須做到能天天”回家休息”，而不是找機會到外國旅遊，才得到休息。這樣才是健康的永續經營。不然，難怪有人乾脆移民，只在台灣賺錢—也就等於奴役台灣啊！） 大部分可能關於族群問題。這方面我幾乎完全沒看進去，興趣不大（先前提過原因了）。 此外，妳說： 妳是指個人主義者幫了集體主義者的運作？這倒是常常發生，而且在歷史上很大而慘烈。像很多革命烈士、先鋒，其實只為一己的義氣而行動，結果造就了暴虐的集體主義政權。問題是，這種情況，我們歸咎的是集體主義，而不是個人主義。個人主義的資本家，也會和集體主義政權合作啊，反正別人的囝仔死未了。這可是現在進形式--在台灣（資本家勾結黨國），在中國。還有，個人主義並不就反社會；個人主義者也是人，也是「社會的動物」。重要的是，個人才是目的，end。所以，一般會把個人主義視為自私，但事實上並沒有那麼簡單。好像SARS傳染，在個人主義社會，災難較小，在集體主義社會，則成恐慌大流行。我這樣比喻，好像在說fiction，不是的，都見諸人類歷史教訓。也不是在談一種疾病，是談思想文化。 當然我們會碰上假二分法的理論上困難，但做這種辨認，是基於人類歷史的實踐經驗，並不能說兩者本身天生固有就有什麼樣好壞的分別。所以，妳會說個人主義人人都有，而我也指出，台灣日據時代和KMT的教育，是傾向集體主義的事實。是不是個人主義，或其他主義者，一定是透過一種自覺，會據此take position, 要不然新生的baby最個人主義囉。個人主義是個大項，層面很多,一時講不完。 ＝＝＝＝＝＝＝＝ 對集體主義，我們是經驗過的，需要的是反省，無須刻意研究。年輕一輩,一定要去回顧這歷史. 還有，KMT政權不只是威權，而是極權。這有很大的差別，後者絕對是惡性的。我曾在南嘉生的某欄中加以分辨。 | |
NO:1577_57
| Henry 於 2003/12/27 13:37 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
歹勢, 上面打錯碼, 看來很亂. 重貼一遍: ======= Ms. 心聲, 我現在還沒有看到她“心理”開門ㄡ^^ 在華語論壇，每碰到人提到「心」，就感到要進入無解了 ;-|。我前面提過，人的思想，也是勞力的表現（200年前就開始用牛頓力學來探討。也所以智慧財產像房地產一樣需要保衛）。在我的terminology 裡面，「心」是屬於私人的領域。華語論者似乎把「心」涵蓋太大了，而好像所謂「勞心」就比較高級。這樣一來，很多有道理的，會變成沒道理好講。（比如有威權，或強權的，心就大一點。才經過的「論戰」欄，不就如此？不過我們在這裡不談那裡的東西--凡走過，必留下痕跡，網上也一樣；我們只要記住，那是我們眼睜睜看到的一個scandal。）一旦碰上了，我都怎麼辦呢？Seek cover! 金e, 尤其你的id裡就有一個。^_^ 我的建議是這樣：策略上，強勢者希望把問題搞模糊，而弱勢者，則務必要搞清楚。It depends on where you stand。我們最好要站對位置。 妳可能有很多特例。但丫頭的po雖然看來遍佈全站，我卻很少follow，沒多少具體印象。（我感覺她談太多資本主義、市場…。目前台灣需要的，卻是抗衡這些的東西，像環境主義。目前的台灣整個像個大工場，大自然離我們很遠，絕大多數居民，無所遁逃，沒有生活品質可言。我們必須做到能天天”回家休息”，而不是找機會到外國旅遊，才得到休息。這樣才是健康的永續經營。不然，難怪有人乾脆移民，只在台灣賺錢—也就等於奴役台灣啊！） 大部分可能關於族群問題。這方面我幾乎完全沒看進去，興趣不大（先前提過原因了）。 此外，妳說： 妳是指個人主義者幫了集體主義者的運作？這倒是常常發生，而且在歷史上很大而慘烈。像很多革命烈士、先鋒，其實只為一己的義氣而行動，結果造就了暴虐的集體主義政權。問題是，這種情況，我們歸咎的是集體主義，而不是個人主義。個人主義的資本家，也會和集體主義政權合作啊，反正別人的囝仔死未了。這可是現在進形式--在台灣（資本家勾結黨國），在中國。還有，個人主義並不就反社會；個人主義者也是人，也是「社會的動物」。重要的是，個人才是目的，end。所以，一般會把個人主義視為自私，但事實上並沒有那麼簡單。好像SARS傳染，在個人主義社會，災難較小，在集體主義社會，則成恐慌大流行。我這樣比喻，好像在說fiction，不是的，都見諸人類歷史教訓。也不是在談一種疾病，是談思想文化。 當然我們會碰上假二分法的理論上困難，但做這種辨認，是基於人類歷史的實踐經驗，並不能說兩者本身天生固有就有什麼樣好壞的分別。所以，妳會說個人主義人人都有，而我也指出，台灣日據時代和KMT的教育，是傾向集體主義的事實。是不是個人主義，或其他主義者，一定是透過一種自覺，會據此take position。個人主義是個大項，層面很多。 ＝＝＝＝＝＝＝＝ 我喜歡Spock, 他不是人類. data 可是個 Robot. 你的方法論似乎太重視Propagada了. | |
NO:1577_58
| Henry 於 2003/12/27 13:41 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
更正 : Propagada => Propaganda | |
NO:1577_59
| 京王線 於 2003/12/27 16:03 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
給丫頭閣下： 「老舍 在下放時用一盆水把把自己淹死」 対不起！還是錯了！ 老舍是跳湖自殺的。 | |
NO:1577_60
| 心聲 於 2003/12/28 00:22 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:網上各位大德及妹妹 妳先不要生氣司佳用詞，我想每個人愛台灣的方式不同， 我相信司佳是信仰“台獨建國”的，至於她會有那樣的想法， 我猜可能是，曾經經歷被排擠的經驗，反射所說的話， 同樣是外省籍，妹妹妳會接納丫頭，也希望妳用另一個角度看看她~嗯 如同Henry說的~~凡走過，必留下痕跡，網上也一樣~~ ★還有心聲~今天才發現之前sars專題，好像也有位網友叫台灣心聲(男) | |
NO:1577_61
| 台龍 於 2003/12/28 01:24 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲， 既然妳只叫我台龍，如果還是一直叫妳心聲小姐，是覺得有點生份。 有空多看看「從網路論戰談起－－（４）」，不但旁聽生下場，現在連老建中也開始對我圍攻。他們那種動不動就拿個大帽子壓人的方式，把我原來還存有的一點敬意都打光了。我再回去看看他們以前的貼文，總覺得跟龍應台的論說方式很像(文筆是沒有龍應台好)。首先看到台灣一個社會問題，然後自己說那是什麼問題，台灣政府和人民要怎樣怎樣，然後說台灣人和台灣人的政府怎樣沒做對。很少提到問題造成的原因是什麼。解決的建議也集中在文化或族群融合上。很少談到台灣人要團結或如何拿回(或鞏固)政權。 光談台灣人的負面，會是對台灣人的幫助?我是看不出來。 | |
NO:1577_62
| 心聲 於 2003/12/28 01:50 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
To:台龍 我不知道你還在不在線上，看到你有貼PO 首先~你不要介意司佳的說法，如同我說過 每個人對愛台灣的方式不同，認知也不同 現在在台灣居擁有投票權的統派或擁有雙重國籍的那些特權者，根本比不上你們的一根頭髮 你跟Echo雖然住在國外，但是我很確定你們愛台灣的心，不輸給真正居住在台灣的人 | |
NO:1577_63
| 心聲 於 2003/12/28 01:57 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 你在ㄚ^^真好 那種想法我統稱為~~陳文茜式思考 我真的覺得那種貼文，會影響到某些自稱是中間選民的台灣人， 真正對台灣人沒有幫助反而有害，就現在正要選總統的時機前，粉傷腦筋ㄝ.. | |
NO:1577_64
| 台龍 於 2003/12/28 02:08 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲， >>你不要介意司佳的說法， 司佳我很久以前就跟她對話過了，她以前也是如此。我不會覺得怎樣啦，放心。 | |
NO:1577_65
| 心聲 於 2003/12/28 02:13 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 嗯~~^^你叫我心聲沒關係 很高興認識你 我現在最大的希望是Ti esti能回來，好想她ㄡ><... | |
NO:1577_66
| 心聲 於 2003/12/28 02:26 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 覺得台灣長期的飯籃洗腦文化實在是很恐怖 而且洗的讓台灣人不知不覺，漂亮到讓人沒有感覺有甚麼不對，其實問題很大 你看有關「南京大屠殺」那篇，現在台灣年輕的小孩可能會直覺反應南京大屠殺很殘暴 但他們就不會去思考228事件及美麗島事件，其實距他們最近而且更殘暴 所以聽到有人要把228事件及美麗島事件掛上“要放開悲情的標籤” 而不許讓歷史真相進入教科書就有氣(他們的藉口是怕歷史清算)真是可惡 | |
NO:1577_67
| 丫頭 於 2003/12/28 02:36 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Henry : Data is an android not a robot. Data is a live form. 要瞭解民主市場機能如何運作，才能以小搏大 ， 要讓水位上升 ， 可以選擇加水進去 ，也可以選擇把漏洞堵死。 之前以為這兒很多網友是把台灣住民利益放第一 ， 後來才知道原來有些人只是把民進黨政權放第一， 對滿腦子選票的人，也只能照他們方式玩 ， 各取所需 。我的方法論必需重視 宣傳 ， 否則是不可能被聽進去。 | |
NO:1577_68
| 台龍 於 2003/12/28 02:36 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲， 這是一種意識摧眠的方法。想一想一個摧眠師拿一個掛表在妳面前擺來擺去，用很低沉的聲音說:妳的眼皮越來越沉重，妳很疲倦，重覆數次後，妳就被摧眠了。同樣手法! 更利害的是，他們可以摧眠你的所謂同黨來摧眠你，那才恐怖! | |
NO:1577_69
| 心聲 於 2003/12/28 02:41 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 唉~~所以 台灣人如果不覺醒2004選阿扁，可能以後要民主再起來很難 但是我對台灣人的良知還是有信心的^^ test by TM 本篇內容經論壇管理編修於2004/02/24/21:57 | |
NO:1577_70
| 心聲 於 2003/12/28 02:44 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 現在台灣太晚了，心聲該去睡了! 也祝福你~今天一天都順心如意^^ | |
NO:1577_71
| 妹妹 於 2003/12/28 10:06 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲， 謝謝妳的解說，我一點都沒生氣，也不覺得有什麼好生氣，只是讀她那篇文感覺怪怪的而已。 我不知道司佳會如何回應，是當做「看吧！早跟你說了，一般本省人就是排斥外省人」繼續強化她的錯誤印象，或選擇不回應。不過如果她往好處想，會當作我在提醒她，也許不是一般本省人排斥外省人參與建國，而是她自己的表達方式實在很容易讓人誤會。畢竟透過電腦螢幕，一個人是從文字傳遞的訊息被其他網友所認識，表達方式若造成誤會，的確很容易造成某些網友躁進直接跳到妳是來臥底搞分化的結論。 趁跟妳對話機會，勸妳一句，當妳碰上無法溝通的網友時，如果不是用語造成誤會與溝通障礙，很大因素是生活背景歷練造就觀念歧異。前者有解，用妳的耐心慢慢打開結，是有達成共識可能；至於後者，那就莫法度啦！長年累積形成的觀念本來就很難透過幾篇對話撼動，妳覺得對方「講不聽」，不是本來就會這樣嗎？幹嘛要生氣或失望呢？而且啊！嘻嘻嘻，根據我個人經驗，我從來不會因為別人叫我去反省就反省，是要我自己覺得不對勁，才會主動反省。所以當我看見妳苦口婆心勸網友要反省的時候，我真的覺得，妳實在太不了解我們這種常常被人說要反省的人啦！ | |
NO:1577_72
| Henry 於 2003/12/28 13:28 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Hi 丫頭, 一個個人主義， 生活在集體主義控制的社會， 多可怕。 個人主義者，多是人道主義者，但在一個集體主義社會，務實的作法是，妳要deal with 它的brain（平等地），其他都是空的，不可靠的，有時候是浪費時間。一位”老”兄說，只要沒有強制（coercion），集體主義可以忍受。看來好像有道理，自由結社嘛。問題是，什麼構成強制？又是說法不一。就地取材, 拿這裡為例, 砍文算不算強制, 那麼威脅砍文呢? 沒有明確條文根據,我認為這都構成強制. 個人主義在美國特別興盛，我想和知識論很有關係。或應該說，美國版的個人主義，受知識論影響很大。（我網站裡，妳讀成有關「國家民族…」的那篇談到^_^。）它的power 也在這裡。台灣要走向知識社會（我個人認為在台灣，知識”政治”比知識經濟還重要），個人主義還有很大空間，不要氣餒。 Datas fine with me. | |
NO:1577_73
| 心聲 於 2003/12/28 16:04 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:妹妹 我知道妳的意思，所以當她說不認同我，我也沒說半句話，不是嗎! ~~~~~~~因為我今天只在乎Ti esti能回來而已~~~~~~~ 我今天會請大家看司佳留言，因為我看到她的另一面， 文字使用沒有表情與語氣，使用時要不時的提醒自己很小心(這是我最近的心得^^) TO:Henry 我目前只知道我自己~~ | |
NO:1577_74
| 心聲 於 2003/12/28 18:32 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
更正~~有關來海國的時間應該是2003/11/19 10:15 NO:25_35這篇是我寫的啦^^，拍勢~那時候(忘記帶杯子><..) 海國sars專題我沒有去過，就醬~~ | |
NO:1577_75
| 丫頭 於 2003/12/28 19:12 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Henry : 我覺得集體主義者，有很強烈的侵略性， 可能是一但確定是自己人， 就表示觀點類似， 所以一切可從寬解釋成自己喜歡聽的意思，用字讀字都不需要精確 ， 也喜歡用成見去把人歸類定性， 這樣對話時就不用花腦袋去仔細分辨對方每一句話的真正意思， 用成見中的各種型 ，去對個人其他思想與觀點去自行演繹出結論。 (對人以偏蓋全得很嚴重) (這好像跟你的網站裏的那篇講大陸知識的精神有點像) 個人主義跟人溝通時 ， 因為視每個人都不同 ， 所以對精確表達跟解讀的要求較高，但不會花力氣去猜對方的整個樣子，只就會交集到或有興趣的部份去溝通瞭解。 Data 即使沒有情緒反應 ， 但他也總是會去更正說他是 Robot 的人 ， 因為在他的認知裏， 他是 Android, a life form; not like robot, a machine. 就像我會覺得把土生土長的人 稱做 新住民 是很不尊重 在戲裏只有像 Dr. Pulaski 或 Q 才會去叫 Data a robot | |
NO:1577_77
| 心聲 於 2003/12/29 10:09 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:恆愛台桑 3Q.3Q^^ | |
NO:1577_78
| 恆愛台 於 2003/12/29 10:15 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲 麥安ㄋㄟ講啦！...............^+++++^ 作伙打拼！∼作伙打拼！∼∼ 這次選舉真正有危險！...........我驚阿扁總統老實憨憨拼！∼ mn知中國仔牽一陣這大陣∼∼∼準備斬斷台灣最後一機性命根！.......... 愛卡打拼∼∼∼講乎厝邊頭尾了解是非好歹人............. | |
NO:1577_82
| 心聲 於 2003/12/30 12:27 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 心聲給你鎚鎚背，帽子好多腰酸背痛了^^ 只是舉例就可以被扯那~~~那~~~麼遠，他們真的好像^^他們真的好像 | |
NO:1577_83
| 台龍 於 2003/12/30 12:37 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲， 是有點像，^^_^^ 看樣子我是打到他們的什麼了，好像一定得把我鬥臭鬥垮才行。(我忘了，這是老毛講的，搞不好他們又會說我受共產黨餘毒，而且對毛澤東不敬，還敢叫他老毛，哈哈!) | |
NO:1577_84
| blue 於 2003/12/30 12:42 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
喘口氣!!! 偷在公司電腦上網 > < .. | |
NO:1577_85
| jumbo 於 2003/12/30 12:42 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
台灣真的在成長了...... http://tw.news.yahoo.com/2003/12/30/leisure/udn/4451178.html 民調：56%民眾：2003年過得還不錯 【聯合報系民意調查中心／電話調查報導】 一年即將結束，回顧今年的生活，本報年度調查發現，有五成六民眾自認生活過得還不錯，覺得經濟不安、政局不穩、社會脫序的人都比去年少。 調查發現，今年覺得生活過得不錯的人比去年多一些，比率由五成二增加為五成六；三成八的人覺得日子難過，少了六個百分點。 對於下一代的生活展望，儘管悲觀的人還是比樂觀者略多，但是，有三成三預期下一代會生活得更好，比去年多八個百分點；覺得下一代生活會更差的人，則由四成四減少為三成七。 除個人生活滿意度，本報自民國七十六年開始的年度生活調查，也由經濟安全、政府表現、生活品質與社會公義這四個面向觀察民眾的生活感受變化。整體來說，今年大致呈現「好評略增、批評減少」的共同趨勢。 看看經濟安全近6年 抱怨最少的一年 經濟安全方面，今年雖然仍有六成八民眾認為國內景氣欠佳，七成認為工作機會少，但負面評價比去年減少十四個百分點以上，也是近六年來抱怨聲浪最少的一年，顯示民眾對於國內景氣差與就業不易的不安感受趨於緩和。 政府表現方面，政治安定與我國際地位仍是民眾比較不滿意的項目，六成四認為政局不安定，五成七認為我國際地位不受重視。和去年相比，負面評價分別減少七與四個百分點，好評各增加六與四個百分點。 看看政府表現行政效率 民眾看法逆轉 民眾對於官員行政魄力不夠、政府不重視民意的批評也比去年少，認為官員行政魄力不夠的人由五成四減少為四成八，認為政府不重視民意的比率從四成七減少為四成四。 各項政府表現指標中，民眾對於政府行政效率的看法變動最大。去年抱怨行政效率不佳的人比滿意者多，比率為三成七滿意，四成四不滿意；今年逆轉成為四成二滿意，三成五不滿意。 生活品質方面，今年仍有七成民眾認為社會風氣不好，六成六感覺治安不安，但負面評價比去年減少十個百分點；感嘆民眾守法精神差的比率由六成一減少為五成六；抱怨環境汙染嚴重的人也從四成八減少為四成三。 看看生活品質社會風氣治安 批評最多 至於交通秩序、公共安全與教育文化條件，民眾看法與去年類似。交通秩序仍是民眾最滿意的項目，五成六肯定交通秩序佳，三成三抱怨交通不順暢；三成八覺得公共安全做得不好，四成一肯定；五成七認為我國教育文化條件不好，二成八給予好評。 社會公義部份，今年表現最差的仍是貧富差距，比率由去年的八成二略減為今年的七成九；兩性平等則是最獲肯定的社會公義指標，但好評由五成四減少為五成；三成五認為兩性不平等，略增二個百分點。 認為社會不公平（六成四）、課稅制度不公（五成六）與司法制度不公（五成三）的人都超過半數，正面評價比率依序為二成、二成八與二成二。和去年比較，正負比率的增減都未超過四個百分點，是變動較小的項目。 去年抱怨社會福利不佳的比率比肯定的人多了十一個百分點，今年看法趨於兩極化，四成二滿意，四成四不滿意，正反意見差距縮小為二個百分點。 看看社會公義媒體報導 58%抱怨不公平 值得注意的是，媒體表現今年也備受批評。五成八的人抱怨媒體報導不公平，比去年多了八個百分點，好評由三成減少為二成一。 調查還發現，在不提示選項的前提下，今年民眾最關心的問題仍是經濟景氣（三成），其次是社會治安（一成）、政治安定（百分之八）、失業問題（百分之七），總統大選取代教育問題躍升為民眾關心事務的第五名，比率為百分之六。 這次調查於十二月十六日至十九日晚間進行，成功訪問一千零九十四位成年人，另六百七十九人拒訪；在百分之九十五的信心水準下，抽樣誤差在正負三個百分點以內。調查是以台灣地區住宅電話為母體作尾數兩位隨機抽樣。 | |
NO:1577_86
| 心聲 於 2003/12/30 12:42 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
所以我說潛意識思想霸權文化，會形於文字表現出來 把你的意思【曲解】成他們的意思@_@難怪Echo會感到霧煞煞 | |
NO:1577_87
| 心聲 於 2003/12/30 12:45 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:blue 給你添杯茶^^口渴了~補充能量 | |
NO:1577_88
| blue 於 2003/12/30 12:47 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
謝! 那個鬼后代根本就像之前 BTT的化身,盧功又開始發功了. | |
NO:1577_91
| Henry 於 2003/12/30 15:01 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲, 不深奧. 我不是舉了實例了? 講心,往往把道理模糊,正合強勢者(有辦法砍文的)或既得利益者(反正已入袋或繼續入袋中,何必多說)的胃口. 女性在政治上(其實在更多方面)應屬弱勢. 我呢,在華文論壇, 個人主義者單獨面對集體,難敵猴群, 還是採弱勢的策略. Simple! ====== 丫頭， ---- Ok. So, android is still man-made, right? That makes a big difference between an android and an ET, like Spock. Can you see my point? 戲裡那種安排,是笑點; 在現實中,就是嚴肅的事. 我不會太將戲和現實聯想在一起. Come on, relax and enjoy the show. I think youre a bit too tense. | |
NO:1577_92
| 哇糕 於 2003/12/30 16:17 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
緊急事件！請網友盡力轉寄幫忙傳達。 大學生只剩兩週生命 亟待換心！ | |
NO:1577_93
| 哇糕 於 2003/12/30 16:18 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
圖片: src= http://www.ftvn.com.tw/NewsData/img/0312/30/031230000032.jpg > | |
NO:1577_95
| 哇糕 於 2003/12/30 16:33 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
急需換心手術請聯絡： 劉先生／太太 ０９２８－５６８－２１７ ０９２１－９６２－８９９ | |
NO:1577_96
| 我猜 於 2003/12/30 22:25 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
最近的幾欄討論熱烈，個人心有所感。究竟網路上尚存在公眾議題討論空間否？ 在有限範圍內，網管極願讓朋友們暢所欲言，自然每個人上網參與討論的動機不一， 我猜託大些，大家共勉之吧~~ | |
NO:1577_97
| 丫頭 於 2003/12/30 22:55 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Henry : 我看戲來研究背後的價值觀，租電影回來，常常看兩遍。看第二遍時，可以欣賞分析整個劇情的結構，與各個角色的性格與之間的對話，很有趣 。 若要放鬆，喝酒+聽音樂+泡泡澡，效果比較好。 For Spock vs Data, I see your point. Star trek 第一集 我看不下去， 覺得非常男性沙文主義 Voyager 又有點太女性沙文主義 ， Enterprise 對我比較剛好。 >>Get off my back!<< 我想他們只是想更正一些價值觀 ，到不一定是針對個人。只要不捏造，倒也還好，反正大家都一樣大，誰也管不到誰。是就是 ，不是就不是 ， 能讓台龍寫那麼多長文，讓大家欣賞台龍的功力，也是不錯。 | |
NO:1577_98
| Henry 於 2003/12/31 14:06 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Hi 丫頭， 不用花腦袋去仔細分辨對方每一句話的真正意思， 用成見中的各種型 ，去對個人其他思想與觀點去自行演繹出結論。 (對人以偏蓋全得很嚴重) (這好像跟你的網站裏的那篇講大陸知識的精神有點像) 個人主義跟人溝通時 ， 因為視每個人都不同 ， 所以對精確表達跟解讀的要求較高，但不會花力氣去猜對方的整個樣子，只就會交集到或有興趣的部份去溝通瞭解。 對對對，他們傾向於很快達到第一原則（有時近乎草率，比如有的民族主義者把現成的”中華”改為”台灣”。OK，有啦 ^_^），然後就都作演繹功夫（因為普遍地從小數學，幾何都很行的）。英美文化重視實際經驗累積，事實上已經很少人在作第一原則（傳統哲學）的工作。昨天去翻過去的發言記錄（看查一下這個censorship的規模^_*），才偶然間發現你原是住在美國。所以，文化上的問題，妳應該能很快實地得到印證。目前台灣佔主流的，仍為大陸文化。這不應是意外。 說來諷刺。照說，住台灣的本土派，能贏人家，又能吸引國際主流（英美）視聽的，就是在地的台灣經驗，但這裡的民族主義者，卻一昧地花長時間和精力分辨抽象的意識型態，樂此不疲，大步走進敵人擅長的論域，人家正”甲慶飯等你”呢！ 基本上，我個人是希望居住美國的網友，盡量能送點”新鮮空氣”回台灣。從這幾天看起來，就在這附近還有像dungeon 一樣的地方喔！^_* 我是那種「啥郎管，我嚨嘛是要做」的人，對政治沒有興趣。所以，別找上我^^。 個人/個體主義者不喜歡像那些老朽長聲膜拜的「普世」。至於會主觀上去猜/湊對方的整體，我想應該是人的一種很正常的直覺。（想想，應該沒有人見過ET吧，但好像所有ET的造型，都有雙眼，雙腳的標準人樣。Holo諺語也說：「講一個影，生一個子」。）但，演繹者總比較傾向獨斷，因為推論結果有必然性（這個妳應該比我清楚）；他們在封閉的架構中運轉，想演繹出整個世界，懶得檢驗新事實。 | |
NO:1577_99
| Henry 於 2003/12/31 14:15 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Hi all, 流行的個體主義是虛名論（Nominalist）者。所以對群體的名稱，我的辦法是這樣。我堅持網路是以對話為主，對話的對象喜歡被稱什麼，我就遵照，不必懷疑。假如對象的意見不一致，或不確定，我就以”/”分隔，不厭其煩列出所有選項，比如”外省人/新住民/。。。”。網上碰頭機會難得，見風轉舵，讓對話能繼續最為重要^_^。 目前，我稱台灣最大語族為Holo,其次是Hakka。 面對文化多樣的問題，要能敏感（sensitive），不要怕麻煩。比如,說「我以正港台灣人歡迎妳」--而這個”妳”指的是一個土生土長於台灣的人--看來好像很善意，但明顯就有歧視味道。以個人主義觀點，我看是不及格。台灣人可以是指本性，也可以只是個專有名稱（理論上，應括弧起來）。在台灣土生土長，顯然已具台灣人的本性--即便自己基於各種理由不願用這名稱。 | |
NO:1577_100
| Henry 於 2003/12/31 14:58 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Hi 丫頭, 我看電影會追蹤個別演員, 導演,或劇作家, 把他的作品盡量搜羅窮盡,看到膩,充分研究(當然不是學術研究), 然後轉檯.一個接一個. 但完全是娛樂性質. 記得 V-ger 讓我蠻感動的. | |
NO:1577_101
| 恆愛台 於 2003/12/31 15:00 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
大家新年快樂！∼∼∼ 記得參加高雄新光碼頭跨年晚會！∼∼∼ 不能參加的記得打開電視看阮故鄉水噹噹.......... | |
NO:1577_102
| 空行母 於 2003/12/31 17:38 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
愛台桑 新年快樂 祝你.....身體健康老青春啦!(呵呵呵) 心聲 個位茶黨的大大們 新年新希望 扎西得咧(吉祥如意)
| |
NO:1577_103
| Ti esti 於 2003/12/31 18:11 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
祝福大家新年快樂﹗ 特別感謝心聲､台龍､Echo､yl､恆愛台､Henry､Simon﹗ | |
NO:1577_104
| 牛伯 於 2003/12/31 20:09 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
各位新年快樂！ 俺是伯字輩，最怕過新年［農歷］［發紅包發到破產］，西元的還好。 | |
NO:1577_105
| Luke-Skywalker 於 2003/12/31 22:00 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
2003年要過去了 只剩下最後幾個小時 祝大家2004年新年快樂！ | |
NO:1577_106
| 心聲 於 2003/12/31 22:57 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
2003年的最後一天，最高興的就是Ti esti 回來了 好高興^++++^(恆愛台桑借心聲學一下^^) 祝大家~~新年快樂！ | |
NO:1577_107
| Luke-Skywalker 於 2003/12/31 23:15 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
對女性朋友來說，「六分鐘護一生」真的很重要！ http://yam.udn.com/yamnews/daily/1766564.shtml 洪淑惠 梅姑因子宮頸癌猝逝，許多婦女在驚訝之餘，紛紛趕往醫院作子宮頸抹片檢查。許多醫院附設專作抹片檢查的特別門診都大爆滿，病人比平常多了一到兩倍；連才十五、六歲的年輕女性都趕來檢查。 候診時，許多不相識的病人還互相聊著，梅艷芳如此年紀輕輕就走了；旁邊還有人補充說，醫師講，如果是提早在零期開刀，再活個十年都沒問題的，都是拖太久了。一起候診的人因著梅姑逝世多了共同的關心和遺憾。 長庚的門診裡還出現年方十五、六歲的年輕女孩也來作檢查。護士說，她們對年輕病人一向不多問，反而很鼓勵她們勇於照顧自己；因為凡有性經驗就應定期檢查。 現在的子宮頸癌篩檢方法相當繁多，婦產科醫師說，婦女可從基本的傳統抹片作起；年過30歲都有健保給付。年輕女性就算要自費檢查，也只要兩、三百元。 雖說傳統抹片的準確率較低，但只要每年做，就可降低失誤率。而且有許多醫院都設置抹片特別門診，甚至免掛號、免付費就可以直接檢查，相當方便的。 | |
NO:1577_108
| 妹妹 於 2003/12/31 23:18 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Luke-Skywalker ： 你好貼心，祝你新年快樂！ 祝大家新年快樂！ | |
NO:1577_109
| Leopard Cat 於 2004/01/01 00:00 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
２００４年 新年快樂！ 台灣共和國 國運昌隆！ | |
NO:1577_110
| 丫頭 於 2004/01/01 02:30 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Henry: >>我看電影會追蹤個別演員, 導演,或劇作家, 把他的作品盡量搜羅窮盡,看到膩,充分研究(當然不是學術研究),<< 那你還比我嚴肅 。 我是很沒系統地亂看 ， 依當時的情緒去挑想看的電影類型 ， 然後找有 四顆星或 two thumbs up 的來看 。 Star Trek 的系列電影我都沒看過 ，所以不曉得 V-ger 。下次我要看電影， 會把這個放第一順位 。 我前面指的是 Star Trek 的電視影集 ， 我覺得 The next generation (第二系列 有Data ) 拍得很好，教育觀賞者 如何在熱愛自己的文化 ， 發展自己天性個性時 ，同時互相尊重不同文化物種之間彼此差異 。 新年快樂 !! | |
NO:1577_111
| 台龍 於 2004/01/01 02:36 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
丫頭小姐， >>我前面指的是 Star Trek 的電視影集 ， 我覺得 The next generation (第二系列 有Data ) 拍得很好，教育觀賞者 如何在熱愛自己的文化 ， 發展自己天性個性時 ，同時互相尊重不同文化物種之間彼此差異 。 不完全是喔。對borg的衝突是影響到個體或集體生存方式的不同，人類對之只有戰爭或逃亡兩條路。雙方可沒有那麼善良。 | |
NO:1577_112
| 丫頭 於 2004/01/01 02:43 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
台龍 : 所以 borg 才會成為各種不同生命文化的 公敵 。 我覺得 老黑 跟 老爸 老哥 不能類比 ， 至少我不喜歡別人叫我 ~~ 老黃 ， 所以我也不會把黑人叫做 ~~ 老黑。 | |
NO:1577_113
| 心聲 於 2004/01/01 02:51 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 新年快樂^^晚安囉! | |
NO:1577_114
| 心聲 於 2004/01/01 02:59 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
2004年新海國公民學院所在地 http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4 | |
NO:1577_115
| 台龍 於 2004/01/01 06:30 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
心聲， 你也新年快樂。 | |
NO:1577_116
| Luke-Skywalker 於 2004/01/01 11:48 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
媒抗臨時網址 http://www.socialforce.net/ 目前進行轉換主機工程中......... | |
NO:1577_117
| Henry 於 2004/01/01 13:32 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Hi 丫頭, 新年快樂. 那不叫嚴肅. 要的話, 可稱sophisticated ^_*. 唉, 不必比了吧. 不過我才不會讓電影,娛樂媒體來教育我. 一個自由的社會, 人人都應該有這種拒絕說教的警覺. 剛好,剛才看到電子報載呂秀蓮建議要國家拿[驚爆17天]的電影去台灣各地宣傳. 像這類的女性智慧, 常讓我有防不勝防的尷尬. | |
NO:1577_118
| 恆愛台 於 2004/01/01 14:23 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
空行母.心聲.Ti esti 昨晚有看電視嗎？.................人山人海∼∼∼可以感受到阿扁執政,還是比較受人民歡迎！ 高雄市的會場擠爆新光碼頭和新光大道,尤其臨晨2004年開始,港內船隻齊鳴................ 這是我每年最喜歡的聲音,還有除夕夜也會放一次,充滿歡呼與祈福................... 真的要到現場,才能感受海洋摩天大樓的壯闊與舒坦∼∼∼,這才是海洋子民的氣息！ 直到深夜人群才逐漸散去....................今年朝氣蓬勃.真好！ | |
NO:1577_119
| 丫頭 於 2004/01/01 21:50 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Henry: >>不過我才不會讓電影,娛樂媒體來教育我. 一個自由的社會, 人人都應該有這種拒絕說教的警覺. << 這聽起來有點大陸文化喔！ 海洋文化是開放精神，總是想聽聽參考參考不同觀點 ， 再來決定要不要接納或拒絕 。 要拒絕譴責的是那種背後根本沒有主體思想的人云亦云或無新思想的陳腔濫調， 還要浪費力氣去過濾。 或是那種藉由權威或多數暴力，企圖強行洗腦，完全不尊重個體獨立自主空間 (borg)，才會讓人因感到自我空間被威脅侵犯而去反彈防衛 。 可能是巨額利潤與文化影響力，吸引美國一流人才去寫劇本，有一些美國電視影集或電影，的確看得到很多另類觀點，是中文世界中不容易靠自己的智慧去主動發現到的。 不過看多了後， 也開始了無新價值觀了 。 | |
NO:1577_120
| Luke-Skywalker 於 2004/01/02 00:10 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
媒抗網站正常運作了 請回到： http://www.socialforce.org/ | |
NO:1577_121
| Henry 於 2004/01/02 15:14 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
丫頭, 妳要用帶帽子來make a point, 我就要休息了. [教育],我認為是中央化的思考. 談fiction, 和談fact 有重要的不同. 你說過,還沒決定到台灣定居, 那就繼續shop around. 我看,一時我只能 entertain 妳到這裡. 好嗎? | |
NO:1577_122
| Henry 於 2004/01/02 15:17 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Hi Ti esti: Devil, welcome to the hell! | |
NO:1577_123
| 丫頭 於 2004/01/03 00:09 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Henry : 我仔細再看過一遍， 教育 並不會讓我聯想到 說教。 可能是我們對 教育 一詞感受不同， 而引起彼此的誤解。沒有要說你是大陸文化， 只是要說你那句話讓我聽起來有大陸文化的味道。 如果你覺得不好玩了，那就 拜拜 !! 謝謝你的 entertainment 。 | |
NO:1577_124
| Henry 於 2004/01/04 13:17 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
丫頭, 比如我們的交談,也會影響對方,但我就不叫它是互相教育. 個人主義有很多型, 不必一致, 希望你不必介意我的一些批評. 下次再談! 謝謝. | |
NO:1577_125
| Henry 於 2004/01/04 14:24 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
[魔鬼辯護士]在中文好像不是正面的. _122 的一段是引自根據美國(上)世紀大審 (1925年; 俗稱Monkey trial,或 Scopes trial) 寫成的劇本(有中文譯本,名稱我忘了). 其中的[魔鬼]是一個專門平反冤獄, 被俗民視為正義化身的律師 (他真人的名字是 Clarence Darrow, 1857-1938). | |
NO:1577_126
| Ti esti 於 2004/01/04 16:59 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Henry﹕ 多謝你的提示。原先搜索網站﹐還以為你說的電影是 Devils Advocate*﹐ 那句話是對自稱為 agnostic 的 Darrow 說的。唉﹐好吧﹐自認是 believer 的人竟被看成是agnostic﹐就算是我 monkey around 罪有應得吧。And, hell, yes...The mind is its own place, *http://www.newsandentertainment.com/zMadvocate.html | |
NO:1577_127
| Luke-Skywalker 於 2004/01/05 00:16 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
救命吶！我最近好像在一個歌手討論區，碰到一個疑似精神病患者的網友。只要我有空時去那裡留言，就會對我說很難聽的話，甚至是對我進行人身攻擊，那傢伙的登錄帳號是asos5566，使用的署名是女摔天后.豐田真奈美，因為最近工作忙，很少去那裡晃晃，沒想到在週休二日時去晃，竟會遇上這種很令人厭惡的事。 網址如下： | |
NO:1577_128
| Henry 於 2004/01/06 14:59 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
Hi Ti esti. 因為_122貼完後,第二天在自由時報的[胡文輝]專欄,正好就以[魔鬼辯護士]為題,是指KMT,所以趕緊再貼說明. P.S. 我是在以前[美新處]的圖書館看過中英對照劇本(叫[風中奇緣]?), 當時很受一些場景感動. | |
NO:1577_129
| 水平線 於 2004/01/06 22:52 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
請問江八點的原則形成的背景和其政治意涵？ 你認為台北方面對江八點原則的解讀和回應策略是否正確？ | |
NO:1577_130
| 流氓教授 於 2004/01/10 19:42 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
大家有控去總統府的國是論壇看看 真不知道該說啥麼.... 尤其是一位叫老衲的傢伙 看了會令人噴血 | |
NO:1577_131
| 京王線 於 2004/01/10 20:39 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
尤其是一位叫老衲的傢伙 看了會令人噴血。 老兄有時間去那個老衲主持的「四海一家」的網看看。看了以後会笑死、、。 一群神智不清者和中国糞青的集合点。 | |
NO:1577_132
| 小黑 於 2004/01/15 23:33 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
有發生什麼事了嗎？ 從12/25開始，心聲和台龍是指哪一件事？>_< | |
NO:1577_133
| Luke-Skywalker 於 2004/01/15 23:36 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
京王線 可以給我網址嗎？滿好奇的........... | |
NO:1577_134
| 心聲 於 2004/01/16 13:54 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:小黑 因為事情很複雜^^，所以就讓它留在2003年吧!
| |
NO:1577_135
| 心聲 於 2004/01/16 14:05 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
TO:台龍 「神劍闖江湖」我沒看過，但知道它很紅，男性一定會喜歡 我也好久沒看漫畫了~~呵呵~不知道「千面女郎」「尼羅河女兒」結局是甚麼 南嘉生兄，可能不會看漫畫，有些漫畫的跳格，愛讀文字書的不會連格^^ | |
NO:1577_136
| 流氓教授 於 2004/01/22 18:06 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
http://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?s=&forumid;=45 泛濫成災阿~~~~~ | |
NO:1577_137
| Luke-Skywalker 於 2004/02/01 22:43 | |
| Re:※課餘閒聊福利社※ (六) | |
那個asos5566 我連貼個文都要來騷擾 http://www.warnermusic.com.tw/community/forum/viewtopic.php?t=133994 | |
歡迎前往茶黨2005年新論壇TaiwanBBS.ORG參與討論。 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
