防衛性公投三大議題公怖

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apin  於 2003/12/10 14:01
防衛性公投三大議題公怖

防衛性公投三大議題公怖:請要投「不贊成」票的人士說出反對的理由供參考

(1)你是否贊成「中華民國」與「中華人民共和國」都【各】是一個主權獨立自主的國家?

(2)你是否贊成「中華人民共和國」應該撤除所有目標對準台灣的彈道飛彈?

(3)你是否贊成「中華民國」以觀察員資格加入世界衛生組織(WHO)?



NO:1501_1
海兒  於 2003/12/10 14:02
Re:防衛性公投三大議題公怖

咦?這是行政院公佈的嗎?

NO:1501_2
魯額  於 2003/12/10 14:26
Re:防衛性公投三大議題公怖

請問一下你算什麼東西?

議題你說的算?

不要以為 apin 發音像阿扁 就以為自己是總統 可以替他發言了


NO:1501_3
蘭陽醒獅團  於 2003/12/10 15:00
Re:防衛性公投三大議題公怖

魯額..
不需要人身攻擊。

你太過度解釋欄主的文章了。


NO:1501_4
apin  於 2003/12/10 15:08
Re:防衛性公投三大議題公怖

very sorry !!! 忘了申明了 ! 這是我個人思維,想提供出來供網友們討論,這個三題目應該沒有外界所謂「改變台灣現狀」的疑慮吧!

而國親反對舉辦「防衛性公投」的理由不外乎二種:
1)如連戰所言,會製造兩岸緊張甚至引起「戰爭」。
→此與昔日一貫與中國互相呼應,使用恐嚇手段威脅台灣的行徑沒有改變。

2)認為目前在台灣沒有人會反對上述議題內容,所以不必浪費五億台幣辦此公投。
→真的會沒人會反對嗎?那請國親呼籲其選民都要投贊成票,看看公投後的結果如何。舉辦公投當然要花費,否則以後任何地方性或全國性公投,反對公投的一方都可以先以假民調來預定結論,再以浪費理由反對舉辦公投。這是什麼鬼邏輯,鬼公投法。

勸國親那些政治人物不要為反對而反對,如果阿扁舉辦防衛性公投是不當行為,人民自會以選票來反應,個人認為【防衛性公投】的【對外】及【對內】意義重大,不但對外要讓中國知道台灣民心的趨向及主流意識,也要讓全台灣人民及國際社會了解,台灣內部到底是不是真的「團結一致」,【防衛性公投】對台灣內部而言,其實也是一種【心理的防衛】,我們要把平日口口聲聲將愛台灣掛在嘴邊,但實際行為卻在唱衰出賣台灣的人區隔出來,並加以【防衛】。

所以,嘗試將題目先列出來供討論,如果公投題目答案是投反對票的一方可以先提出其反對的理由,由全民來檢視。如果只是口說贊成,那也要由實際投票來驗證是否真心話。公投是每個國民的「基本權力」,其【目的】就是要知道【結果】,結果未出來前一切以口水耍嘴皮子式的反對舉辦公投,都只是口是心非、做賊心虛的表現罷了。


NO:1501_5
小素  於 2003/12/10 15:15
Re:防衛性公投三大議題公怖

apin

建議你最好別先討論這問題
因為討論後,泛藍及統派媒體就會先收集資料,先擬好對策
最好是綠軍一公怖時,讓藍軍措手不及
我不知道我這種想法對不對,僅是參考,若有不妥,請見諒


NO:1501_6
小素  於 2003/12/10 15:16
Re:防衛性公投三大議題公怖

apin:

建議你把你的意見e-mail到民進黨全球資訊網的主席信箱


NO:1501_7
apin  於 2003/12/10 15:16
Re:防衛性公投三大議題公怖

>>請問一下你算什麼東西?議題你說的算?
不要以為 apin 發音像阿扁 就以為自己是總統 可以替他發言了

老兄,感謝!承蒙抬愛,我確實不是東西,但我絕對不會與你一樣,因為我是【人】,一個平凡又愛台灣的【台灣人】,至於您是【什麼XX】?那可是你家的事,我可管不著...


NO:1501_8
light  於 2003/12/10 15:17
Re:防衛性公投三大議題公怖

apin,你這三個議題都有可取之處。

第一個很好,比「主權互不相屬」的說法好,因為把中國也捧上來,她們總不能反對她們是個主權獨立的國家吧,哈哈。

第二條:「撤除所有目標對準台灣的彈道飛彈?」有點不順勒,語句再修一下吧。

第三條:會有些爭議性,有人會認為直接改成「進入聯合國」比較全面,我認為可能吵起來會模糊上面兩個焦點,不如取消,力道集中較好。


NO:1501_9
apin  於 2003/12/10 16:02
Re:防衛性公投三大議題公怖

小素:
謝謝您意見,其實這些題目泛藍想也想得出來,他們只是怕舉辦公投而已,也就是說,他們從不減其近四年來「為反對而反對」的行徑。昔日以來我一直以「矛盾之族」來稱呼目前在台灣的一部份居民,我曾以某外省老芋伯伯帶著希望回中國大陸探親後,卻又失望的回到台灣說死也要死在台灣之事供大家省思。就如目前國民黨大老梁肅戎上某媒體節目(大話新聞)時,也是赤裸裸說要終老在台灣, why ? 因為他說他是有回到中國東北老家,可是卻發現那兒的人地事物對他而言已無法適應,他也被主持人問到,不是要在北京執業(律師),他回答說,在目前中國的制度規定限制下,根本無法順利開業。所以很感慨的說要終老台灣。您們說這矛盾不矛盾呢?

台灣人民容易被目前社會上那「耍嘴皮子 + 硬拗」的文化所影響,事實真相往往被蒙蔽,耍個嘴皮子可以轉移話題 ,錯誤的事可以硬拗成對的,看看最近立法院「民主基金會」邀請「美麗島」時代被國民黨驅逐甚至被關的外國人士參加會議,統媒都敬而遠之、敬謝不敏不敢大幅報導,why ? 媒體不是有告知群眾資訊的義務嗎?他們是刻意的想掩飾事實真相,所以我說在台灣的【心魔】很多,在目前無法鏟除他們的同時,至少也該【防衛】他們,因此,我必須大膽的說出來,將【防衛性公投】的【對外】及【對內】意義告訴大家,我們的【目的】就是要知道【結果】,結果一出來,台灣未來的方向就知道如何走才正確,經過多數台灣人民的決定是民主的象徵,誰也無法否定的。


NO:1501_10
海兒  於 2003/12/10 16:17
Re:防衛性公投三大議題公怖

昨天公視也有報導有關於美麗島時代那些被驅逐的外籍人士受邀來訪的新聞,我真懷疑連、宋兩人究竟有沒有膽量面對他們?

NO:1501_11
apin  於 2003/12/10 16:20
Re:防衛性公投三大議題公怖

light brother , tks !

>>第一個很好,比「主權互不相屬」的說法好,因為把中國也捧上來,她們總不能反對她們是個主權獨立的國家吧,哈哈。

>>第二條:「撤除所有目標對準台灣的彈道飛彈?」有點不順勒,語句再修一下吧。
<< sorry ! 以前國文常常不及格,修改簡潔一下無妨→你是否贊成「中華人民共和國」應該立即撤除所有對準台灣的飛彈?

>>第三條:會有些爭議性,有人會認為直接改成「進入聯合國」比較全面,我認為可能吵起來會模糊上面兩個焦點,不如取消,力道集中較好。
<<為了不讓人有要「改變台灣現狀」的疑慮,目前以加入世界衛生組織(WHO)較沒「爭議性」,因為連美國布希總統都認同而且國會已通過要求其行政部門要想辦法【幫助】進入 WHO 。所以此題目應該不致於會有太大的爭議性。而如果改成或加一條「進入聯合國」,目前爭議性太大不適於現在提出。


NO:1501_12
apin  於 2003/12/10 16:22
Re:防衛性公投三大議題公怖

針對(1)條題目,如果回答不贊成的人就是表示認為目前「中華民國」不是一個獨立自主的國家,那麼請問他們「中華民國」是屬於什麼?是「中華人民共和國」的一部份?還是什麼都不是。

針對(2)條題目,如果回答不贊成的人就是表示認為「中華人民共和國」可以使用飛彈要脅、恫嚇與攻擊台灣。那麼請問他們是不是就是中共同路人。

針對(3)條題目,如果回答不贊成的人就是表示認為目前「中華民國」沒有資格進入世界衛生組織(WHO),這就把連宋兩人一向認為在台灣沒有人會反對加入 WHO ,所以不必對此題目來浪費公投一事,打了一個大大的嘴巴。

每個人都有權力投贊成或反對票,而上述 3 題目的贊成票比率,正可以向台灣人民以及世人以及最重大的是要讓「中華人民共和國」能認識台灣內部的凝聚力量到底有多大。要讓「中華人民共和國」徹頭徹尾的改變他們對台灣錯誤的作為。也許會有一部份的人投不贊成的反對票,也就是因此要使用此次公投機會,才能讓那些平常口是心非將愛台灣掛在嘴邊的人「現出原形」。也只有將這些不贊成投反對票人的比率顯示出來,台灣才能真正確定我們未來的方向如何前進。


NO:1501_13
apin  於 2003/12/11 00:35
Re:防衛性公投三大議題公怖

記得昔日前總統李登輝先生曾說一句話(忘了原文),但其意思就是要「大聲說出來說給他死」,想不到溫家寶這次實實在在的幫台灣公投在世界上大大的發聲出來,這比我們自己在台灣搞公投搞個再大聲,在國際也無法顯出效果實在是大不同。

現在既然台灣公投已搬上國際舞台,不管中國領導人喜不喜歡或接不接受,可不再是誰說了算,民主的真諦自然會幫台灣出口氣,世界上各個民主國家的輿論支持以及對中國飛彈威脅的指責將如火如荼出現,阿扁讓台灣又往前踏出一大步了。真是妙啊!


NO:1501_14
嘛吉陳  於 2003/12/11 00:46
Re:防衛性公投三大議題公怖

乾脆定議題為:你是否願意與中華人民共合國建交.以維護兩岸的和平.

這議題中國看了不置可否,美國看了會偷笑.


NO:1501_15
蘭陽醒獅團  於 2003/12/11 00:58
Re:防衛性公投三大議題公怖

CNN已經有滿不錯的英文名稱

anti-missile, anti-war

簡單又有力量,會以這兩個為公投主軸。

壓制中國的飛彈與恐嚇武力。


NO:1501_16
apin  於 2003/12/11 10:25
Re:防衛性公投三大議題公怖

>>乾脆定議題為:『你是否願意與中華人民共合國建交.以維護兩岸的和平.』

its a good idea man.


NO:1501_17
apin  於 2003/12/15 11:43
Re:防衛性公投三大議題公怖

陳水扁總統12/13在民進黨全代會上以總統參選人身分發表重要談話。針對維護國家主權,陳總統向中國國家主席胡錦濤提出「三個為什麼?」
第一、台灣是民主國家,中國是共產國家,為什麼海峽兩岸不是一邊一國?
第二、台灣人民愛好和平,為什麼中國不能放棄武力威脅、撤除飛彈部署?
第三、台灣一直對國際社會積極參與、無私奉獻,為什麼兩千三百萬台灣人民
不能參與世界衛生組織(WHO)?

相較於敝人在12/10提出的防衛性公投三大議題可說是異曲同工,看樣子陳總統防衛性公投三大議題的雛型已明白暗示出來:

(1)你是否贊成「中華民國」與「中華人民共和國」都【各】是一個
主權獨立自主的國家?
(2)你是否贊成「中華人民共和國」應該撤除所有目標對準台灣的彈
道飛彈?
(3)你是否贊成「中華民國」以觀察員資格加入世界衛生組織
(WHO)?

這是考驗台灣內部是否真的如外界所言是「團結一致」,還是有人仍是存乎「為反對而反對」的思維,口中大喊愛台灣,實際上卻「口是心非」不認同台灣,這都可以俟公投後的結果而知道答案。


NO:1501_18
apin  於 2003/12/16 13:31
Re:防衛性公投三大議題公怖

針對立法院會今天(12/16)通過中國國民黨、親民黨立法院黨團提案,決議「*希望*中國不再部署新飛彈並*逐步拆除*現有飛彈部署」,立法院會也通過民主進步黨團提案,決議「*呼籲*中國*撤除*部署對台的飛彈」。

審視國親黨團提案內容是,為確保中華民國主權獨立、追求台灣全民福利,因而提案要求院會做成以下決議:
一、中華民國為主權獨立之國家,現狀不容外力改變。
二、海峽兩岸經長達十五年的經濟文化交流,但軍事的對立,使雙方的關係無法進入和解階段,目前中國仍以近五百枚飛彈對準台灣,使兩岸的政治與軍事都被迫留在「冷戰」狀態;對亞太地區的區域安全,更形成不定時的引爆點,為追求兩岸的進步,希望中國官方未來不再部署新飛彈,威脅台灣人民的安全,並逐年逐步拆除現有導彈的部署,使兩岸關係正式進入交流且和解的正常關係。

哈....Oh, my God !!! 國親想藉此兩項決議來打消陳總統舉辦防衛性公投必要性的企圖,可真要畫蛇添足或是畫虎不成反類犬了。殊不知國親可正無形中為阿扁總統防衛性公投內的兩大議題合理性背書!他們可能還是搞不懂阿扁總統再次強調「寧願落選也要舉辦防衛性公投的決心」,本來陳總統對公投議題內容尚百般斟酌,這下子總可以大膽的將立法院的決議透過第一次全民公投,由全民來加以檢驗,到時可將發現國親他們要投也不是,投贊成票也不是的尷尬場面。

為何國親或是美國、中共總是搞不懂,由全民所公投出來的結果與立法院的任何決議在【意義上】可是「截然不同」的,這也是中國及國內外那些政客最害怕的事。【台灣人民】就是要以【全民公投】這最基本的權力,向世界【展示】我們堅決的共識與決心,那怕這共識的結果只代表民意的90%或80%或70%或60%或甚至低於50%,這將給予台灣未來要往前走的方向有了定位。

防衛性公投三大議題:
(1)你是否贊成「中華民國」與「中華人民共和國」都【各】是一個主權獨立自主的國家?
(國親今天可背書啦!)
(2)你是否贊成「中華人民共和國」應該撤除所有目標對準台灣的彈道飛彈?
(國親今天可背書啦!)
(3)你是否贊成「中華民國」以觀察員資格加入世界衛生組織(WHO)?
至於此議題國親就甭背離啦!^Q^........


NO:1501_19
光明頂  於 2003/12/16 16:29
Re:防衛性公投三大議題公怖

我也有三大議題可做公投

一.你是否贊成中華民國維持現狀政體國名至少五十年不變
二.你是否贊成股市維持在萬點以上
三.你是否贊成「中華人民共和國」應該改名不得使用中國為簡稱

不錯吧,維持股市在萬點又解決一個中國的問題也不違反美國希望維持現狀的要求
支持一下吧


NO:1501_20
apin  於 2003/12/17 11:25
Re:防衛性公投三大議題公怖

光明頂先生,這你都得去問連戰啊!

>>一.你是否贊成中華民國維持現狀政體國名至少五十年不變
<<這你得去問連戰,他說目前要維持現狀,至於要維持多久要交給後代子孫,你可以問他看看連戰的第幾代子孫可以看得到改變現狀,是要五代或十代或是五十代。真是可憐的傢伙,要做未來的國家領導人【選前】沒膽處理,就連現狀的「一邊一國」都不敢說出口,當然如果【選後】當選了,鐵定改口說,我們不能讓子孫沒有定位,我們要幫他們設定好國家定位。
>>二.你是否贊成股市維持在萬點以上
<<這也要去問連戰,如果國民黨在股市不再惡意做空,不要說一萬點,一百萬點都可能呢?

>>三.你是否贊成「中華人民共和國」應該改名不得使用中國為簡稱
<<這也要去問連戰,因為連戰說目前「一個中國」就是「中華民國」,那人家「中華人民共和國」是什鬼東西,就請連戰幫「中華人民共和國」改改名吧!


NO:1501_21
apin  於 2003/12/17 19:14
Re:防衛性公投三大議題公怖

此篇報導,可以提供給光明頂先生好好參考。
看看連美國的「自由之家」(Freedom House)都將【台灣】列為【獨立國家】,並在台灣後面括弧加註「中華民國」。這與陳總統及台灣人民所稱呼,『台灣』是個主權獨立的國家,它現在的名字叫做『中華民國』,幾乎是如出一轍。台灣人民千萬不能妄自菲薄,我們都要大聲地說出來,『台灣』是個我們的母親,我們共同的國家。

【轉貼】 http://news.yam.com/cna/international/news/200312/200312170213.html
美國自由之家評比:台灣自由 中國不自由
(中央社記者劉坤原華盛頓十七日專電)根據美國「自由之家」(Freedom House)預定於十八日公佈的二○○四年世界獨立國家自由評比報告,台灣是全亞洲最自由的國家之一,分數僅次於日本;中國則為亞洲最不自由的國家之一,情況只比北韓及沙烏地阿拉伯略好。

★「自由之家」的評比對象是一百九十二個獨立國家,四個非獨立國家(地區),及十四個有爭議性的領土;『台灣被列為獨立國家,國名是台灣,括弧加註中華民國。』

 「自由之家」是觀察全世界各國及地區在今年一月一日至十一月三十日的「政治權利」(politicalrights)及公民自由(civil liberties)表現,評定各國及地區的自由程度。兩項都以一為最高等級,七為最低等級,兩項評等總和的平均值即為自由度。平均值在二點五以下的為自由,平均值三至五為部份自由,五點五至七為不自由。

根據「自由之家」的評比報告,在全球一百九十二個獨立國家中,自由國家有八十八個,佔百分之四十六;部份自由國家有五十五個,佔百分之二十九;不自由國家有四十九個,佔百分之二十五。

在亞洲,只有八個國家名列自由國家榜,其中日本以「政治權利」得一,「公民自由」得二,平均一點五成為亞洲最自由的國家;台灣、南韓及以色列兩項都得二,並列第二。

亞洲另外三個自由國家是印度、菲律賓及泰國,這三個國家都是「政治權利」得二,「公民自由」得三,平均二點五。

在亞洲不自由國家方面,北韓以兩項都得七,成為亞洲最不自由的國家;中國、越南、寮國及烏茲別克都是「政治權利」得七,「公民自由」得六,平均六點五,並列倒數第二;

亞洲其他不自由國家分別是得六等級的伊朗和伊拉克,及得五點五等級的汶萊、巴基斯坦、亞塞拜然、哈薩克、塔吉克及吉爾吉斯。

在全球的自由國家中,「政治權利」與「公民自由」兩項都被評為一的只有三十九國,亞洲沒有任何國家上榜。

全球有八個國家兩項都得七,登上全球最不自由國家榜,分別是古巴、北韓、緬甸、利比亞、沙烏地阿拉伯、蘇丹、敘利亞及土庫曼。

另有七個國家平均得六點五,也是極不光彩的紀錄,它們是中國、越南、寮國、烏茲別克、索馬利亞、赤道幾內亞及依利垂亞。

在非獨立國家中,表現最佳的波多黎各(一點五)及北愛爾蘭(二);香港及澳門都表現不佳,分別以平均得四及五等級,名列部份自由地區。在有爭議領土部份,表現最佳的是土屬塞普魯斯(二);表現最差的是西藏(七)、車臣(七)、西沙哈拉(六點五)、巴屬克什米爾(六)、以色列佔領區(六)、摩多瓦(六)。


NO:1501_22
風在動  於 2003/12/17 19:28
Re:防衛性公投三大議題公怖


(1)你是否贊成「中華民國」與「中華人民共和國」都【各】是一個主權獨立自主的國家?
這個題義跨越統獨模糊界線,民進黨不可能採用。

(2)你是否贊成「中華人民共和國」應該撤除所有目標對準台灣的彈道飛彈?
飛彈放在移動載具上面, 只要不發射中國也可以說是防衛用, 全世界國家幾乎都有武力, 公投要別人撤除飛彈武力根本是笑話。 如果這個理由需要公投, 我看全世界大多數國家都面臨某些威脅, 都應該效法台灣舉辦防衛性公投!

全世界所有國家公民投票都不可能對他國具備外部效力, 這是非常簡單的國際通識, 哪有自己國家公投要改變其他國家做法的道理? 除非說是把兩岸看成一個國家, 才有可能說台灣投票去要求中華人民共和國改變什麼! 問題是這樣一來不就承認兩岸根本是同一國家?

(3)你是否贊成「中華民國」以觀察員資格加入世界衛生組織(WHO)?
這個題義與防禦性公投風馬牛不相及。


NO:1501_23
風在動  於 2003/12/17 19:32
Re:防衛性公投三大議題公怖

總統大選除了支持獨派反獨派基本票不會動,其他大多是空氣票居多,這次總統大選並無合併其他地方選舉,地方樁腳要左右空氣票作用不大。空氣票比較容易受意識型態左右,選前能否營造出大環境氛圍也很重要。

大環境氛圍取決於人民自身對於當下經濟感受,這方面目前對民進黨有利,大致上已經營造出一種經濟向上提昇氣勢,這也是目前陳呂支持度能夠漸漸提昇重要原因,不過這方面提昇有其極限,頂多只能拉到藍綠平分秋色。

意識型態上75%閩南人有多少能認同陳水扁很重要,要拉高意識型態最好工具,就是公投讓閩南人產生危機意識,防衛性公投議題怎麼定就相當程度左右選舉?很少有民眾能夠一手選人,一手卻去逆向選擇意識型態,防衛性公投議題能夠否大選掛上,這部分就足以影響百萬選票決定輸贏。 
防衛性公投議題怎麼定,會是明年大選勝負關鍵!!


NO:1501_24
風在動  於 2003/12/17 19:35
Re:防衛性公投三大議題公怖


台灣沒有外力介入因而發生戰爭,得保持現狀不宣佈獨立。

同意。           不同意。
====================================
「得」字並無強制性和拘束力。 辦這樣的公投確實不具實質意義。 但是防衛性公投又不能明說成無意義公投。 所以只能在文字上去轉,定位成諮詢性宣示而非強制力。

議題這樣定位,起碼要好過要求中國撤除飛彈!! 前面個人也說過。 飛彈放在移動載具上面, 只要不發射中國也可以說是防衛用, 全世界國家幾乎都有武力, 公投要別人撤除飛彈武力根本是笑話。 如果這個理由需要公投, 我看全世界大多數國家都面臨某些威脅, 都應該效法台灣舉辦防衛性公投!


NO:1501_25
apin  於 2003/12/18 00:28
Re:防衛性公投三大議題公怖

>>飛彈放在移動載具上面, 只要不發射中國也可以說是防衛用, 全世界國家幾乎都有武力, 公投要別人撤除飛彈武力根本是笑話。 如果這個理由需要公投, 我看全世界大多數國家都面臨某些威脅, 都應該效法台灣舉辦防衛性公投!
<<你管他笑話否?如果我們法律已可以讓我們自己辦公投,除了中國之外,世界上有那個國家有資格要我們這般那兒的,如果美國敢批評說我們是笑話,除非布希也不想連任啦!看他這次數落幾句台灣的話,在美國國內被多少主流媒體及學者指責,這都是未來他競選連任時,會招致對手大肆攻擊的地方。布希難道不知道此舉已尚失多少中間選票。台灣人千萬不要妄自菲薄太甚。現在台灣辦公投確實不是誰說了算,但主導權在我們手上,美國如敢有何制裁台灣的舉動,除非他確定阿扁無法連任,否則好戲在後頭呢!

請參考我另篇:「防衛性公投」 的【對內】及【對外】的意義 。
舉辦「防衛性公投」的【目的】其實就是要讓全民知道真正的【結果】,其【對內】及【對外】的意義著實重大。【對內】讓台灣人民有第一次「公投」的機會,也是一次考驗台灣人民是否真的「團結一致」的公投,換句話說,【防衛性公投】對台灣內部而言,其實也是一種【心理的防衛】,我們要把平日口口聲聲將愛台灣掛在嘴邊,但實際行為卻在唱衰出賣台灣的人區隔出來,並加以【防衛】。我們要知道到底有多少比例的台灣人民,他們嘴巴說的與心裡想的各是一套而且互相矛盾,這對所有台灣人民而言,莫不是一種愛國情操的最好自我測驗,這一定須要有【具體】的結果出來才行,台灣也才能依此而能知道未來的前進方向,這個權力是任誰也無法剝奪的。【對外】則要讓中國及國際社會知道台灣的主流意識及民心趨向,讓國際社會知道台灣海峽這邊尚有個崇尚自由民主的台灣存在。2300萬的台灣居民有權力成為世界的一份子,台灣也願意貢獻己力於國際社會,但同時也須要世界的關懷與接納。

在阿扁強調「寧願落選也要推動防衛性公投」的決心後,就當我們【自說自話】是目前說服美國的最好理由。由全民所公投出來的【結果】與立法院的任何【決議】在【意義上】可是「截然不同」的,這也是中國及國內外那些政客最害怕的事。【台灣人民】就是要以【全民公投】這最基本的權力,向世界【展示】我們堅決的共識與決心,那怕這共識的結果只代表民意的90%或80%或70%或60%或甚至低於50%,這將給予台灣未來要往前走的方向有了定位。

只要公投議題能搬上抬面,對台灣而言就是大突破大躍進。雖然往更民主的大道前進是舉步維艱的,如果我們不勇敢跨出一步,台灣有可能就此被束縛住而停滯無法再前進了。


NO:1501_26
風在動  於 2003/12/18 02:21
Re:防衛性公投三大議題公怖

apin:
第一點是希望考慮實務上可行性,實務上不可行在高理想也會是空談。

第二點是要求中共撤除飛彈,舉辦公投實務上雖然也是可行,但是卻超出權限邏輯上不合理。
如果只是宣示性質希望中國撤除飛彈,由陳水扁總統宣示就已經合情合理。

我們必須理解,法律性質公投是具備內部實質效力的,這個議題如何訂立關係著大選勝敗。
如果定出來的公投議題,讓多數人民解讀上認為只是一個笑話,後果堪慮。
希望民進黨這方面不要出錯,這個議題確實相當程度左右了勝敗關鍵。


NO:1501_27
apin  於 2003/12/18 13:26
Re:防衛性公投三大議題公怖

風在動 大師,

【理論與實踐】的道理眾人皆知,人類歷史的轉輪也是在此理論下能不斷的往前進。「實務上可行性,實務上不可行」是須要有智慧的在『適時適地』能否掌握時機。我前面為本文或回應文中就不斷的分析,不再贅述了。但我還是引我在:台灣要將防衛性公投「大聲說出來,搞大一點,說給他死」這欄中的回應文來再次闡述:
>>「大聲說出來,搞大一點,說給他死」→能適時適地的【搞大一點】可將是台灣未來前途錦囊妙計中的寶貝。這可是不能急就章成事的,是要能在『適時適地』的點上才行,也不能『吃緊弄破碗』,而且暫時也不能觸統獨問題,以免全盤破功。所以阿扁選擇在總統大選的同時舉辦『防衛性公投』就是最佳的『適時適地』點上,也因為如此,皇帝(台灣)不急,倒急死太監(中國),溫家寶不得不趕快去美國求救兵,像冤大頭似的被美國予取予求,還老王賣瓜自誇成功(實則大敗),而布希屬落台灣領導人幾句話,只是讓溫家寶這冤大頭回中國對胡錦濤有個交待而已。但如果在看到美國國內輿論及學術界對布希打壓台灣民主的一片撻伐聲後,布希是否為了自己連任選情而再次調整對台言論,大概大家都心裡有數啦!就如阿扁早就說的一句話:『安啦!』

>>(1)你是否贊成「中華民國」與「中華人民共和國」都【各】是一個主權獨立自主的國家?
風在動:這個題義跨越統獨模糊界線,民進黨不可能採用。
<<我在回應文中也曾建議可以拿掉「中華人民共和國」這部份,將題目變為我們自己單純的現狀表態,→(1)你是否贊成「中華民國」是一個主權獨立自主的國家?而且這已經在立法院由國親的決議文來背書了,這是表面上全台灣人民的共識,中國方面不用說絕對會公開反對而且大肆叫囂是嚴重挑釁行為,
美國方面就要視我們如何婉轉說服,這是台灣【自身】對自己的定位問題,以我們『自說自話』來做為理由,在妥協中的堅持,如果此點不去突破,不要說現在的我們所有台灣人包括我們未來子孫也都會抱憾終生的,這正式由台灣全民公投的決議(結果),不但是我們的【護身符】,也給台灣未來前進方向有一個定位。如果美國最後沒有反對,中國最後絕對會以那是台灣『自說自話』來下台階。這對我們台灣而言就是大突破及邁出一大步。我們千萬不能太妄自菲薄。

>>第二點是要求中共撤除飛彈,舉辦公投實務上雖然也是可行,但是卻超出權限邏輯上不合理。
如果只是宣示性質希望中國撤除飛彈,由陳水扁總統宣示就已經合情合理。
<<不要再畫地自限,說什超出權限邏輯上不合理,即使是除了中國(這還不一定包括全部中國人)外,【全世界】都公開要求中共撤除飛彈,我們還是要有這【正式】的公投【結果】出來才行。那怕最後發現台灣實際公投【結果】只有50%贊成中共撤除飛彈。這個意義與實際公投【結果】才就是我們【真正】須要的。

◎台灣人民等待了50年,就是在等待這一刻,我們已由被動慢慢轉為主動,50多年來攀附在台灣人身上沉重的枷鎖,現在能有這麼的一個機會拿掉,我們不能再猶豫不決,歷史的轉輪可不會等我們,請及時跟上去吧台灣人啊!


NO:1501_28
風在動  於 2003/12/18 14:29
Re:防衛性公投三大議題公怖


apin﹔

你是否贊成「中華民國」是一個主權獨立自主的國家?
你這個提議很好,問題是民進黨不可能會接受。

議題並不是繞著美國立場打轉,說難聽點美國再怎麼不爽也不會出兵攻打台灣。
重點是在民進黨本身多方位利益考量,議題必須盤算後是符合民進黨本身利益。

如果只是站在人民立場考量,直接就辦統獨公投了,還去阿伯阿嬸幹嘛。
問題是人民並沒有真正主動權只有被動同意權,議題掌控權是在執政黨手上,
所以評估上必須站在民進黨本身立場去分析。

站在不同角度看問題當然也會有不同答案,要站什麼角度去看才會合理就很重要。



NO:1501_29
apin  於 2003/12/18 16:01
Re:防衛性公投三大議題公怖

>>你是否贊成「中華民國」是一個主權獨立自主的國家?
你這個提議很好,問題是民進黨不可能會接受。

<<民進黨為何不可能會接受?就因為題目上是「中華民國」而不是「台灣」。那可想而知如果題目改為你是否贊成「台灣」是一個主權獨立自主的國家?國親兩黨會接受嗎?依你的看法與邏輯那公投甭搞了。民進黨不是一直強調「台灣」是一個主權獨立自主的國家,現在的國名叫「中華民國」嗎?或是我們讓它更【必要】一點,把題目反推回去變成,「中華民國」是一個主權獨立自主的國家,未來的國名叫「台灣」。

<<我實在搞不清楚大家的頭腦在想什麼,台灣人長期就是為了「中華民國」或「台灣」名稱,把自己搞得變成 一群 padie 族群。我們目前階段根本不用在乎要使用「中華民國」或「台灣」或是「什麼鳥國」,最重要的是後面『是一個主權獨立自主的國家』這幾個字啊!!!這是才是我們真正須要的 base 。而且這個 base 其實也是美國真正的國家利益,只不過為了牽制或拉攏中國(即所謂美中關係),他們不願意明目張膽的公開贊成。其實早在蔣介石時代,當我們在「聯合國」所代表的世界上「一個中國」席位被那「中華人民共和國」取代時,美國就曾建議我們改使用「台灣」名稱繼續在聯合國留下來,可惜被那天殺的蔣介石以「漢賊不兩立」理由加以拒絕,主動退出聯合國。而昔日毛澤東也曾疾呼鼓勵台灣人要『自行建國』以驅逐那蔣介石國民黨政權。而自從我們【主動】退出聯合國後,不管一些政治人物或政黨為我們的定位問題在台灣如何的自吹自噓各說各話,現在有這麼一個難得的機會讓我們以「全民公投」方式,向國內外來宣示我們的立場與地位,誰能夠說反對或是不接受的。

聰明的台灣人啊!您們搞清楚這些道理了嗎?


NO:1501_30
apin  於 2003/12/21 20:11
Re:防衛性公投三大議題公怖

>>(1)你是否贊成「中華民國」與「中華人民共和國」都【各】是一個主權獨立自主的國家?

連戰昨晚在造勢時的談話說『中華民國和中華人民共和國都是主權獨立國家,簡化雙方為「一邊一國」沒什麼問題』,這句話不但已附和陳總統的「一邊一國」說,『中華民國和中華人民共和國都是主權獨立國家』也為上述防衛性公投三大議題之一加以背書啦!

希望連戰日後可不能再將上述說的話縮回去呀!


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