台灣的底線:互相承認--各自發展

回應本題 自選底色↑ 返 回


MIT  於 2003/12/05 04:14
台灣的底線:互相承認--各自發展


台灣不能獨立,這是中國給台灣畫的紅線.台灣不能被中國統一,這是美國給中國畫的死線.
有幸被中美兩大國垂青的台灣,目前和美國的立場幾乎一致.台灣對中國的底線是:互相承認,各自發展.

不管稱呼是中華民國還是台灣,中國必需承認台灣海峽兩岸有兩個互不隸屬的政府.
中國可以努力使台灣和中國統一,美國可以努力台灣不能被中國統一.在維持現狀的時間,
台灣人民根據本身的利益和中美互相角力的結果,抉擇自己的定位.

至於中國要武力統一台灣,就將戰爭交給美國處理,中國不願意和台灣談判,台灣就走自己該走的路,
那就是台灣獨立!


NO:1428_1
海兒  於 2003/12/05 09:04
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

台灣即使不與中相互承認也不影響台灣的主體性,所以台灣的底線不該是相互承認,而是要確保台灣是一個國家的主體性!

NO:1428_2
light  於 2003/12/05 10:18
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

mit的思考是比較實際,但不中聽,我也是跟你一樣的看法。

其實我認為「中華民國」這塊招牌是目前美、中、臺,以及東南亞到東北以地區利益的最大公約數。

對我們來講,這是無魚蝦嘛好,中華民國是個主權獨立的國家。

我記得前一陣子,連戰都站不起來的阿斗好像對中國講了一句話:你只剩下在中華民國與台灣共和國當中選一。

這句話雖不中聽,確有戰略價值,我倒是認同的。

中國應該要承認現實中華民國的存在了,兩岸才能開啟談判,而不是這樣打來打去的。

阿輝伯以前的特殊兩國論才是王道。


NO:1428_3
空行母  於 2003/12/05 10:40
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

目前現實面看起來確實是如此
但談判什麼?是不是兩邊政府有異動時就在談判一次?...不是長久之道耶

[特殊兩國一邊一國]嗎?


NO:1428_4
海狼  於 2003/12/05 11:41
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展


反獨与促統狼狽為奸, 反獨是飯桶派政黨的賣點, 除非他們改邪歸正真正變成忠誠的反對黨, 否則小動作不斷, 壞事有餘成事不足. 談什麼? 台灣還是先完成制憲再說比較實際.

NO:1428_5
海兒  於 2003/12/05 11:54
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

這是節錄自獨派網友都相當推崇的許慶雄教授的「中華民國如何成為國家?」的兩段文章:

〈在台灣建立一個叫中華民國的新國家是否可以成立〉


★中華民國在經歷過國會的全面改選以及總統民選之後,已經代表台灣人民,中華民國政權也已在國際社會上宣稱不再主張對中國大陸的主權,我們是否可以由此認為,中華民國政權已經開始代表台灣,中華民國在台灣成為一個國家了?

如果要在台灣建立一個與中國無關,名為〞中華民國〞的國家其實也可能,但是,我們仍然必須由現在作為中國的一個叛亂團體的地位出發,宣佈由中國分離獨立出來,確立國家的領土為台灣,以在台灣的2300萬人為國民。至於國名,雖然屆時我們已經是一個由中國分離獨立出來的新國家,但是仍可以因為懷念中國過去某個時期的政權,所以使用「中華民國」,以此中國舊政權的名稱做為國名。

〈使中華民國成為國家的方法和手段〉


★中華民國要成為國家是否可能,其方法、手段又如何?

目前要以各黨派都主張的「使中華民國在台灣成為國家」,除了對內自我滿足式的認為是國家之外,最關鍵的部分是,對外也必須一再堅持,中華人民共和國與中華民國是兩個國家,中國已分裂為兩國。特別是應具體地採用以下模式處理對外關係︰

1.中華民國與任何國家建交時,要求對方承認中華民國是一個獨立於中國之外的國家,明確承認世界上有兩個中國(當然也有一個蒙古國),正式的做出國家承認。

2.中華民國對目前已有邦交的國家,要求其重新做國家承認,以確認即使斷交也不會危及國家喪失被承認的狀態,以確保承認中華民國的國家有增無減。

3.以新國家的身分用「申請」方式要求加入聯合國及各種國際組織。

4.對於過去以非國家身份加入的國際組織,例如亞太經合會、世貿組織等,都應在參加會議時每次提案,要求確認中華民國是國家,直到其承認。

5.對於奧運、紅十字會等NGOs(非政府間組織),也應一再堅持使用中華民國國名與旗號,直到達成目標,否則應持續抗議、要求正名。

以上是中華民國要成為國家所必須做的,也唯有如此堅持,才能具備成為國家的基本條件。這些立場與行動絕對不能退縮、改變或放棄,否則等於使原來的效果中斷,喪失持續性的結果就必須重頭再來,事半功倍、前功盡棄。因此,絕對不可以因為中華人民共和國施壓、恐嚇就軟下來或容忍,也不可以任何理由(例如,經濟發展、政府交替不同黨執政)改變這些政策原則,否則都會使中華民國成為國家的效果喪失,甚至因為一再搖擺變動的結果,將會使未來追求國家地位更困難。

這也是為什麼許慶雄的這本書要命名為:「中華民國如何成為國家?」,而不是:「台灣如何成為國家?」的原因!

因為許慶雄已經把最壞的情況計算進去:當台灣因為客觀的國、內外政治情勢一時還無法讓台灣以自己的名稱為國號,而必須以「中華民國」為國號時,那麼具體的策略就是在於不斷對外強調:「台灣是一個叫『中華民國』的新國家!」而要求各國的承認,直到被接受為止!

而這不正是目前台灣所在努力、正在做的事情嗎?李登輝與阿扁也一再說:「台灣已經獨立,目前的國號叫中華民國!」(詳見:http://www.asiademo.org/1999/02/19990210a.htm)所根據的就是許慶雄的理論!


NO:1428_6
light  於 2003/12/05 15:28
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

我只對這一點有疑義:1.中華民國與任何國家建交時,要求對方承認中華民國是一個獨立於中國之外的國家,明確承認世界上有兩個中國(當然也有一個蒙古國),正式的做出國家承認。

我認為「獨立於中國之外的國家」即可,不需要求對方要「明確承認世界上有兩個中國」,世界上可以有三個、四個中國,也可以只有一個中國,但是那跟「中華民國」無關。

這是在目前可以鴨子划水的台面下功夫。

其餘我舉雙手贊成。


NO:1428_7
海兒  於 2003/12/05 16:44
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

事實上,我認為台灣在與他國建交時直接在文書上明確表達:「相互承認並尊重彼此是一個主權國家」即可,如果為了求週全的話,現階段可以更清楚的表明:「中華民國(台灣)與XX國相互承認並尊重彼此身為獨立主權國家的地位....」。

因為不管是要求對方承認中華民國是一個獨立於中國之外的國家,明確承認世界上有兩個中國,或是要求對方承認中華民國(台灣)是獨立於中國之外的國家,都有點顯得台灣似乎理不直氣不狀的心虛。

建立一個正常的主權國家既然是現行國際社會所公認的自然權利,那麼,台灣人民就該抬頭挺胸的去行使這樣的權利!

雖然在目前國內、外客觀條件還不容許台灣直接以自己的名稱作為國號爭取承認,但是這個自然權利並不會因此而消失,台灣也就沒有必要再刻意去強調自己與他國相互承認,是為了凸顯出台灣獨立在中國之外!

因為一般的正常主權國家與他國建交時,都僅限於相互承認,其他不相干的第三國既然不是建交的當事國,也就沒有再於建交文書中提到的必要。


NO:1428_8
望月  於 2003/12/05 21:14
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

錯了
自稱中華民國,或是英文的支那共和國
都是自己讓國際社會誤認我國仍是自甘墮落於支那國共內戰架構之中
這才是一種在國際上製造麻煩的害人害己做法
國際社會曾經稱呼我國為Formosa也希望我國放棄所謂的支那法統
但是遭到蔣幫獨裁政權的悍拒與頑抗
所以目前的局面是那些蔣幫獨裁者幼稚惡搞的結果
但是這絕對不會是什麼最大公約數
除非我們每個人都甘願自我做賤為支那奴民
如此,美國則無立場繼續出售武器給我國
國際社會也更沒立場對我國進行任何務實與實質來往
因為你自認china啊,你要貶低自己是chinese啊
那你就是either所謂的反攻大陸或是等著支那過來接管
不會再有什麼de facto的獨立以及國家形體了
因為你支那共和國的國名就是跟國際社會宣示你跟支那是一家人
打架戰爭殺戮都是家務事
沒有人有權利去做任何形式的干涉或是關心
最大公約數個鬼!

NO:1428_9
望月  於 2003/12/05 21:20
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

務實,指的是在本國利益與他國利益之間設法達到雙贏局面
或最少要在當中取得最大公約數
自己要謊稱自己是支那,是chinese
那人家當然當你是支那叛離省份對待
因為這可是你自己說的,不是別人逼迫你
好好的Formosa,法理獨立地位不會輸給南韓或是越南
卻要這樣自己做賤自己什麼china什麼chinese
這樣誰敢跟你來往?
怕都怕死了你哪天萬一跟支那一家親之後
回過頭來反咬一口說你干涉支那內政破壞支那人之間的感情
最少在國際社會的眼中是這樣

NO:1428_11
花花男  於 2003/12/07 19:23
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

答案就是:一個臺灣原則(政策)
世界上只有一個臺灣
臺灣不為任何國家的一部份
臺灣的國號為二千三百萬人決定

NO:1428_12
light  於 2003/12/07 19:49
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

幾位情操真令人感動。

不過多看點報紙吧,多瞭解國際現況吧。

我講的是「目前最大公約數」。

如果你認為「中華民國」粉爛,我也沒意見,不過是四個字。

但請告訴我,阿扁連一個主權公投、四不一沒有都要不斷講給老美聽,你以為阿扁比各位更不愛台灣嗎?

民進黨為何要強調台灣是個主權獨立國家,他的名字叫中華民國?

當家講話做事要負責的,在這裡聊天當然只是爽一下而已。

我這人不講爽話,不講衰話,只講實際話。

醬子。


NO:1428_13
River  於 2003/12/07 21:21
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

>> 節錄----「中華民國如何成為國家?」的兩段文章:
>> 〈在台灣建立一個叫中華民國的新國家是否可以成立〉-----
>> 〈使中華民國成為國家的方法和手段〉-----

依在下淺見,
那兩段敘述,是 許教授所假設的一種方式;
但這種方式,並不是 究竟的辦法,
而且將成為, 臺、中 兩國關係的麻煩製造者.

其實, 許教授 該書的主旨,
從書末 [ 附錄B ] 中,下列文字.便可看得出來:

[ 附錄B ]----
目標
◆第一階段︰讓台灣人民了解「中華民國不是國家」、「台灣也尚未獨立」,繼續使用中華民國會危害台灣的生存與安全,因此,必須在台灣內部廢除中華民國體制,形成建立台灣共和國的共同意志。
◆第二階段︰建立台灣共和國後,向聯合國提出申請加入為會員國,使中國對台灣的併吞危機轉為在國際組織內和平議論的問題。
◆第三階段︰爭取世界各國與國際輿論的支持,從而達成加入聯合國的目標,也同時達到各國承認台灣共和國的目標。

http://www.taiwannation.idv.tw/


NO:1428_14
River  於 2003/12/07 21:36
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

再補充一點,
許教授 在該書的[ 序文 ]中,亦提到:

台灣的現狀事實上是處於高度不安定的危險狀態,但是各政黨、媒體、不同立場的學者專家卻用謊言或欺騙手段,編織夢幻的境界,使台灣人不只是在晚上做夢,白天也仍然是生活在虛幻的夢境中,無法面對現實。全世界都已經明確認定中華民國體制不是國家,只有台灣人還夢想「中華民國是我們的國家」、「我國的國號叫中華民國」,這才是最危險的現象,這才是一種完全不負責任的主張。------
最後,希望大家的努力,能促使「台灣共和國」早日建國成功。


NO:1428_15
light  於 2003/12/08 08:34
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

急獨與緩獨的最大交集,都是希望為台灣好。

最大差別,便是對局勢的判斷。

同時也被局勢來判斷各類主張。

結果是:許慶雄只能繼續作他的學者,無法實質帶領台灣人民走向未來;阿扁卻已登上總統大位,實質為台灣的一點一滴利益在奮鬥,且隱然有成。

防衛性公投在美、中、台三國已行程最大公約數,變成落實四不一沒有前提的有效武器,變成泛綠新的精神指標,凝聚人氣,搶回公投議題,也適時為台灣人民發出正義怒言,更逼得泛藍陣營手腳大亂。

否定我們現在的國家叫中華民國者,您們支持防衛性公投否?

若否,想直接提出台灣建國公投者,我固欽佩,不過卻要講出一個道理來,如何讓老美接受?如何讓全台立百姓即接受?

想到這些實際問題,就會發現阿扁慢火煮青蛙的戰略是不錯的啦。

參加昨晚造勢大會,心情粉愉快。


NO:1428_16
River  於 2003/12/08 09:51
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

1.只要是臺灣人,認同臺灣這塊土地者,便應該要支持 防衛性公投;
並且在 [320大選] 時,要把神聖的一票,用來保衛【臺灣本土政權】, 而讓那個【外來政權餘孽】死心、成為少數。

2. 政治是很現實、務實的, 但不能缺乏正確的目標;
在當前現實環境下,『中華民國』這一緊箍咒,固然無法一時丟棄,
但人民卻萬萬不能失去警覺──警覺知『它』是一符魔咒;

也正因為如此, ∴ 更要積極推展 正名、公投制憲(建國)運動。


NO:1428_17
light  於 2003/12/08 10:41
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

river,當然也許我的措辭跟發言容易讓人誤會。

其實我仔細想想,我也不反對民間自發的正名、制憲、建國等運動,因為某個程度可以讓阿扁角色比較中立一點,而把這股力量委由民間去激發,畢竟阿扁身份敏感,不便直接參與。

長久來,我只是希望這股民間力量要與阿扁有默契,得失之間不要太在意。比如最近的公投法阿扁剛開始被某些網友臭罵一頓,我認為大可不必,多培養默契吧。

另外我也希望台聯的一些作法不要讓人有搶票的感覺,也希望阿輝伯少提約書亞或兒子之類的字眼。

還是一句話啊,阿扁不是神,是人,他的地位艱難,卻是四百年來台灣人的機會,做任何事,發任何言,能使他繼續好辦事,這就好。有些發言粉容易被拿來攻擊阿扁的,我就建議少發這類言。

當然,這是個人意見啦,大家參考看看。

選情漲了,各位不覺得嗎,哈哈。


NO:1428_18
台衛兵  於 2003/12/13 13:15
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

TO拒絕謾罵..
台灣人已經了解到,台灣e最佳利益就是與菜籃國「平等互惠、友善共處」。蔣家洗腦e老套「解救菜籃仔chin..a同胞」只是犯藍e責任,與台灣無關。若你也很想挑起這「神聖使命」我們台灣人很樂意交棒給你,你們「天助自助」吧!

NO:1428_19
老周與你同在  於 2003/12/13 15:54
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

如果中華民國能爭取到任何一個國家的「國家承認」我個人也沒什麼異議
然至今為止中華民國被世界各國做的仍是「政府承認」
許教授不光寫過「中華民國如何成為國家」亦與陳國雄軍事專家出過「聯合國與台灣共和國」哩…
我現在正要做「政府承認」與「國家承認」的報告
手邊所有的資料証據(包括中(正體簡體)、日(外交資料、及法律論叢【日華和平條約與國際法】)、英文(米國杜魯門時代資料))均說明世界各國對中華民國仍做「政府承認」…

對了,12月20日下午2:30~4:30在誠品敦南店
許教授和另二位學者(原讓小的…小的不記得了【毆】)有一場座談會,希望大家逛街逛到那可以順便去聽聽^*^


NO:1428_20
老周與你同在  於 2003/12/13 16:03
Re:台灣的底線:互相承認--各自發展

其實我認為,政治手段與法理還是要分開看比較好。
阿扁是體制內執政者,不是學者,要由體制內破解僵局,當然所採用的手段方法會帶有妥協色彩。
而許教授是拒絕成為體制內一員的學者,所以才可以如此堅持。
然許教授亦說過,他並不反對泛綠所採為達最終目的的一切政治手段,對阿扁也樂觀其成。
堅拒不妥協則是他的選擇。
我想理想目標一致的執政者與學者之間並不是相衝突的,彼此間應該是可以有交集。
只要分清什麼是政治手段,什麼是學理,就不會有無謂的爭論。

回論壇 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用

資料輸入ID
資料輸入密碼
請依文章內容欄寬度斷行(按Enter鍵)以免破行.THANKS~~
署名: [♂♀]: HTML語法只提供字體變化與URL連結
回應主旨:
回應內容:
× ÷ ¥ £
引述舉例:欲連結本版第123題編號123_5的發言
<a; href=http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=123_5>123;_5</a>

語法按鈕使用後請收尾→→→
使用IE,文章不慎消失時,請立即在打字區內按滑鼠右鍵選[復原]。