什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

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逆向思考  於 2003/12/03 19:28
什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

憑什麼愛台灣就一定要選會講標準台語的人?
憑什麼愛台灣就一定要支持台灣獨立然後改國號?
憑什麼愛台灣就一定要反對未來跟中國統一?

選會講標準台語就叫愛台灣?
支持台灣獨立然後改國號就叫愛台灣?
反對未來跟中國統一就叫愛台灣?

我的結論:
個人認為上面所提的東西跟愛不愛台灣根本扯不上任何關係!
那什麼是不愛台灣:念念為自己利益而想。
那什麼是愛台灣:處處為人民福祉而為。
因為從政者個人的利益是永遠跟人民福祉相衝突。


NO:1417_1
阿加  於 2003/12/03 22:47
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

>>那什麼是愛台灣:處處為人民福祉而為。

對!

處處為人民的福祉而為 就是要趕快做台灣正名的工作

使台灣在全球化的世界中 擁有立足之地


NO:1417_2
tigersuplex  於 2003/12/03 22:51
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

好高空的論調
真的好高

NO:1417_4
嘛吉陳  於 2003/12/04 00:14
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

那什麼是愛台灣:處處為人民福祉而為。這論點粉正確.

大家現在能在這暢所欲言,不就是一種人民福祉嗎!!有言論的自由.

但這言論的自由是誰爭取到的,台灣的民主化又是誰爭取來的.

就不論是誰爭取的,免得你說偶在幫綠營說話.

當初是誰掐住台灣人民的脖子的,主犯已死不予追究,但共犯呢?那位共犯還大言不慚說
他對的起台灣~~~~~這就是愛台灣嗎?

你想統一,可以那是你的自由,但統一後會有自由嗎?請你想想吧!!!


NO:1417_5
六 溪番  於 2003/12/04 00:39
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

>>>>那什麼是不愛台灣:念念為自己利益而想。
那什麼是愛台灣:處處為人民福祉而為。
因為從政者個人的利益是永遠跟人民福祉相衝突。>>>

所以你的思考所得是所有從政者都不愛台灣?

換句話說我們根本不需要從政者?


NO:1417_6
阿加  於 2003/12/04 08:40
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

越來越多

你認為支持台灣正名的人 需要吃藥

原來你是個大統派

去!


NO:1417_8
番薯仔  於 2003/12/08 09:28
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?


贊成中國併吞台灣,不叫作『愛台灣』,而是叫作『出賣台灣』!因被中國併吞後,台灣人的基本的生存權利將會被中國的共殘黨給剝奪掉!台灣人也很可能再受到另一次的二二八大屠殺,甚至連祖墳都全部被燬掉!

只有贊成台灣正名,才能算反對中國併吞台灣!中華民國在國際上已經不存在,因中華人民共合國已取代了中華民國。堅持中華民國的國名,就等於是贊成中國併吞台灣。

贊成中國併吞台灣,也不叫作『愛中國』,而是叫作『害中國』!因中國併吞台灣後,中國共殘黨的軍國主義得悜。緊接著就是侵略日本及韓國,而對美國宣戰。不但陷中國人於不義,更使中國人民陷入戰亂之災!


NO:1417_9
自耕  於 2003/12/08 10:19
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

我為自己利益著想,也深覺為後代子孫利益著想,我不會講標準台語,像金恆煒,廖中山,陳師孟等人,我反對核四沒經人民同意就興建,我支持住在台灣者有權經公投共同決定談灣的未來,不管結果如何,台獨也好與中國統一也好甚至成為美國一州,我願意承擔那經由多數決定造成的共業。你說我不愛台灣,我只能一笑置之。
有些人處處為人民福祉著想,定出他們認為可免除戰事的公投,設了符合自己利益的審議委員會,反對公投正名,反對變更國和國旗,反對防禦性公投,就是不再反對總統公投。這一群人說他們愛台灣,夫復何言。
從政者個人利益其實未必與人民福祉相衝突,有時互蒙其利,君不見,政客替地方爭取建設,三成酬庸回扣可納入私人口袋置產,人民因建設得利還歌功頌德,稱之真愛台灣,勤政愛民,嗚呼,復何言。

NO:1417_10
恆愛台  於 2003/12/08 12:03
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

也許我們來反問花了五十五億蓋了一個八里污水處理站,卻一天也沒使用..........

或是在海邊花了四千萬蓋了一座體育場,卻雜草橫生.阻礙排水,一片荒涼..........

然後

他們延續五十年來的厚顏無恥,有檢調系統當靠山,輕則不起訴,重則跑路中國花鈔票.........

更有甚者

未完稅,卻背著背信.侵佔.偽造文書罪嫌,參選台灣副總統,造福美國兒孫美鈔五棟別墅..........

好個【愛台灣】典範啊?

那麼以白色恐怖時代而言,網上那麼多早該人頭落地的言論批評..........不是對稱出誰愛台台灣?

當然多數人沒那麼轟轟烈烈,但有每一張選票良知,投下對母土祖國的良知,就能輕易愛台灣!

遺憾的是

那些睜眼說瞎話!∼昧著良心幹!∼........媒體.司法等服務光頭王朝的劊子手,依然厚顏無恥!

依然殘害台灣人民尊嚴福祉,卻放縱為非作歹,倒果為因,才是該被譴責遭天譴的罪愆.........

請問您?............辨別是非.投下良知的一票,有那麼困難嗎?


NO:1417_11
姑姑  於 2003/12/08 18:56
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

上過大學的人比較知道愛台灣!

NO:1417_12
哇糕  於 2003/12/08 20:04
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

NO:1417_11 有學歷歧視情節!

NO:1417_13
台灣心聲  於 2003/12/08 20:13
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

能讓“台灣的生命力”能繼續延續下去!
讓“台灣”能夠長長久久永續發展~~
即使犧牲自己,也要把“台灣”推上去。

NO:1417_14
Echo  於 2003/12/09 01:23
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

在我的認知裡,愛台灣必須俱備兩個要素:

認同台灣的土地
認周台灣的人民

分屬「硬體」與「軟體」,兩方面缺一不可。

底下一篇舊文可供參考:

http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=709
NO:709_7

====「丫頭族」的特徵 ====

「丫頭族」的特徵是:

A. 他們愛台灣。至少,他們自己不斷說服自己、說服別人他們是愛台灣的。他們投票
時不會只投給外省政客,而會做比較理性的選擇,這讓他們對 「自己愛台灣」堅信不
移,也 「讓人覺得」 他們是站在台灣人這邊;

B. 但是,有時候,像面對 「社會改造」 這種必須要求外省既得利益階層吐出他們不
當掠奪的利益時,卻又選擇與台灣人對立,認為台灣人必須保障外省既得利益者在社會
改造之後能繼續享有特權,這樣 「丫頭族」 才會同意進行社會改造。他們完全無視
「他們堅持要保有的,正是社會的亂源,也正是社會改造要清除的首要目標」,「要求
繼續保有特權」等於「完全抵制改造」,這種明顯的矛盾,在他們的推論裡竟然完全
合理。

====「丫頭族」的問題 ====

為什麼這群人,有時像是支持台灣人,有時又與台灣人對立 ? 這樣的人是不是可以
算是「認同台灣」??

與丫頭的對談,似乎給「丫頭族到底算不算認同台灣」,或「怎麼樣才算是認同台灣」
提供了一些線索:

我認為,「認同台灣」必須認同兩個要件: 土地 (硬體) 與人民 (軟體)。

要認同土地,因為那是我們還有我們後代生存的地方,因此不容被侵犯、被污染。

要認同人民,因為與週遭人的相處是構成我們的社會、我們的人生的要件。

要同時認同硬體的土地,與軟體的人民,才能叫認同台灣。

「丫頭族」的問題在於,他們只認同土地,不認同人民。

他們認同土地,因此關心建設,重視環保,也不願這片土地被共產黨所統治。

他們不認同人民,因此台灣人的苦難與他們無關,台灣人受外省人以少數暴力欺壓的社會
不公義,也遠比不上「保證外省族群的利益」來得重要。而 「台灣歷史」,是過去的事,
只跟台灣人有關,跟土地無關,也跟外省人無關,因此是 「您家的事」,不是我的事。

凡是與土地有關的,就是丫頭族所關心的; 而人民是與土地無關的,他們就不會在意,
即使為任何理由犧牲了,也不關他們的事。

自己的家人受傷害,跟幾條街外的一個人受傷害,一個正常的人類理應會有不同的感受;
同一個社團的人受傷害,跟不同社團的人受傷害,一個正常的人類也應會有不同的感受;
同樣的道理,同一族群、同一國家的人受傷害,對一個正常的人類而言,應該會比「看
不同族群、不同國家的人受傷害」感受更深。

丫頭族對台灣人很明顯沒有這種「遠疏近親」的人性的基本反應。台灣人不但沒有因為
地緣的關係,因為 「同在一條船上」的「生死相關」而讓丫頭族覺得親近,反而, 「跟
台灣人不見得相關的悲劇」似乎在他們的心中比台灣人的悲劇更值得他們同情 (見丫頭的
貼文 NO:524_109 「基本上 228,南京大屠殺,

廣島原子彈 ,.... 我對這些的感受
都差不多。事實上,白色恐怖,猶太人集中營,黑奴 或 一些非洲地區虐待婦女的故事,
更另我血脈噴張。」)。

生活在身邊的台灣人,反而沒像遙遠的不相關的老外更值得同情,丫頭族對這種「違反遠
疏近親基本人性」的心態,坦白到這種程度,我到現在還覺得難以置信。彷彿台灣人本來
就不值得疼惜,因此有這種 「老外比台灣人更值得同情」 的態度是理所當然的。

====「丫頭族」所建構的未來 ====

了解了這種 「只認土地,不認人民」的「病態認同」之後,丫頭族對未來會做什麼樣
的舖陳,是很容易推斷的,那就是在硬體上建設一個良好的生活環境,而在軟體上開創
(或應該說: 繼續保有) 一個 「以少數外省為優先」的社會。

至於「台灣人是不是受到公平的對待」,對不起,不在考慮範圍之內。但是他們不會這
樣告訴你。他們會用一套說詞,來掩飾心中真正的打算: 即使在考慮範圍之內,也要等
「少數外省為主的社會」成為不可搖撼的鐵律之後,再由這些繼續握有「與人口結構不
相稱的特權者」來決定要怎樣把公平「施捨」給台灣人。

為了達到這個目標,他們絕對可以提出保證: 只要讓我們繼續享有特權,我們保證可以
讓你們得到平反。他們可以提出很多似是而非的詭辯,讓台灣人相信這種邏輯上的前後
矛盾是合理而且可行的。

「丫頭族」對未來確實是有理想,而且絕對不會希望台灣建設落後,絕對是「良好的生
活環境」的,絕對不希望台灣跟中國統一。這會是他們拿來說服自己「我是愛台灣的」,
或是被批評不愛台的時候拿來反駁的理由。

但是,他們的未來也絕對是 「以少數外省人」 為主的,佔多數的台灣人在「開創未來」
的道路上只可以有兩個選擇: 不是「遵從少數外省人所訂定的遊戲規則往前走」,就是
「不要往前走」。在丫頭族對台灣前景的規劃上,佔多數人口的台灣人只有 「乖乖聽話」
的份,要不然你就是「利用人多欺壓少數族群」。

在丫頭的文章裡,處處可以看到這種「台灣人可以選擇跟隨外省人進步,或選擇不進步」
的姿態。

可以說,在丫頭族的認知裡,台灣人必須把自己的權利放一邊,「朝他們的理想靠過去」
才是正確的選擇,也是丫頭族對台灣未來規劃的底線。他們會用很多類似「人道主義」、
「慈悲心腸」、「博愛」、「尊重少數」等溫情言論,試圖將「服從少數」合理化,來說
服你「唯有違反多數決、違反民主精神」才是未來台灣唯一的道路。

==== 為什麼會有「丫頭族」的心態 ====

在與丫頭對談的過程中,我一直很好奇 「丫頭族」 的意識形態到底從何而來。

一開始,我的觀察是「利益至上」的心態所致。「追究歷史責任,扳回社會不公」的舉動,
影響到丫頭族的利益,因此必須強烈反對。

我才會問丫頭扳回社會公義是不是會讓她失去什麼,要不然何必如此強烈反對。當然,即使
有,丫頭族是不會坦承的,一定要把它用冠冕堂皇的理由包裝得很好,否則怎能說服別人。
這種包裝的工夫,做到某種程度可能連自己都信以為真,因此自己也不認為是 「利益至上」
的表現。

後來,繼續追問的結果,卻發覺可能不是如此單純。尤其是此篇前面引用的丫頭的 NO:
524_109 那段話。

為什麼一個人會只願去認同土地,而不敢、不願去認同生活在身邊,事實上跟她一起經歷著
相同的社會環境的多數族群 ? 為什麼丫頭族會認為,遙遠不相干的異國人士,反而比台灣
人更值得同情 ?

是什麼心態、什麼情結,讓丫頭族的人不願跟台灣人有情感上的認同 ?

顯然,有個什麼心結卡在那裡,讓丫頭族的人覺得 「情感上認同台灣人」 不是對他們有害,
就是會有什麼損失。

分析到這裡,再証諸於丫頭對於「確保少數特權為先」的堅持,我只能想得到一個答案:
跟台灣人有情感上的認同,會失去「漢民族至上」的優越感。講白一點,就是「種族歧視」。

丫頭族認為台灣人比較爛,因此:

-- 只願認同土地,而不願去認同台灣人;
-- 台灣人的悲情,比不相關的老外的悲情更不值得他們同情;
-- 台灣人在規劃未來的時候,必須聽從「比較優秀」的少數外省族群的規劃;
-- …

除了這種「認為台灣人比較爛」的心態外,我想不出任何其他會讓丫頭族 「只認同土地不
認同人民」的理由。

我本來想,如果是「利益」的問題,我們可以說是人性自然表現的一部份,可以說嘴的空間不
大。但是,「種族優越感」就不是人性,而是選擇。

但是,更深入去看丫頭的 NO:524_109,卻發覺,也許不是選擇。

以丫頭一個看似懂得反省、注重理性思考的人,卻對自己『違反「遠疏近親」的基本人性、
違反多數決的民主精神』的現象毫無所覺,因而不但對 「老外比台灣人更值得她認同」的荒
謬心態沒有任何檢視,還很坦然地把這種荒謬當常識講出來,似乎認為那是天經地義,本來就
如此的事,不需經過檢討、審視的。

這讓我覺得,在丫頭族的淺意識裡,似乎「台灣人本來就比較爛」的觀念,是與生俱來、不必驗
證的,因此,在她們的「自我檢視」過程裡,不必包含這個選項。


==== 結語 ====


「認同台灣」必須同時認同土地與人民,這是我的看法。以這個標準來看,「丫頭族」稱不上
是認同台灣的一群人。他們是 「以愛台灣這塊土地來掩飾他們對台灣人的歧視」的一群人。了
解到他們「只認同土地不認同人民」的本質之後,他們的一些似是而非的言論可以不攻自破,荒謬
的矛盾也變得有跡可循。

至於還是不是要繼續 「珍惜一張選票而對不尊重台灣人的詭辯言論姑息」,應該是很明顯的了。
「丫頭族」雖然比那些 「土地人民都不認同」的「純統派」要更關心台灣這塊地,但是台灣人
的情感與他們無關; 他們的優越感會讓他們跟「純統派」說一樣的話、做一樣的事,那就是想
盡辦法維持外省族群在台灣「以少數人口控制大部份資源」的特權。因為有這樣的同質性,我們
對他們的詭辯不應該姑息。

你如果到美國,卻對佔多數人口的白人有歧視,那你再怎麼聲嘶力竭
地喊你愛美國,也沒有人會相信你。


NO:1417_15
丫頭  於 2003/12/09 09:46
Re:什麼是愛台灣?愛台灣的真實意?

Echo :

沒自信的人才會覺得別人跟他的價值觀不同就是歧視他 就難以忍受 還跑到別欄栽贓丫頭不認同台灣人 竟然說我會歧視人 自己誤解我的文 至少也該誠實點 貼一下我在那欄的回應貼文吧 ?

誇大到變成ㄚ頭族 幫我打知名度也不用這樣

指控我不認同台灣 歧視台灣人 就只因為我認為任何人類不分人種地域 只要是同樣的苦難帶給我的感受都一樣 ??
就只因我贊同先向前看再選改革議題次序 就變成是要 「確保少數特權為先」才能改革 ???

只因為你是部族主義 (遠疏近親) 會偏坦自己族群 對自己人用不同的標準態度 就不相信有人可以隨緣 凡是我碰到的人 都是一樣的人 看人只以其人格特質區分 ?

讓我告訴你 如果不是跟中國學生聊天時 她一直說 那個小黑人教授如何如何 我還沒注意到有一個跟我還算熟的教授是黑人

====

我相信你描述的那種人確實存在 但請別 污名化 ㄚ頭 對你來說 Echo 只是個代號 無所謂 但我跟你不同 我對我自己的筆名很疼愛

至少我還認同李登輝的心靈改革訴求 也努力做 你喜歡看 二二八愛台灣是你的自由 我相信也找得到同好 但別強迫別人要跟你一樣才是認同台灣人 我只希望台灣人能早日跟中國分清楚 確保自己及子孫的利益


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