連、宋荒謬的「和解」
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| 海兒 於 2003/12/01 11:15 | |
| 連、宋荒謬的「和解」 | |
在近代歷史中，由於殖民主義的發展，使得許多亞、非、美、澳洲的弱勢民族遭受到強勢民族的殖民統治，這些弱勢民族在爭取平等對待權利的過程當中免不了會遭受到強勢民族的打擊與鎮壓，從而埋下了種族仇恨的種子，以至於即使是在弱勢民族終於爭得獨立建國或政治上的平等權利後，仍然難以在短期內迅速彌補族群之間的裂痕。 同樣的，對於在近世屢屢遭受到外來政權統治的台灣人而言，也一樣難逃這樣的時空環境下所造成的族群心結，只不過由於台灣社會與族群與中國之間的淵源甚深，加上台灣各族群之間並不若非、澳或美洲各個新興國家中有著黑白分明的膚色、語言及文化差異，加以國民黨長達五十幾年包山包海的同化政策，使得族群之間的界線在外觀上相當模糊。 這種族群界線外觀上的模糊，其正面意義是使台灣可以避免走過其他新興多種族國家所必須歷的種族衝突痛苦，但相對而言，也由於壓迫者與被壓迫者之間的分際不明確，而使得歷史的公義與政治上的是非無法獲得明快的釐清！ 於是，當南非的少數白人統治多數的南非黑人的政權隨著曼德拉當選南非首任黑人總統而結束之後，南非的白人在喪失掉過去種種的政、軍、經特權後，並不敢再為強辭奪理的狡辯，只能安安份份的接受南非社會走向公平化自己過去享有的特權也必須逐漸喪失的事實。 反之，在台灣這樣一個族群界線模糊的社會中，由於無法從外觀上清楚的區分族群的差異，相對的，也就使得即使是在政權更迭後，過去的壓迫者卻可以利用這樣的模糊逃避歷史的批判，甚至於還反過頭來以自己的族群是「少數」而要求過去被壓迫的「多數」不要對他們進行政治清算，你如果膽敢清算他們的話，那就是「撕裂族群」、「製造族群對立」，是破壞國家安定十惡不赦的罪人！ 比方說，連戰在日前高喊：「這個國家，仇恨到此為止！」他願意代表過去，無論是哪一個政權的錯誤，導致族群仇恨而讓曾經受到傷害的人，致上最深的歉意。如果道歉可以換來台灣社會對族群的恨到此為止，他願意一次、兩次、上百次、上千次地表示歉意。連戰並點名陳水扁總統，在過去選舉中，不斷操弄族群、省籍問題，從中得到好處，但台灣各族群卻被一次次的撕裂（詳見：http://news.pchome.com.tw/politics/chinatimes/20031130/index-20031130021256240300.html）。 這種荒謬的場景如果換到當年曼德拉出來競選總統的南非，而連戰則換成了當時的南非白人總統克拉克的話，試想，克拉克有那個資格與膽量對絕大多數剛脫離種族隔離政策的黑人們說：「這個國家，仇恨到此為止！」，然後再批評曼德拉不斷操弄族群問題，從中得到好處，導致南非各族群卻被一次次的撕裂嗎？ 在此必須指出：「多數」不見得就是「強勢」，「少數」也不見得是「弱勢」，在東、西方歷史上，絕大多數殘酷壓迫異族的暴虐政權都是「少數」在統治著「多數」！如上舉的南非白人V.S南非黑人，以及過去的國民黨V.S台灣人民都是如此！當南非的白人們深刻反省自己自己的錯誤時，他們只能藉由沉默與實際的贖罪行動來乞求黑人們的原諒，反之，身為壓迫者之一員的連戰在台灣竟然可以大言不慚的指責別人撕裂族群、要求和解，相信這如果是在南非的話是絕對難以想像的場景！ 然而，這樣的荒謬場景卻真的就發生在台灣這個社會上！ 再者，且不談親民黨主席宋楚瑜，過去在國民黨統治時代身為新聞局長的任內是如何無所不用其極的打壓台灣社會的閩、客、原住民各族群的文化，將當年「美麗島事件」中爭取人權的台灣民主人士抹黑為「叛亂份子」的「豐功偉績」。 當他的搭檔連戰才剛說要和解、要為過去的政權向台灣人民道歉的聲音還餘音繞樑，宋楚瑜卻已急急忙忙的把由台灣人民選出來的陳水扁總統，不倫不類的比喻成法國暴軍路易十六，並暗示要在他們當選後送阿扁上斷頭台（詳見：http://news.pchome.com.tw/politics/ftv/20031130/index-20031130141405110151.html），這種無時無刻都不忘要進行政治報復的心態有什麼資格叫人和他「和解」？ 而他卻是要在2004年與連戰搭檔參選的副手，是連戰的「鐵血同盟」，台灣人民能讓這樣嘴上叫著要和解，內心卻充滿仇恨、隨時想著要報復、過去掌權執政時對其他族群壓迫不遺餘力的組合在2004年統治台灣嗎？ 在今天這個已經逐漸走向理性的時代，台灣在這樣的國際潮流中是不可能也不需要再去打著「被壓迫的種族V.S壓迫的種族」的旗幟，以無數人的鮮血來爭得歷史的公義，不過當少數人如果仍然對過去那個壓迫少數人來滿族自己少數人特權的舊時代眷戀不忘；如果少數人仍然將政治權力視為自己的禁臠要以「鳥籠公投法」來合理化並延續他們「少數統治多數」的變相殖民統治的話，那他們是絕對沒有資格要求要多數人去與他們「和解」的！ | |
NO:1380_1
| KSC 於 2003/12/01 14:15 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
總統呼籲國民黨歸還所侵佔財產於人民和國家 ︵中央社記者陳永昌台北一日電︶陳水扁總統今天主持「人權文物展及台灣人權資訊網」開幕啟用典禮時指出，他樂見中國國民黨黨主席連戰為過去政權所犯的錯誤道歉，但他認為光是道歉還不夠，最重要是拿出魄力和 行動力，改正過去的錯誤例如將過去侵佔人民和國家的財產歸還於人民和國家。 這項活動開幕記者會在總統府北苑舉辦，陳總統和 作家柏楊都應邀致詞和參加。陳總統在致詞時指出，當 我國人權發展與世界接軌、同步邁進，他要呼籲反對黨，能夠支持政府人權立國政策，儘速在立法院通過人權 相關法案。 陳總統說，中國國民黨黨主席連戰在上週六表示， 願意為過去政權所犯的錯誤道歉，他樂見中國國民黨的 領導人願意公開承認，過去長期一黨專政、威權時代所 犯下的種種錯誤，以及種種人權侵害事件，造成多少家 庭破碎、社會悲劇以及人性的扭曲。 陳總統認為，光是道歉還不夠，最重要的是，要拿出魄力和行動力，真正勇敢改正過去的錯誤，可以做的事情其實很多，例如把過去侵佔過人民的財產歸還於民、把過去侵佔過國家的財產歸還於國家等等。 陳總統說，這次國史館和國家人權紀念館籌備處共同籌辦台灣人權文物展，以台灣人權軌跡、二零零三回顧與前瞻為主題，展出精彩豐富，同時結合高科技三D虛擬實境人權影像館，同時也建置台灣人權資訊網和人權學習護照，相信必能給參觀來賓耳目一新，進而對台灣人權發展脈絡有更深一層認識和瞭解。 陳總統表示，今年世界人權日紀念活動主軸是人權世紀、台灣發聲，只要大家相信台灣、同心協力，人權 的種子一定可以在新世紀開花結果。921201 | |
NO:1380_2
| 海兒 於 2003/12/01 14:22 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
昨天看公視轉播在桃園縣所舉辦的「眷村同學會」的座談節目，邀請了幾位社會各領域的知名眷村社會菁英來和眷村人回顧眷村人的共同記憶，以及探討眷村人融入當今台灣社會的問題。 其中，知名的電視節目製作人王偉忠說了一段話讓我的印象相當深刻，他說：「眷村有一個現象是『窮漢養嬌子』！」，雖然1949年從中國跟著國民黨政府來台灣的外省人大都很窮，不過由於他們的第二代有政府照顧，因此，即使再怎麼窮都有國家所發給的糧票不怕沒飯吃，有國家所配給的眷村可以住，不怕沒地方可以住。相比之下，本省人的子弟則沒有這樣的福利在，逼使得他們必須提早面對這個險惡社會，必須要做生意、靠自己的努力才能生存下去！在這樣的情況下，養成了眷村子弟凡事都依賴政府的心態，自己不去努力奮鬥，一但遭受到困難就怪政府不照顧他們。 我想，王偉忠這段話是他自己在很早的青年時期就走出了眷村的竹籬笆，要融入台灣社會這幾十年的心路歷程，是一個眷村的外省二代很真誠的自省！ 當王偉忠這種走出眷村的外省二代在融入台灣社會的過程當中逐漸醒悟過來時，連、宋兩人與其所領導的國、親兩黨卻拼命的在大開倒車與這股潮流對抗－－除了不斷的擁抱早該拋棄的大中國情結之外，更在這三年多的時間當中把所有台灣人共同面對的各種困難都推給政府，要人民怨恨政府、自己不要努力，說穿了只不過是把過去眷村外省人那種「窮漢養嬌子」的不健康思想拿來煽動更多的人罷了！ 台灣的族群如果真的要和解、要融為一體不分你我，除了必須趕緊拋棄那妨礙台灣的國家主體意識建立的「大中國情結」之外，更重要的是必須徹底掃除那種「窮漢養嬌子」的依賴心理，才有可能建立一個真正平等、自立自強、奮發向上的健康社會！ | |
NO:1380_3
| 海兒 於 2003/12/01 14:23 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
＞＞總統呼籲國民黨歸還所侵佔財產於人民和國家 阿扁說的好！ 連戰如果真的要談族群和解的話，那就請國民黨先把侵佔了五十台灣民脂民膏多年的「黨產」處分一下，通通繳還國庫吧！ 其次，請連戰立即與宋楚瑜畫清界線，因為宋楚瑜是過去打壓台灣閩、客、原住民母語文化的打手！ 如果連這兩點都做不到的話，連戰要談「和解」根本只是出一張嘴罷了！ | |
NO:1380_4
| 光明頂 於 2003/12/01 15:45 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
＞連戰如果真的要談族群和解的話，那就請國民黨先把侵佔了五十台灣民脂民膏多年的「黨產」處分一下，通通繳還國庫吧！ ★★由上文可知，李登輝當政時期完全沒有族群和解的用心，以他在位12年都沒有把黨產處分完，讓中廣購地佣金匯入他跟李安妮的台綜院，可知連是想幫李老先生贖罪 | |
NO:1380_5
| 海兒 於 2003/12/01 15:55 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
是喔？那宋楚瑜把錢匯到宋鎮遠帳戶內，肯定是追求族群和解的崇高表現，因為他都去找以白人和黑人佔多數的美國異族和解去了，還真是有夠「五族共和」，並具有「國際觀」的精神！ | |
NO:1380_6
| phiau_pck 於 2003/12/01 15:57 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
講中國黨「黨產」，馬上有人拿中國黨前主席李登輝來檔，台灣幫會盟主連戰馬上變成跟宋楚瑜爭老二的Sula^^ 請不要推懈責任，該還的還是還，日頭赤豔豔，隨人顧性命． | |
NO:1380_7
| 平埔裔 於 2003/12/01 16:13 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
re光明頂 當318暴民圍國民黨黨部時，謝啟大如是說：為什麼蔣經國先生有這個肚量提拔本省人的李登輝成為總統，而本省人的李登輝卻沒有這個肚量將政權再交還外省人。 當宋楚瑜一跪張榮味時，趙少康的新聞駭客用《外省人跪本省人》作標題。 北市長選舉時，趙少康高喊《外省人投外省人》 連戰在日前高喊：「族群和解」時，先檢討自家陣營的言行吧！ | |
NO:1380_8
| 笨鳥不飛 於 2003/12/01 16:18 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
數字說話 從選票結構來看 外省人的省籍情節才嚴重 | |
NO:1380_9
| 海兒 於 2003/12/01 16:28 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
不知道昨天光明頂有沒有看公視轉播的「眷村同學會」？ 誠然，外省人因為其特殊的成長背景，造成其要融入台灣社會會遠較一般的其他族群更為困難，然而，只要是還想要繼續在台灣這塊土地生活，就絕對不可能繼續躲在「眷村」這個堡壘內與世隔絕，更不可能不去面對過去外省族群在政治上不由自主的與國民黨這個殘害本省人暴虐政權綁在一起、並從中得到若干或多或少的好處的不堪歷史！ 我從王偉忠昨天的談話當中，相信他在體驗過人生的大風大浪後已經有所覺悟，這樣的外省人在台灣社會應該也不在少數。 只不過。如果真的要擺脫過去「黨國一體」的陰影，外省人就不能光只是在心理上覺悟，而必須把心理上牢不可破的「眷村」徹底拋棄，才有可能真正與台灣的其他族群和解，而在台灣有一個更為寬廣的未來！ | |
NO:1380_10
| 燁南 於 2003/12/01 16:44 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
引述平埔裔 寫道: 當318暴民圍國民黨黨部時，謝啟大如是說：為什麼蔣經國先生有這個肚量提拔本省人的李登輝成為總統，而本省人的李登輝卻沒有這個肚量將政權再交還外省人。 看到謝啟大所說的:.....將政權再交還外省人,難免(或 不小心)透露出問題(或 亂源)的所在,那就是不少外省人認為台灣政權是外省人的,所以本省人的李登輝與陳水扁都不應該當總統.
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NO:1380_11
| noon 於 2003/12/01 16:56 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
眷村同學會，表達出身眷村的外省子弟因為竹籬笆的隔閡，造成第二代外省人不能融入台灣社會，而眷村子弟最有表現空間的領域多在文化、演藝、軍人、媒體等，所以造成今日台灣的演藝圈、傳媒產生新的竹籬笆文化! | |
NO:1380_12
| 海兒 於 2003/12/01 17:09 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
在謝啟大的觀念中，所謂的「政黨輪替」大概就只是：這一任由你本省人當總統，下一任就必須輪到外省人來當了！不管這個外省人是個A錢的小偷還是過去壓迫本省人的政治打手，你李登輝都必須乖乖的把政權交給他，否則就是對外省人不公平！ 但如果李登輝真的如此做的話，那他才真的是腦筋不清楚的老番癲！一個總統要選後繼者可不是光看他的省籍或血統，而人民選總統的標準也是如此，會自己去判斷哪個該選哪個不該選，更不要說宋楚瑜當初一開始就打定主意不和連戰配，硬要脫黨參選，才導致外省人的政權就此從只諷中流失！ | |
NO:1380_13
| 陳生 於 2003/12/01 17:31 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
連戰的和解論是說給宋楚瑜及親民黨黨民所聽,這一屆連站做,下一屆宋楚瑜做,下一屆換英九做?兩黨和解,錢途看好,身價翻十翻就是千億. | |
NO:1380_14
| 阿加 於 2003/12/01 19:31 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
>>總統呼籲國民黨歸還所侵佔財產於人民和國家 的確說得好 但怎麼任期都快結束了 才提??? 說了半天 到底這三年來 為此又做了什麼??? | |
NO:1380_15
| 阿加 於 2003/12/01 19:36 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
noon >>眷村同學會，表達出身眷村的外省子弟因為竹籬笆的隔閡，造成第二代外省人不能融入台灣社會，而眷村子弟最有表現空間的領域多在文化、演藝、軍人、媒體等，所以造成今日台灣的演藝圈、傳媒產生新的竹籬笆文化! 我的看法和你不同 應該不是竹籬笆的隔閡，造成第二代外省人不能融入台灣社會 他們的確是被國民黨有意識地隔離於台灣社會 但他們之所以在演藝圈與傳媒上有表現 則是國民黨本來就知道這個傳播意識型態的領域 必須予以牢牢掌控 所以刻意只讓這些外省人進入該領域 也才形成今天這個現象 | |
NO:1380_16
| abt 於 2003/12/01 20:27 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
其實藍軍要和解,要跟全民道歉? 很好嘛! 第一件事,請先將過去不合法不合理取得的上千億黨產還給全民吧! 也將藍鳥頭連主席二代公務員,莫名其妙多出來的上百億家產,作個說明吧! 這樣才像玩真的吧? 各位藍色朋友們,你們說對不對? 國民黨發言人蔡正元卻表示，該歸還的都已歸還! 該歸還的都已歸還? 原本藍鳥頭又是在辦家家酒! | |
NO:1380_17
| LOH 於 2003/12/01 21:21 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
和解什麼? 選輸跑去前主席老人家門外, 一付清算鬥爭的嘴臉 罵現任總統是賊,無知,無恥 罵人民下流, 下流,....... 拜託,和個哪門子的解? 荒謬的藍色恐龍... | |
NO:1380_19
| abt 於 2003/12/01 21:41 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
>>公投法三讀過關，以前民進黨主席林義雄為首的核四公投促進會，今天出面表達不滿，痛批國親兩黨主導過關的公投法版本，嚴重剝奪人民權力<< 顯然,這些反核四的民眾,並不屬於藍教頭要道歉,要和解的對象! | |
NO:1380_22
| 海兒 於 2003/12/02 09:19 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
＞＞但怎麼任期都快結束了 才提??? 也對，想當初李登輝也是任期快結束時才提出了「兩國論」，過去十年多李登輝不知道都在幹什麼？ 想畢阿扁拖的還不夠久，至少也該如李登輝一般拖個十年才提出，這樣子才能符合你阿加巴望把阿扁變成李登輝第二的期望。 | |
NO:1380_23
| 哇糕 於 2003/12/02 10:32 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
對，國民黨黨產與五十年來侵占國有土地怎沒還國家，算什麼和解。 | |
NO:1380_24
| ccc 於 2003/12/02 11:25 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
連阿舍 是說你們要跟我和解 那麼我呢 還是我連阿舍 | |
NO:1380_25
| 阿加 於 2003/12/02 11:53 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
>>對，想當初李登輝也是任期快結束時才提出了「兩國論」，過去十年多李登輝不知道都在幹什麼？ 不會上網查一查就知道了?
大家看得很清楚 裝聾作啞是沒用的啦 | |
NO:1380_26
| abt 於 2003/12/02 11:57 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
海兒 ,請不要理那位仁兄. | |
NO:1380_27
| 阿加 於 2003/12/02 11:59 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
>>想當初李登輝也是任期快結束時才提出了「兩國論」 你還敢嫌他提太慢 那就我就不知道 有人一上任 就宣示兩國論不入憲 這又算什麼 這個人競選時也沒說他要這麼做 來的什麼碗糕的四不一沒有 這又是那門子的民主啊??? 讓大家來看你怎麼幫這個人掰 ^^ | |
NO:1380_28
| 阿加 於 2003/12/02 12:01 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
看來 abt終於搞清楚 阿加不是總統兼民進黨主席了^^ | |
NO:1380_29
| 海兒 於 2003/12/02 13:08 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
「四不一沒有」哪一點違反了民主了？ 請問台灣有多少人已經贊同變更國號、國旗、國歌了？阿扁說那些有什麼不對？他的「四不一沒有」是以他的「任期內」為前提，請問他的任期有多長？一個總統剛上台，可以不顧中國的武力威脅與民眾的感受嗎？ 至於說：「要開放人民幣進入台灣 是誰做的?」這更是無聊之至，人民幣你不開放他進來，只要有利可圖，一樣有人會進行黑市交易把它弄進來，要清算的話，目前台灣到處充斥中國走私貨與偷渡犯又是在什麼時候發生的？王永慶的海滄計畫是誰讓他去的？台灣過去十幾年移去中國的中小企業又是什麼時候發生的？ 看事情都只看一面，雞蛋裡挑骨頭，搞不清楚前因後果一味亂罵，你這是哪門子的論政！ | |
NO:1380_30
| unicorn 於 2003/12/02 14:18 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
>阿加 >(引述略).... >我的看法和你不同 >應該不是竹籬笆的隔閡，造成第二代外省人不能融入台灣社會 >他們的確是被國民黨有意識地隔離於台灣社會 >但他們之所以在演藝圈與傳媒上有表現 則是國民黨本來就知道這個傳播意識型態的領域 必須予以牢 >牢掌控 所以刻意只讓這些外省人進入該領域 也才形成今天這個現象 這點,我的看法跟阿加一致.. | |
NO:1380_31
| 阿加 於 2003/12/02 15:16 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
>>「四不一沒有」哪一點違反了民主了？ 台灣人要決定自己的前途 還要看支那的動作??? 你到底懂不懂民主啊 還可以在海國論壇開那麼多欄 簡直是浪費網路空間和別人的時間^^ | |
NO:1380_32
| 阿加 於 2003/12/02 15:17 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
unicorn 謝謝支持 | |
NO:1380_33
| 麻吉陳 於 2003/12/02 18:08 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
真要族群和解,連宋你們要把當初殘害台灣人民的人全找出來. 死的就算了,活著的呢?你那些黨國元老怎沒出來道歉阿!! 再來請你們把那老蔣與小蔣入土為安吧!!要葬台灣也行遷葬大陸更好. | |
NO:1380_34
| VIEW 於 2003/12/02 19:18 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
唯恐台灣不亂，在野仗著國會多數的優勢，不分皂白杯葛法案，如此行徑天地難容 這3年來利用媒體和國會雙管齊下，仇扁恨李，無所不用其極，把人家打的半死然後再要求和解，天底下有這種和解法嗎 | |
NO:1380_35
| apin 於 2003/12/02 19:34 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
我們看連戰口中的超『高格調』選舉以及大談擴論『族群和解』下的表現，是隨便放任一個黨發言人蔡正言對國家領袖做出不當人生攻擊： 國民黨發言人蔡正元1日上午表示，陳總統就像小孩子一樣，小孩子要玩遊戲，把「防禦性公投」當玩具，國民黨實在沒辦法，用一句話說「壞年冬，搞肖人，咱們就碰上瘋總統沒法度（台語）。」 這就是連戰口中的『高格調』選舉以及大談擴論『族群和解』的表現。 我們要對連戰說，這對泛藍而言，不但不是是超『高格調』的選舉，而且是要『主動』挑起『族群仇恨』的『下三濫』選舉。 連戰主席，您願意為貴黨的發言人蔡正元罵陳水扁是個『瘋總統』而道歉嗎？ | |
NO:1380_36
| abt 於 2003/12/02 21:35 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
連戰才剛說願意道歉，願意和解，兩天內，陳總統已被藍教頭稱為沒信用，所以不可跟他和解，又被藍教頭當成小偷;宋楚瑜鼓動藍民將阿扁送上斷頭台;被蔡正元罵為瘋總統!林郁方則要用洩露機密的罪名槍決陳總統! 兩天內，國民黨的黨產據說也已全部歸還台灣人了 連戰的道歉，願意和解，實在令人消受不起！ | |
NO:1380_37
| 哇糕 於 2003/12/03 08:49 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
往往真正懂民主涵養的人，不會一直特別強調自己多懂民主真諦， 尤其常常拿林義雄或李登輝當擋箭牌者， 可惜，林義雄與李登輝反而不會自誇自己的民主素養有多高格調。 宋楚瑜已經說：如果阿扁下臺，會送他上斷頭台。 共產黨就是共產黨，不如他意者，恨之入骨。 談什麼民主和諧，笑話吶， | |
NO:1380_38
| 清茶 於 2003/12/03 09:15 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
和解要投票ㄋ 要公投ㄋ 真是神奇 公投過了 那大家本來就不對立阿!!幹麻還要族群和解阿!! 再者要是沒過 是不是大家拿刀互砍阿!!然後買黑槍亂開阿!! 我跟客家人 原住民 外省人都是朋友阿!!他支持親民黨 我還是跟他是朋友阿!! 奇怪了 提起這各公投議案 好像根本就是要挑起族群對立阿!! 根本是亂搞!!再者說債留子孫!!喔!!原來國民黨執政就可以負債 民進黨執政就不可以負債 國民黨執政的負債要算在民進黨頭上!!因為民進黨不可以建設 只要負責四年執政把國民黨所負債的還清!!這樣會不會太扯了阿!!根本是呼弄人民阿!!不經大腦就亂提公投議題!!跟一各三歲小孩有什麼分別阿!!這種處事方法能當總統 那我就能當!!不用勞煩兩位老人家出來東跑西跑!!還要趕場拜票!!這麼老了 小心中風 心臟病!!趕場趕到掛了!那就很難看了!! | |
NO:1380_39
| 海兒 於 2003/12/03 09:25 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
＞＞你到底懂不懂民主啊 這和我懂不懂民主有啥關係啊？ 「四不一沒有」反應出來的本來就是台灣的現實－－台灣人在決定自己的前途時會考量到自身的安全
你這是人身攻擊了！ 我在海國開欄多，完整的闡述我的政治思想干你什麼事？你愛看就看，不看就拉倒，敢進來挑戰又沒本事說清楚，回答我的問題，你才是浪費別人的時間！ | |
NO:1380_40
| 空行母 於 2003/12/03 10:34 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
>>請問台灣有多少人已經贊同變更國號、國旗、國歌了 贊成海兒這個看法 目前的一部份(不少ㄋㄟ)台灣人仍然還在[教育中]柳 他們是不想成為中國的一部份沒錯，但不代表已接受台灣[建國]的做法喔... 否則阿扁總統怎可能碰到這個議題時扔不敢大刀闊斧的蠻幹...因為那一部份的台灣人民沒做好心理準備，台灣要建國真的是進入一個[關鍵]時機，說不定也僅此一次而已，否則阿輝伯不會說出那句話 「吃緊打破碗」，台灣50年都再等了，這關鍵的2 年無法等嗎? | |
NO:1380_41
| 哇糕 於 2003/12/03 22:56 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
掌控時機，以「一邊一國」頂替「兩國論」不入憲，這漸進式台獨手段是對的。（一台一中，與兩個中國還是有所區別） | |
NO:1380_42
| 阿加 於 2003/12/03 23:01 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
不懂民主還硬ㄠ 真敗給你了 還有, 我在那裏 干你屁事 | |
NO:1380_43
| 新生 於 2003/12/03 23:14 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
有人就是恨台灣不亂.... | |
NO:1380_44
| 阿加 於 2003/12/04 08:44 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
>>吃緊打破碗」，台灣50年都再等了，這關鍵的2 年無法等嗎? 阿加... >>真的不知道你再不滿什麼耶!有時看你的貼文總覺你情緒比別人多柳... 我又沒有叫阿扁要急獨 是阿扁要把我們走向獨立的路 逐漸封死 一開始是經濟 現在用法律鞏固 看到這種現象 還能心平氣和 幫阿扁辯護的 大概只有在台支那人吧 | |
NO:1380_45
| ccc 於 2003/12/04 09:13 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
連舍和宋A 不就是先（和解）了 才會搞在一起 以2000年對幹的程度來看 連舍果然是搞和解的一把好手 讓我想到 小毛的策略 （聯合次要敵人 打擊主要敵人） | |
NO:1380_46
| 海兒 於 2003/12/04 14:54 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
＞＞不懂民主還硬ㄠ 真敗給你了 是喔？我看妳是不懂法學常識在瞎掰吧？ ＞＞還有, 我在那裏 干你屁事 是不干我的屁事，你要吵架我就陪你吵！ ＞＞是阿扁要把我們走向獨立的路 逐漸封死 這又是不實的指控了！沒有真實的證據就不要亂說！ | |
NO:1380_47
| 新生 於 2003/12/04 15:27 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
>>>是阿扁要把我們走向獨立的路 逐漸封死 一開始是經濟 現在用法律鞏固 看到這種現象 還能心平氣和 幫阿扁辯護的 大概只有在台支那人吧 到底在說些什麼??什麼是阿扁要把我們走向獨立的路 逐漸封死.一開始是經濟 現在用法律鞏固... 防禦性公投都要開啟了.封死什麼了.封死你統一之路囉.... 一盒化妝品數萬元.都有人擠破頭搶著買.到處觀光遊樂區每每爆滿.經濟有不好嗎... 國親兩黨合流.主導立院議題與法律之通過.國親是挺阿扁的嗎.你怪阿扁.搞錯對象了吧... 台支會為阿扁辯護喔.去問問國親共這三黨黨主席.看他們相不相信啊... | |
NO:1380_48
| 哇糕 於 2003/12/04 19:58 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
＞＞＞是阿扁要把我們走向獨立的路 逐漸封死 ＞＞＞一開始是經濟 現在用法律鞏固
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NO:1380_49
| 阿加 於 2003/12/04 20:35 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
吵架? 誰要跟你吵架 原來我的貼文你根本有看沒懂 還說要吵架 簡直就是浪費網路空間 | |
NO:1380_50
| abt 於 2003/12/04 21:51 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
有人以最堅決的台灣派口氣,痛批陳總統;罵法跟泛藍一模一樣,指控罪名也幾雷同;阿扁這也錯,那也不對.讓人不禁懷疑這些台灣派,到底目的何在?有這樣的同志,誰需要敵人? 如果阿扁真的像他們和國親所說那麼不堪,難不成,這些台灣派認為連戰是較好的人選?我們該選連戰?如果這些台灣派不好意思要求我們選連戰,那麼該選誰?民進黨只有陳水扁登記,而且反正民進黨又是那麼爛的黨;台聯也沒計劃推派人選(事實上台聯支持陳水扁);也不見任何人在從事連署集資徵召阿ｘ先生參選！人們忍不住要請求這些台灣派：謝謝你們的一再提醒阿扁有多爛,但也請告知下一步我們該如何走,只剩一百天了! | |
NO:1380_51
| 海兒 於 2003/12/04 22:20 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
＞＞原來我的貼文你根本有看沒懂 還說要吵架
你自己缺乏法學常識，一方面一口咬定只有公投才能展現台灣獨立意志，所以怪民進黨沒有讓蔡同榮版的公投法過關，說那是在阻礙台灣獨立之路。我這樣說沒有誤會你的意思吧？ 但事實上，要以投票的方式展現獨立的意志，那根本不叫「公民投票」，也不需要「公民投票法」當依據，因為那根本就是人民的自然權利，是你自己一開始搞不清楚，事後又死不承認的！ 因此，在浪費網路資源的是你不是我！ | |
NO:1380_52
| 阿加 於 2003/12/04 23:20 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
>>一方面一口咬定只有公投才能展現台灣獨立意志 你在鬼扯什麼 我有這麼說嗎?
你天才自創的啊? 那幹嘛泛綠也參與公投法的制定 原來他們都是傻瓜啊 只要照你自創的自然權利 阿扁就不必根據這部世界最爛公投法 來搞防禦性公投了 笑死人了 看來 為了幫你糾正錯誤 不浪費點網路資源 還真是不行 | |
NO:1380_53
| 哇糕 於 2003/12/04 23:29 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
＞＞＞還有 什麼叫自然權利? ＞＞＞你天才自創的啊? 哈哈哈！對不起喔，你實在有點歇斯底里，「自然權利」並非海兒自創。 | |
NO:1380_54
| yl 於 2003/12/04 23:36 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
There has been a disease aptly named as left infantility, which was diagnosed to be prevalent in those most progressive section in the society. This 阿加 is a very good pathological specimen. I am surprised why so many people pay any attention to this case that should be kept in intensive care ward. A while ago, 阿加 posted from the far away Russia, I do not know where he posts now. But it does not matter, he is trying to teach his Russian experience in democracy to us un-enlightened Taiwanese. | |
NO:1380_55
| 恆愛台 於 2003/12/05 00:00 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
提醒大家！除了三十五省條例外.................標準的種族歧視法則！ 不知道大家是否知道軍法官退伍後,自動經有檢核審查即可取得法官.檢察官.律師資格？ 所以法院是誰家開的∼∼∼其來有自！ 另外酬庸式的外交使節.武官等,都是軍中退伍自然取得續職,這等無外交領事特考資格,講難聽點英文不識半字,搞不好都可以當大使,或是退職政戰官擠入華視等......這種隔絕台灣人的職場,我覺得在各公營事業還一堆！這些【胛好做輕客】∼∼∼才是當今社會價值錯亂,是非不明的所在！ 也就是台灣人民依然受到【潛伏式】與【公然式】的種族歧視與壓迫！............. 如電視台作踐台語的戲劇演出,就明顯窄化矮化醜化台灣人！相對稱國語的高級浪漫？ 如媒體人被特定族群壟斷？.............我佩服一位媒體友人在應徵時,對一位入選的新人說,你不會台語不能融入台灣社會,如派你去草根性強的南部採訪,請問你如何勝任？ 【和解】？................. 殺人放火作姦犯科後,又不道歉！骨子裡又瞧不起被害人,又以【pure chinese】自居優越？ 我只想說【中國仔∼∼∼哩麥擱騙啦！！！】............午夠嚎ㄒㄧㄠ/∼∼∼ | |
NO:1380_56
| 我猜 於 2003/12/05 00:21 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
請靜心討論，個人將檢視此欄，凡離題者都在斟酌刪除之列。 | |
NO:1380_57
| 海兒 於 2003/12/05 00:55 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
＞＞你在鬼扯什麼 我有這麼說嗎? 沒有嗎？那你說阿扁把台灣獨立的路都封死了是什麼意思？ 不是就一直在抱怨不讓蔡版的公投法當中有關國旗、國號、國歌的部分公投，所以你才認為台灣獨立被封死嗎？ ＞＞還有 什麼叫自然權利? 我自創？我的天啊，你是沒有讀過國中的外國歷史是不是？「天賦人權」聽過沒？這就是自然權利！ 連這麼基本的常識都不懂，也難怪你要對蔡版公投法沒通過就說台灣獨立的路被阿扁堵死這種蠢話！ 去看看這邊：http://asiademo.org/2003/10/20031025b.htm，什麼叫「自然權利」！ 不要那麼遜也在政論網上丟臉好不好？ ＞＞那幹嘛泛綠也參與公投法的制定 原來他們都是傻瓜啊 你要我說幾次你才分的清楚「住民自決」與「公民投票」之間的差別？ 公民投票法只不過是在實現直接民權，和被外力佔領統治下的人民要追求獨立所行使的「住民自決」完全是兩碼子事！ ＞＞只要照你自創的自然權利 阿扁就不必根據這部世界最爛公投法 來搞防禦性公投了 防禦興公投根本不是在追求啥獨立的，只不過是在於消極的表達台灣人民不願意接受中國統治，或是積極要求中國撤除飛彈的民意而已！ 你看過哪個國家在搞防禦興工投而獨立的？ 更不要說台灣目前所做所為都是一個獨立國家的行為，在展現台灣的主權國家意志，哪裡還需要脫褲子放屁的搞獨立公投？ 真是遜斃了！ | |
NO:1380_58
| 海兒 於 2003/12/05 01:09 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
我看我再多幫你補些課好了，連「自然權利」是啥都不知道，還好意思動不動就提哲學？ 連西方這麼重要的哲學思想都不知道，還唸個屁哲學？ http://shoubang.hypermart.net/my-thesis-web/3-3-need-justification-II.htm http://cupid.arts.cuhk.edu.hk/~hkshp/humanities/ph27-15.txt
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要提出任何條約或任何國際法依據，證明不屬於原有國家之後才有權利建國。美國獨 立宣言中一再指出，由人類發展過程看，人民要求獨立建立新國家，是國際社會應予 尊重及保障的權利。人民有獨立建國的意志，就有權利建立新國家，這是不容否認的 自然權利。 國際法從未否定某一地域的人民獨立建國的權利，過去在人民自決原則尚未確立 的時期，就不斷有新國家獨立。第二次世界大戰以後，人民自決權成為現代國際法原 則，到目前已有一三０多個國家，佔全世界三分之二的國家在這五十年之間從原來的 國家中分離獨立。這些國家獨立的唯一法理就是，「只有生活在這塊土地上的人民， 才有權決定這塊土地的命運。人民有獨立建國的意志，就有權利建立屬於自己的新國 家」，這就是國際法所保障的人民自決權。 何況，台灣從未被北京政權統治過，目前也未被其統治，因此台灣人民要建立台 灣共和國，並不須要先去證明台灣不屬中國，也不須要獲得北京政權同意。台灣人民 只要堂堂正正表明建國意志，就充分具備合法性、正當性的國際法基礎，就有權利建 立台灣共和國。國際法保障台灣人民獨立建國權利，國際社會必須承認台灣共和國。 | |
NO:1380_59
| 新生 於 2003/12/05 01:50 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
蔡版的公投法當中有關國旗、國號、國歌的部分公投.在表決前已更改為行政院版的「國家重大事務」中.所以經民進黨黨團與蔡同榮溝通後.蔡委員同意認可後並授權黨團一切依黨團決定行使.並且撤回自己的版本亦可. 國旗、國號、國歌之變更.理所當然的是國家重大事務.此項沒有爭議吧.但是.行政院版的公投法遭遇國親多數黨的否決.這該怪誰....實在奇怪.再怎麼錯.永遠都是民進黨的錯.國親永遠不會錯.這是什麼法則.難道是中國人永遠不會錯之法則嗎......中國人五恥大守則」:「1.中國人永遠不會錯；2.如果中國人有錯，一定是台灣人聽錯；3.如果台灣人沒聽錯，一定是台灣人害中國人犯錯；4.如果台灣人沒聽錯，也沒害中國人犯錯，只要不中國人認錯，就沒有錯；5.中國人永遠不會錯」。乃乃的熊呢!! | |
NO:1380_60
| 海兒 於 2003/12/05 02:04 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
我已經很懶的再對像阿加這類自以為是的台獨再為批判了，如果連基的是非邏輯都沒有，那他永遠只能當個憤世者，到最後除了扯後腿之外什麼事情也做不成！ | |
NO:1380_61
| 新生 於 2003/12/05 02:15 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
本人同感!!不過說此輩為自以為是的台獨者.實在有損長年為台灣奮鬥前輩們之名.充其量此輩也只堪稱為不稱職的網際小白.小白怎會有基本的是非邏輯.除了什麼事情也做不成外扯後腿好像還差得遠呢 | |
NO:1380_62
| 海兒 於 2003/12/05 02:30 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
無妨，我也不想再批評他了。 一方面•是因為他不是法律科班出身的，缺乏法律常識是很正常的事情。 另一方面，在民主國家中，人民質疑統治者、不信任統治者是很正常的事，這其實有助於鞏固民主的基石，只不過我對於偏見太強、看事情只看一面的人很反感，所以用詞會比較激烈。 只希望透過與他的爭論能夠釐清一些長期以來的盲點，那以上的爭論就不會只是無聊的口舌之爭了。 | |
NO:1380_63
| christine 於 2003/12/12 06:21 | |
| Re:連、宋荒謬的「和解」 | |
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