發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

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小糠榔  於 2003/11/30 13:04
發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

發動防禦性公投,以目前兩岸的情況,有人會認為有理由發動,因為四百顆飛彈對準台灣,有人會認為沒有必要,因為台灣遭受中國威脅也不是最近的事情而已,而且很多人會覺得總統發動防禦性公投應該審慎為之,是不得已而發,不可為公投而公投。我們可以說是為台灣,不得已而發動,不過與選舉時間在一起,為的是自己的選情,這點很容易說服人,如果大部分的人認為總統的決定過於草率,到最後可能於己不利。

NO:1369_1
陳生  於 2003/11/30 13:25
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

「如果大部分的人認為總統的決定過於草率?」,小糠榔先生,你怎麼知道大部分的人的民意都反對?,你啊,少用先入為主的觀點來騙選民,真是意亂來。

火燒不到你的屁股你不會喊痛,像你這流的才是為騙選票製造假民意,為騙選民才製造假安定,不屑與「連站都站不起來」的團隊辯。


NO:1369_2
小明  於 2003/11/30 13:30
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

少數黨工在反串秀───

殊不知網名也是要長期經營的。這是沒有註冊網站的缺點。註冊網站他們不敢囂張。


NO:1369_3
KSC  於 2003/11/30 13:32
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

小糠榔,請少安勿躁.
發動防禦性公投,一定會找出合理正當的議題.
事實是辦公投(任何公投)必須在沒有武裝衝突時(衝突前或衝突後)才可進行!這點你該同意吧?
而且公投與選舉同步進行,也比較經濟實惠.就算今天決定了議題,實際操作(組織印票等等)也須幾個月吧?
所以瞄在三月二十號進行第一次防禦性公投,時機上是完全合法合情合理,但先解條件是合理正當的議題.
你我都也可以幫忙想想議題.

NO:1369_4
KSC  於 2003/11/30 13:35
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

陳生,你過度解讀小糠榔,過份了!

NO:1369_5
陳生  於 2003/11/30 13:54
發動防禦性的公投絕對對台灣有利

發動防禦性的公投絕對對台灣有利!

1. 首先台灣取得台灣主權自決公投的正當性,辦完此手續,反對的國家即是干涉內政,
中國若敢立即軍事行動,即是外力侵犯,不是內戰,中國將台灣視為將失去其正當性,
受國際社會譴責。
2. 台灣可根據主權自決公投的結果,繼續進行「制憲公投」、「國會改革公投」。
3. 推動「台灣正名」以台灣名義參加國際組織,國內國外一致正名為「台灣」。
4. 然後繼續推行「政府組織再造改革」、「教科書內容改革」、「選舉制度改造」。
5. 泛爛的「統一」產品將失去市場。


NO:1369_6
小明  於 2003/11/30 13:56
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

相關討論:
請參考∼灰熊報導∼
精彩的創意大發現

http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+1070151475


NO:1369_7
KSC  於 2003/11/30 14:01
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

下列這報導可供網友做參考!

>>邱義仁籲中國冷靜看待防禦性公投
中央社
 陳水扁總統昨天宣布將於明年三月二十日總統大選當天同步舉辦防禦性公投,總統府秘書長邱義仁今天表示,﹁總統是學法的人,民進黨是執政黨,不可能做出違法的事﹂,各界不用擔心,在野黨也不需突發奇想,更希望中國冷靜看待事情變化。

 民進黨今天上午舉辦﹁民主一步一步行|黃信介前主席逝世四週年追思紀念﹂活動,邱義仁於會後強調,﹁防禦性公投的法律背景,我們絕對會遵守﹂,至於公投的議題,陳總統歡迎各界提出意見。

 邱義仁表示,公投議題不是陳總統心理沒有想法,而是希望凝聚更多人民的看法,也許可以提出更好的議題,讓人民有機會行使。

 邱義仁也首度說明陳總統提出於明年三二0舉辦防禦性公投的背景。

 邱義仁指出,台灣本土力量的民主化運動,中國方面不斷指指點點,甚至包括軍事與外交全方位的打壓。陳總統的作為是要中方了解,到底今天會造成這樣的狀況是否都要台灣負責,中國難道沒有責任嗎?中國長期在軍事外交打壓,難道不需要思考一下嗎?中國這樣的作為對台灣有沒有幫助?對於穩定台海有沒有幫助?台灣是否應該忍受這樣的威脅與不公平對待?

 在台灣民主化過程中,台灣好不容易有公投法,國民黨執政時不想做,民進黨執政三年做到了,邱義仁表示,雖然不是很滿意內容,但從長遠、高的角度、從台灣民主運動要持續發展的角度來看,全民應該要珍惜。

 他表示,公投法要以覆議或其他方式補強,將尊重行政院的決定。陳總統作為國家領導人,﹁會從較高的角度、民主發展的過程來看﹂,既然好不容易有公投法,法律卻做了很多限制,而且也許來不及在明年總統大選執行。

 但邱義仁強調,﹁總統會提出這樣的想法,請大家放心﹂,﹁總統是學法的人,民進黨是執政黨,不可能做出違法的事﹂。各界不用擔心,在野黨也不用突發奇想,更希望中國冷靜看待事情變化。

 邱義仁表示,總統三年多來在國內外一再強調就職演說的精神,泛藍卻一再導向民進黨要獨立。其實民進黨黨代表大會在西元一九九九年通過﹁台灣前途決議文﹂,已經約束所有黨員與包括總統在內的從政黨員,而且沒有黨員代表大會要改變﹁台灣前途決議文﹂,在野黨和中國不需要大做文章,這無益於台灣民主運動,反而只是掩蓋他們阻礙民主的本質。

 至於與美方的溝通,邱義仁表示,議題尚未決定之前,如何與美方溝通?但他表示,有關﹁外力威脅﹂、﹁國家主權被改變﹂等法律條件的限制,美方已經很清楚。<<


NO:1369_8
陳生  於 2003/11/30 14:07
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

KCS
>>>陳生,你過度解讀小糠榔,過份了!

我總覺得泛藍立場的人很會用「大部分人如何如何?」或根據某某消息來源,來敘述掩飾自己的立場。
反對「發動防禦性的公投」可以要講出個理由啊!而不是說「可能大部分人不贊同」之類的話,辯場詞窮無理立見分明。



NO:1369_11
TAIWAN  於 2003/11/30 16:45
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

阿扁...這一招...真漂亮,正中泛統派的要害....連宋不用玩了....
阿扁.... ,至少多贏 3 --- 5 %

NO:1369_12
KSC  於 2003/11/30 17:31
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

網友們,咱們就先欣賞欣賞泛藍陣營的氣急敗壞,統媒暴跳如雷的丑態!

還有大家在電視看到謝大馬那場[永不屈服]的鬧劇吧?她的演技如何?

泛藍就是這樣搞[族群和諧]:我的永遠是我的,你們的也是我的!很和諧吧?


NO:1369_13
武陵人  於 2003/11/30 23:07
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

要設定「防禦性公投」的議題還不簡單:

1:你是否贊成中國永久撤除對台灣佈署的所有短中長程飛彈?

2:你是否贊成中國應立即停止對台灣國際外交生存空間的一切打壓作為?

3:你是否贊成中國政府所主張台灣屬於中國的一部份、並永遠不能分離?

中國對台灣國際外交空間的打壓與封鎖、不僅逼使台灣無法進入聯合國、
WHO、IMF等國際組織、另台灣無法享有平等待我之國格、台灣人民
也無法獲得國際應有的尊重與對待,甚至生命安全遭受傳染病菌威脅時、
更無法獲得國際衛生組織的即時奧援。這是中國時時刻刻對台灣持續不斷
的外交封殺壓迫所致。

而目前中國對台灣所佈署的短中程飛彈已有496枚、每年更不斷增加。
這對台灣所造成的有形無形威脅,更另台灣人民切膚之痛有如芒刺在背。
這難道不構成鳥籠公投法第十六條所述:--當國家遭受外力威脅,致國
家主權有改變之虞--的條件嗎?難道等飛彈著地才算國家遭受外力威脅
?這就是中國黨志得意滿百密一疏所遺漏的一道缺口,讓台灣伸張主權的
暑光得以照拂。

台灣人民應擅用這道缺口,一來凝聚台灣人民的國家主權意識、二來逼使
泛藍正視鳥籠公投法的缺失。

台灣人民加油~~~~~~


NO:1369_14
武陵人  於 2003/12/01 05:51
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

綠營批國親是熱鍋裡的青蛙,陳其邁指泛藍面對中國威脅「渾然不知」。

(記者李書璇∮台北報導)陳水扁總統宣示明年320辦防禦性公投,民進黨團幹事長陳其邁昨表示,防禦性公民投票是民進黨推動公投法重點,國親把公投法拿來做選舉操弄,未了解民進黨防禦性公投用意就通過,是國親防堵的嚴重疏漏,台灣一直處於中國威脅,國親是鍋子裡的青蛙,鍋子慢慢加熱快被煮熟卻渾然不知。

國民黨主席連戰指防禦性公投要符合台灣遭受外力威脅、改變台灣現狀條件。陳其邁表示,國親一直搞不清楚民進黨支持者早已接受「台灣是主權獨立國家,名字叫中華民國」,這一段台灣前途決議文,是社會普遍認知,不只民進黨員要受約束,連總統也要受約束,激進台獨主義者要改國名、國號,必須透過公投創制修憲,這一部分公投法條文已被國親刪掉,不可能進行。他強調,防禦性公投授予總統權力,提案公投確保台灣主權現狀,不是改變台灣現狀,不是處理國旗、國號、統獨問題,國親的想法搞錯了。

他說防禦性公投條文是「當國家遭受外力威脅,致國家主權有改變之虞,總統得經行政院院會之決議,就攸關國家安全事項交付公民投票。」「外力」是指包含外交和國防軍事威脅,「虞」是包括疑慮、可能性。他表示,中國一直進行外交打壓,想辦法收買台灣的邦交國,要孤立台灣,在台灣對面沿海部署超過五百枚中短程彈道飛彈對準台灣,國親好比是「鍋子裡的青蛙」,鍋子慢慢加熱快被煮熟卻渾然不知。

他分析說,中國威脅台灣程度輕緩不同,但都是「現在進行式」,總統會衡量不同的嚴重程度,做出不同的反應,這不是把眼睛矇起來看不見事情就不會發生,國親對中國威脅不能視而不見。 .....2003-12-01【台灣日報】


NO:1369_18
海狼  於 2003/12/01 14:31
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

>>>百姓ㄉ反應好像國ˋ親是對他們好ㄉ˙台灣人阿悲哀˙悲哀~~~~~

不藍不綠貼的親中媒體社論就是要造成這個印象. 但是, 一般口碑完全不是這樣. 台灣人民覺醒了, 連很多不管政治的人都對親中二黨公投法作手腳的惡劣行徑十分不滿, 惡有惡報, 報應不遠,

不藍不綠還在這兒貼反智反台灣人民自主的親中黨喉舌報紙的垃圾, 太可笑了吧?.


NO:1369_19
light  於 2003/12/01 15:17
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

這事還是要冷靜觀察才能下定論。

目前樂觀的看:

一、阿扁提出防禦性公投可搶回議題主導權。
二、但內容為何,「開放給民眾去思考」這句話粉重要,凸顯直接民權的主張。
三、但重點在民眾如何思考?民眾(扮黑臉)提出一邊一國?這樣阿扁可以告訴美國,這是人民的決定,不是他的決定。(扮白臉)這遠比立法院民進黨團通過統獨公投的衝擊小多了,效果卻更大。

但也不無隱憂:
一、防禦性公投的前提是「國家面臨外力威脅」,這句話已經開始發揮了,但下一句「致國家主權有被改變的可能」,關鍵點在這句,如果泛藍抓住這句,再來一次打蛇隨棍上,咬緊「中華民國主權」便是現狀的憲法體制(目前仍是一中憲法),把台灣獨立建國也說成是「改變國家主權」,積極引導議題來投票,其結果有否可能是維持現狀贏了,那將對獨派是狠狠一擊。

我認為阿扁走的是險招,還要配合我們大家來演戲,才能降低泛藍的突擊,千萬不能大意了。

唉,希望阿扁身邊多一些智庫可以提供他決策參考。


NO:1369_20
忠本色郎  於 2003/12/01 15:36
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

light智士也
剩不到四個月
對方國親智囊已逐漸各就各位
也有反擊
甚至精密的謀略
綠營須謀定而後動
但出擊的力道要夠大夠快夠狠
配和基層的拔樁戰
與熱情民眾的聲援
三方夾擊
贏面才大

NO:1369_23
平埔裔  於 2003/12/01 16:24
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

light 桑
《「致國家主權有被改變的可能」,關鍵點在這句,如果泛藍抓住這句,再來一次打蛇隨棍上,咬緊「中華民國主權」便是現狀的憲法體制(目前仍是一中憲法),把台灣獨立建國也說成是「改變國家主權」,積極引導議題來投票,其結果有否可能是維持現狀贏了,那將對獨派是狠狠一擊。》

只要扁敢在媒體上大聲告訴台灣人,台灣自稱是中華民國,因此聯合國早在2000年11月3日以前,已把台灣劃為中國的一個省。代號為158,代碼TWN,全名為「Taiwan Province of China」保證藍營瘋掉!


NO:1369_24
海狼  於 2003/12/01 17:10
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

>>>只要扁敢在媒體上大聲告訴台灣人,台灣自稱是中華民國,因此聯合國早在2000年11月3日以前,已把台灣劃為中國的一個省。代號為158,代碼TWN,全名為「Taiwan Province of China」保證藍營瘋掉!

這已經不是新鮮事, 親中黨可以睜眼說瞎話這麼多年, 可見它們老早不在乎真實世界, 什麼都敢作敢講.


NO:1369_25
平埔裔  於 2003/12/01 17:25
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

海狼兄:
就你周遭的親朋好友,有幾個知道「台灣自稱是中華民國,因此聯合國早在2000年11月3日以前,已把台灣劃為中國的一個省。代號為158,代碼TWN,全名為「Taiwan Province of China」這事兒」。
媒體對此是也是大力封鎖,全台灣又有多少人知道呢?
單這網站來說,都是對政治有所關心的才來,但你認為他們全知道嘛?

NO:1369_26
abt  於 2003/12/01 17:31
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

>>中央社記者陳永昌台北一日電︶核四公投促進會今天 指稱日前通過的公投法是防禦人民行使權利的公投限制法,其中有五大錯誤,促進會除支持行政院以覆議方式來為政策辯護外,十二日也將在前民進黨黨主席林義雄 的帶領下到國民黨中央黨部拜會,呼籲國民黨立即補正公投法的五大錯誤。<<

搞出這個不三不四的鳥籠公投法,國民黨不是得意洋洋嗎?看看他們如何跟要公投核四的人民解釋?大家拭目以待吧 !


NO:1369_27
海狼  於 2003/12/01 18:12
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

就說嘛, 惡有惡報.


>>就你周遭的親朋好友,有幾個知道「台灣自稱是中華民國,因此聯合國早在2000年11月3日以前,已把台灣劃為中國的一個省。代號為158,代碼TWN,全名為「Taiwan Province of China」這事兒」。

有些親友不支持民進黨的, 理由很多, 這一點卻從沒有人太在乎. 也就是明知親中黨是假戲真做, 陪著演下去, 只要沒有人說破, 能好好過生活就好. 這是台灣被惡靈統治50年後的後遺症, 政治疏離感. 媒體天天騷擾洗腦有很大的貢獻. 有夠煩是共通點, 連我要反洗腦他們都覺得煩.


NO:1369_28
Luke-Skywalker  於 2003/12/03 14:00
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

http://news.yam.com/cna/international/news/200312/200312030078.html
華府智庫:飛彈瞄準台灣足可舉辦防禦性公投

(中央社記者劉坤原華盛頓二日專電)華府智庫傳統基金會兩岸問題專家譚慎格今天表示,中共在海峽對岸部署近五百顆飛彈並瞄準台灣,已對台灣主權造成威脅,陳水扁總統已有足夠理由,根據公投法規定,舉辦防禦性公投。

這位曾任職國務院並有派駐台北、北京、廣州及香港經驗的資深研究員,今天在接受台灣媒體訪問時表示,當中共口口聲聲以「獨立意味戰爭」威脅台灣時,台灣就應該以「戰爭意味獨立」頂回去。

譚慎格說,七月份時,中共在對岸部署的飛彈為四百五十枚,才半年不到,飛彈數量已增加到四百九十六枚。這些不斷增加的飛彈顆顆瞄準台灣,完全是典型的挑釁行為,已嚴重威脅到台灣的主權與國家安全,按照上週通過的公投法,陳水扁已有足夠的理由舉辦防禦性公投。

譚慎格指出,美國國務院一再表示,不希望看到台海出現不穩定狀況,但重點是,台海不穩定狀況到底是那一方挑起的。陳水扁已經提出「四不一沒有」,已經自我約束,中國沒有道理一再以戰爭威脅台灣。譚慎格說,「四不一沒有」不是投降,陳水扁是有經驗的律師,「四不一沒有」設有條件,如果那個條件被中共破壞,陳水扁當然要採取反制行動。


NO:1369_29
空行母  於 2003/12/03 14:30
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

>>有幾個知道「台灣自稱是中華民國,因此聯合國早在2000年11月3日以前,已把台灣劃為中國的一個省。代號為158,代碼TWN,全名為「Taiwan Province of China」

歹勢~~
我上來茶黨這論壇6個月現在才知道2000-11-3以前,聯合國已將台灣變成中國的一省....
我相信我老爸老媽老弟.....也都不知道這消息...
難怪聯合國進不去,都中國的一省了,怎麼進...搞屁啊!
茶黨上的網友每個人都知道嗎....還是只有偶比較遲鈍不曉得而已...


NO:1369_30
ccc  於 2003/12/03 14:54
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

「台灣自稱是中華民國,因此聯合國早在2000年11月3日以前,已把台灣劃為中國的一個省。代號為158,代碼TWN,全名為「Taiwan Province of China」

偶也不知這是什麼事
哪一位知道的人幫忙說一說


NO:1369_31
空行母  於 2003/12/03 15:25
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

平埔裔 桑您好
慚愧啦...
剛剛才又把您開的那欄從頭[看到尾],
贊同您的看法,偶也覺得阿扁總統應該將這件事情跟台灣人民說,我看不只泛藍會瘋掉,一些夯夯的台灣人也應該重重的敲一下了(剛開始可能有點慌亂驚慌...)
,等沉靜下來時,台灣人才會真正覺醒做出選擇,或許得付出代價...,但本來就是該面對的事實不對嗎?
現在只等阿扁總統說出這真相的時機了---很重要-且時間點得挑對....喔~~好沉重..說不出話來
只是覺得好想哭.....

台灣人...真的不能再「眾人騎,沒人疼」


NO:1369_32
空行母  於 2003/12/03 15:30
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

ccc
你上平埔族裔先生開的「台灣你到底要不要建國?」那欄看看
大概就知道了

NO:1369_33
美麗島系  於 2003/12/06 04:05
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

一群白痴基本教義派妄想族,公投妹按撞?落台換人做ㄚ,別公當公塞啦!

NO:1369_34
越來越多  於 2003/12/06 10:37
Re:發動防禦性公投,恐怕對自己的選情不會有幫助!

「眾人騎,沒人疼」: 每當我看到228時期死難的同胞 那種心情真的是讓我覺得台灣數百年來「眾人騎,沒人疼」, 今天我會抱著決死一戰的心來保衛自己的家園 因為若台灣的新國家誕生會經歷一場戰爭的苦難的話 那就發生在我身上吧 !! 不要讓我的下一代在繼續在國際上當那種人非人 國非國 的待遇了!


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