拜託國親新黨停止愚弄客家族群
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苗栗後生 於 2003/11/30 06:43 | |
拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
連宋搞的什麼東東的「客鼓民心」之夜!!?? 原來又是國親新黨在台灣五十幾年來愚弄客家族群的「選前利用」之夜 還以為全台灣所有的客家人都那麼好騙嗎??? 五十幾年來國親新黨「對客政策」一向都是「選前騙騙,選後再見」 看看過去客家人最支持的吳伯雄 幾十年來每次選舉前都叫客家鄉親大團結起來支持他自己(只因為吳伯雄是客家人)或國民黨 結果幾十年來在泛藍高壓統治下的客家人在三台時代電視傳媒裡被消音得一乾二靜 原來國親新黨到現在還以為所有客家人都愛在選舉時投票「自宮」喔 原來國親新黨到現在還以為選舉前才台灣才有客家人喔 照顧客家族群的事實 國親新黨五十年都做不到(其實根本不想做啦,想消滅我們客家人都來不及了) 但是陳總統三年就完成 包括成立行政院客委會,客家電視台,每年度舉辦客家文化節等大型客家活動... 感謝阿扁總統 |
jim 於 2003/11/30 06:50 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
客家族群加油 |
越來越多 於 2003/11/30 13:03 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
後生可畏 !!! 加油 ! |
妹妹 於 2003/11/30 16:03 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
可是看那晚會氣勢,客家族群好像自己也挺樂意被騙的。 前幾天跟我表姊夫聊天,他是苗栗那邊的客家人,他說民進黨上台三年多,都沒什麼建設,反而當年宋楚瑜當省長還建設多一點。我對苗栗很陌生,沒法比較出是否如此,只能搔不著癢處說宋拿公帑到處灑,多開一條路一條橋設幾個燈泡有啥了得,後來他又罵李登輝七老八十還出來興風作浪,我就沒法顧念親戚和諧,直接問他客家人不投台灣人不支持民進黨最大理由就是閩客情結對不對?他倒也直接說是,奇怪他跟我表姊結婚倒沒想到她是個本省姑娘。 |
TAIWAN 於 2003/11/30 16:36 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
我們台灣人都應該團結在一起....不要分台灣客家人或台灣閩南人.... 一致對外......台灣才有前途 |
小煌 於 2003/11/30 21:47 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
我是一個住在美濃的客家人,本鎮長久以來一直是國民黨的票倉,但是因為「美濃水庫」一事,讓我們徹底覺醒,所以現在我們大部分的人都是民進黨的忠實支持者,不過也有些人受到鍾姓政治家族的欺瞞,而對親民黨頗有好感,但是這次鍾家因為鎮長的賄選案栽了個大跟頭,支持者也減少了許多。還記得上次水資局為了說服美濃鎮民同意蓋水庫,在旗山設立服務處,由於是違建,所以被美濃鎮民連夜開怪手把它挖掉,而水資局自知理虧一聲也不敢吭(現在想起來還是很爽),從此之後,連戰的造勢活動只敢在旗山伴而不敢到美濃來,怕美濃鎮民給他一頓粗飽。 不過現在水庫預定地(黃蝶翠谷)的地大多以被財團收購,上面更種滿一大堆芒果樹,完全無人料理! |
平埔裔 於 2003/11/30 21:50 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
客家人想不想要臺灣建國啊? |
舒宣 於 2003/11/30 23:13 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
我同意妹妹的看法,客家族群真的滿喜歡被愚弄,正統中國人並沒有把較有『中原崇拜』 的客家人看作真正自家人,而與應當休戚與共的河洛人也沒能同舟共濟,在政治上猶如 自我放逐,往往在選舉時被政客操弄於股掌之間,形成關鍵少數(其實不能說是少數) ,而選後卻又被冷落一旁,奇怪的是,五十年來我們似乎是『逆來順受,甘之如飴』, 本次總統大選苗栗鄉親雖然只給阿扁總統26.8%的選票,可是反觀阿扁總統在三年之間 完成過去五十年國民黨不願或做不到的事,包括客委會的成立,客家電視台的設立, 國立聯合大學以及國家級的客屬文化園區,竹南科學園區的推動等,客家鄉親豈能視而 不見 ? 加油吧,客家鄉親們 ! 我們不要再在寫台灣歷史時又臨陣脫逃啦! |
台衛兵 於 2003/11/30 23:31 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
希望更多客家人勇敢站出來.向後生看齊.客人客人.請不要再作客族了啦.當台灣的主人.主族.不再漂泊.說的是主語.多麼美好... |
清茶 於 2003/11/30 23:40 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
客家文化 不可被抹滅 因為客家族群比閩南族群更稱的上真正的台灣人 客家人 加油 別再被騙了 連戰說 族群和解 騙校ㄟ 六各夢 白日夢比較實際拉 重視傳統文化 讓我們的未來子孫都懂得自己的母語 懂得自己的文化 我們根本沒有族群對立 因為我們都是喝台灣水 吃台灣米長大的(除了一些吃台灣的水跟米還想去大陸當中國人) 認為自己是台灣人 要保衛自己生長的土地的就勇敢站出來 |
南部客 於 2003/12/01 00:08 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
請問小煌先生:本次美濃鎮長補選,為什麼是國民黨籍人士當選,為什麼?我真的不知道! |
海狼 於 2003/12/01 00:31 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
陳水扁總統的祖籍是福建詔安縣, 所謂福佬客, 追查起來, 原來陳水扁也是客家人. |
苗栗後生 於 2003/12/01 01:01 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
妹妹同學,妳是真不懂還是故意裝不懂閔客情結現代版的成因??? 妳表姊夫是苗栗那邊的客家人就不算「台灣人」嗎??所以你直接問他客家人不投「台灣人」???不支持民進黨的最大理由是否就是閩客情結??? 既然在妳的觀念裡已經不把妳姐夫所屬的那個族群當作台灣人,而是必須說閩南語或福佬語的妳的那個族群才算台灣人??那妳大可直接把妳表姊夫的情結改稱台客情結是否更適當??? 更奇怪妳竟然說妳姐夫跟妳表姊結婚倒沒想到她是個本省姑娘??難道在妳的相對認知上台灣的客家人又不算是所謂本省人而算是外省人嗎??到底台灣客家人在妳眼裡是哪一國人啊??? 中國國親新三黨最需要妹妹妳這種黨工人才,因為只要妳們常常開口閉口說一說「我們台灣人怎麼樣,你們客家人怎麼樣..」,台灣一堆被妳認為沒有資格當台灣人的台灣客家族群聽到妳說的這一堆話時便會跑掉一大半,而不管民進黨的精英份子是如何辛苦的為台灣客家族群延續香火... 加油吧!!妹妹!! |
jim 於 2003/12/01 01:13 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
苗栗後生 那是一般台灣人犯的錯誤 |
落葉 於 2003/12/01 01:16 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
沒辦法 誰叫民進黨的支持者一天到晚 就要人家講閩南語 不會講閩南語的就說人家不是台灣人,不愛台灣 活該,煽動民族仇恨久了,遇到非閩南人的當然踢到鐵板 |
小煌 於 2003/12/01 09:04 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
他是以無黨籍的名義參選,國民黨沒有給予太大的援助,再說他已經在鎮上經營十餘年了, 累積相當多的人脈,最重要的是,他堅決反對興建水庫。 |
nelson 於 2003/12/01 09:58 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
我父親是苗客.母親是竹客.我的內人是彰化河洛人.如此分下去.沒完沒了. 政治也很重要.我們要關心的.是誰真正為民做事.陳總統在三年前的政見是否有兌現.請大家認真去求證.中國國民黨說要改革.到底改了多少?也請大家去求證.大家都很理性.請用理智去判斷好嗎! |
jim 於 2003/12/01 10:11 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
>>理性.請用理智去判斷好嗎! 希望我們的媒體可以有一絲絲理性 我們從來沒有看到媒體跟我們講過公投是什麼 討論利與必弊 我們根本稿不清楚他們為何轉變 也請連戰宋楚愉不要在分化閩客真是無恥 |
妹妹 於 2003/12/01 10:15 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
真有趣,我只是單純陳述我的生活經驗,結果就變成紅色黨工了?拜託喔!人跟人之間可不可以有一點基本善意與信任啊? 苗栗後生同學, 我之所以問表姊夫是否出於閩客情結不支持民進黨,其來有自。最早發現這點,是在他們來迎娶表姊時,一客廳十幾個客家人,說著外星語似的客家話(這點單純陳述個人感受,我聽客家話真的像外星話,不准挑毛病!),偶爾幾個人名我聽懂的,譬如李登輝陳水扁,我觀察他們的表情,不似說好話。當然,他們很可能說的是「李登輝陳水扁真心幫台灣做事卻被抹黑成這樣真是太沒公道太可惡了!」配合氣憤表情,卻被我鴨子聽雷誤解成他們罵李陳二人,這也不是沒可能。 然而往後經驗證實我的最初猜測,至少我表姊夫這個客家人,是非常討厭民進黨陳水扁跟李登輝的。他們家訂聯合報,我小心翼翼建議是不是也該參考自由台日報導,才不會一面倒。表姊夫很鄙夷說自由是民進黨報他才不看呢,加上他經常批評李陳,卻對宋推舉有加。我直接問他的問題,他自己都很爽快承認了,不知道你這個緊張兮兮的傢伙跳出來喊什麼冤。一般習稱的台灣人指的就是閩南人,而他是客家人,我說他是客家人哪裡不對?這樣你也能掰成我拿他當外人?我們家走國際路線,大堂姊嫁日本人,我們都戲稱她兒子是小倭寇,你要不要也說我仇日? 我從來不開口閉口說我們台灣人怎樣你們客家人或外省人怎樣,只要願意為台灣建國發聲努力的,不管你的膚色是紅橙黃綠藍靛紫白黑,通通是自己人。沒有事實根據的推測,拿這推測當結論來批評別人,真是魯莽又無禮! |
苗栗後生 於 2003/12/01 11:14 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
妹妹同學謝謝妳的回應 字裡行間看得出妳的客家經驗豐富 但妳還是沒有針對我的質疑 還不清楚自己到底積非成是的小錯誤在哪裡,或是妳永遠都不認為那是一種錯誤 妳說的一般習稱的台灣人指的就是閩南人,而他是客家人,妳說他是客家人哪裡不對... 妳姐夫當然是客家人,我也沒有說不對,但是你問他「你們客家人投不投台灣人???」時,這句話真的沒有妳的習慣性語病問題嗎??? 對於妳奇怪「他跟妳表姊結婚倒沒想到她是個本省姑娘???」,妳這句話的也有問題,原來在妳根深蒂固觀念裡,閩南福佬人才是本省人(其實應該算本國),客家人大概算外省???(連我自己台灣客家人都搞不清楚原來世界上還是妳的認知裡的中國那個爛國家那邊還有個客家省喔)???」 妹妹同學如你要再回應請妳正面回應我對妳習慣性錯誤或是妳是有心把台灣客家人排除在妳所認知的台灣人身分資格論的質疑點上, 還有,妹妹妳也知道到了苗栗縣新竹縣或是中壢,美濃,東勢..這種地方時因為聽不懂所以就好像到外星球,建議妳不妨有空開個電視看客家電視台17 頻道,學習幾句台灣客家話,以後便可以入境隨俗,妳那些客家親戚在說什麼妳就可以慢慢了解.也許當妳哪天妳那個客家姐夫聽到了妳對他說客家話而會感動起來,忘記了妳曾對他有心或無心的無形傷害, 台灣的歷史裡,閔客合則強,兩造被分化時則危機重重,請各位愛台灣的閩南福佬朋友幫個忙,也告訴其他愛台灣的朋友,愛台灣的台灣客家人絕對是正港台灣人,他們對於自己連當個台灣人的資格都沒有時,心裡絕對會很難過,他們人數是比較少,但是三百萬到四百萬的台灣客家人口所帶來的選票效應,絕對會影響大選選情, 天佑台灣2004大選 |
妹妹 於 2003/12/01 11:32 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
苗栗後生同學, 我知道你的意思,下次我要單指閩南人,我就只能說閩南人,不可以說台灣人。因為台灣人除了閩南人,還有客家人,原住民,新的舊的台灣人。當我表姊夫自己也習慣性使用台灣人來稱呼閩南人時,我要趕快說NONONO,千萬別害我又以為連你自己都覺得沒關係了... |
jim 於 2003/12/01 11:52 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
>>妹妹 我想妳沒惡意 但要小心 以前以這樣的稱呼可以 不代表現在可以 |
苗栗後生 於 2003/12/01 12:40 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
妹妹同學 謝謝妳的回應 抱歉之前還質疑妳搞不好是藍紅營來分化 其實我很多苗栗和新竹的客家朋友最近已經有政治轉向的感覺 天祐台灣2004大選 |
jim 於 2003/12/01 13:29 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
>其實我很多苗栗和新竹的客家朋友最近已經有政治轉向的感覺 從前綠營客家票能拿30%就不錯 現在好像已經接近40%還超過一點了
大家加油 |
海狼 於 2003/12/01 13:53 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
客家人出總統, 可惜好像沒有太多人知道. 有一說法:李登輝是福建永定客家人後裔, (我印象中好像還看過其家鄉土樓照片). 陳水扁總統的祖籍是福建詔安縣, 所謂福佬客, 追查起來, 原來陳水扁也是客家人. 以上有誰可以提供比較詳盡的考據? |
苗栗後生 於 2003/12/01 14:33 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
其實李前總統和陳總統不算客家人啦 說福佬客倒是可以 因為他們不是不會說客家話 不然就是學不像 因為客家話如果不從小學說是很難說得像的 像我怎麼努力學說台灣福佬語卻怎麼學也是學不像一樣 李喬的父系祖籍血統是中國福建閩南 台灣閔客兩族在中國歷史中一直就是閔粵鄰居 |
妹妹 於 2003/12/01 14:41 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
我以後會注意,謝謝提醒! 大家加油,天佑2004台灣! |
怪貓 於 2003/12/01 20:19 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
以前國民黨打壓本土語言的時候獨尊北京語,其他語言都被視為方言 在過去閩南語是台灣最多人說的方言,所以才被慣稱台語 台語這個名詞,在過去打壓方言時通常被灌輸認為是比較鄉土、比較粗俗的印象 台語這個詞也有沒有被人所重視,大部分人對台語的認知也就是閩南語 現在台灣朝本土化發展,強調台灣本土、母語,台語這個詞也就被平反了 對於台語一詞,大家普遍都能對自己的母語和台灣本土意識的關係產生認同 |
海狼 於 2003/12/01 20:44 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
客家人是以講客家話來定義的嗎? 我看過一個感人的故事: 姓 絲 的客家人, 住在雲林縣, 祖上早年從苗栗南下的, 追查之下, 竟然是塞夏族頭目的養子的後人, (故漢字寫成姓 絲 ). 頭目講客家話, 養子原先是閩南人, 被原住民頭目收養後竟然講客家話, 成了客家人. |
南部客 於 2003/12/01 21:16 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
客家子弟吳錦發在客家電視台,談及閩客族群過去被壓制了五十年,現在應互相包容互相欣賞彼此的文化,本人頗有同感,就如同吳錦發所在言,閩客族群是兄弟,兄弟在亂世不應該互相審判互相砍殺。 因此在國親這外來政權,在台作亂之際,閩客更應合作,看 |
南部客 於 2003/12/01 21:16 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
客家子弟吳錦發在客家電視台,談及閩客族群過去被壓制了五十年,現在應互相包容互相欣賞彼此的文化,本人頗有同感,就如同吳錦發所在言,閩客族群是兄弟,兄弟在亂世不應該互相審判互相砍殺。 因此在國親這外來政權,在台作亂之際,閩客更應合作,看看國親這個中國集團,拿了閩客族群的選票,享盡多少福利資源,眷村改建不用花一毛錢,就有新房子住,花掉政府五千億的經費,全台有四家榮總免費替他們看病,請問閩客族群有這樣的福利嗎? |
細妹 於 2003/12/01 23:55 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
苗栗後生其實說出了絕大部分客家人心聲˙˙˙ 客語有一首歌叫捱係客家人 硬是被當年的宋楚瑜改成我是中國人 到現在我相信還是很多客家人不知道這件事 在歌曲近20年毒化下˙˙˙是很可怕的!! 客家人只是單純希望台灣人˙台語不是閩南族群專屬! 我這個客家細妹在此誠摯呼籲˙˙˙ 在台灣只有本國台灣人與外國人之分~ 而我們共同該譴責與拒絕的外籍人士是 唱衰本國主權踐踏台灣意識的無恥中國人!!(包含台支) |
哈哈狗 於 2003/12/02 01:02 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
不分族群。更無關省籍、國籍。 鄭逢時、顏清標、李嘉進、游月霞、蔡正元、羅明才、廖風德.......(還有一大堆數不清的人名)...........這些都是閩南人,但他們對李、扁的攻擊,不是比秦慧珠等人出手更重嗎? 相反的,外省族群中,金恆偉先生對台灣的熱愛、對民主的貢獻,會比許多自認愛台灣的閩南人少嗎? 甚至於,來自中華人民共和國的民運人士王丹、阮銘、曹長青....等人,不也十分讚賞台灣的民主政治。 |
WJFK 於 2003/12/02 02:03 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
>> 一般習稱的台灣人指的就是閩南人,而他是客家人,我說他是客家人哪裡不對? 聽起來真的不對. 下意識地把客家人排除在台灣人or 本省人之外, 那你憑什麼要求客家人要支持台灣, 要客家人跟你同一陣線? ....還厚顏地問, 哪裡不對? >> 客家人只是單純希望台灣人˙台語不是閩南族群專屬! 沒錯! 許多河洛人的觀念要改改了. 非河洛族群佔30%之多, 要人家認同台灣, 何不先去除自己的沙文觀念. 說客家人不是台灣人, 客家話不是台語, 說者無心, 聽在心裡, 客家人作何感想? 河洛人歧視客家人這一點不改, 沒有資格要求客家人支持壓抑河洛人的國親兩黨. |
WJFK 於 2003/12/02 02:05 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
>> 沒有資格要求客家人支持壓抑河洛人的國親兩黨. 筆誤, 應該是責怪. |
WJFK 於 2003/12/02 02:29 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
個人覺得再認同台灣上面, 河洛族群是學習最少的一個. 外省人最近一二十年開始學習認同<台灣> 是他們的國家 (即使認同的是中華民國, 也是台澎金馬那個中華民國) , 客家人和原住民則從日據時代以來一直在努力習慣<台灣> 這個地理認同, 他們學著去認同一個以河洛人佔人口多數的國家, 這是相當不容易的. 反觀河洛人, 因為佔台灣人口的多數, 要認同台灣是自然而然的, 幾乎不用學習. 可是河洛人忘了學習包容, 自己獨占著<台灣>, 忘了學習把少數的外省人, 客家人, 原住民包容進<台灣人>這個家族裡. 幾年前聽到一個客家同事說: 我不是台灣人, 所以台語不太靈光. (他這樣說, 按照妹妹的論點, 一點也沒錯) 但我深深體會客家人心裡對<台灣>的矛盾. 他們明明是認同台灣的, 但是<台灣>二字卻被河洛人所獨占! 從此之後我不再用<本省人> <台灣人>稱自己的族群, 不再用<台語>稱自己的母語. 因為<台灣>屬於每一個生活在台灣的人, 不管哪一個族群. |
yl 於 2003/12/02 05:53 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
WJFK: 個人覺得再認同台灣上面, 河洛族群是學習最少的一個 !!!!!! It is a strange challenge to the 河洛族群 on the subject of identification with Taiwan. I am wondering why the 河洛族群 have to work on this when they (at least most of them) have already identified themselves as Taiwanese for ages! Did someone not complain that 河洛族群 usurped the name Taiwan--by calling themselves 台灣人 and thir language 台語? 從此之後我不再用<本省人> <台灣人>稱自己的族群, 不再用<台語>稱自己的母語. |
nelson 於 2003/12/02 09:00 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
WJFK: 個人覺得再認同台灣上面, 河洛族群是學習最少的一個 希望wjfk不要有上述情緒性語言文字,每個族群都有善惡忠奸,莫一竿子打翻一船人, 我認為一群有共同意識者,應該不分族群類別,wjfk看到的是河洛族群中的敗類,其實河洛族群不乏忠台愛台者,反而一些政客在選前高喊生為台灣人.死為台灣魂.選輸後又露出回到原形中國人.這般變形人 大家才須警覺.wjfk再有上述情緒語言,我們就有合理懷疑你的動機何在? |
妹妹 於 2003/12/02 09:43 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
WJFK 於 2003/12/02 02:03 >> 一般習稱的台灣人指的就是閩南人,而他是客家人,我說他是客家人哪裡不對? 聽起來真的不對. 下意識地把客家人排除在台灣人or 本省人之外, 那你憑什麼要求客家人要支持台灣, 要客家人跟你同一陣線? ....還厚顏地問, 哪裡不對? WJFK 於 2003/12/02 02:29 WJFK, 你又說「那你憑什麼要求客家人要支持台灣?」,怪了,台灣是閩南人的而已嗎?為什麼我要要求客家人支持台灣?你這句話不正暴露你的下意識認為客家人終究是「客」居他人「家」嗎? |
Simon 於 2003/12/02 14:06 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
我偶而去苗栗,我知道你如果問問苗栗人, 南庄鄉 公館鄉 大湖的旅遊觀光有沒有比以前蓬勃? 三義木雕過去沈寂幾年,阿扁這幾年有沒有比以前好呢? 竹南 後龍科技業發展有沒有比以前好呢? 客家文化祭怎麼樣啊? 我的看法阿扁在這方面真的比以前泛藍時期好很多。 |
海狼 於 2003/12/02 14:28 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
>>>我的看法阿扁在這方面真的比以前泛藍時期好很多。 沒有錯, 阿扁很努力, 績效也很明確, 但是, 恐怕還是抵不過連宋顛倒黑白甜言蜜語的族群撥弄. 外來政權餘孽屬絕對少數, 必須靠分化來贏得選舉. 但是閩客只要合力, 必定能打造台灣光明的未來. |
unicorn 於 2003/12/02 16:36 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
上星期一個上游廠商來送貨,六七十歲的老老闆,我們由他所在的農會代收支票要收30元代收費聊起 我對農會的諸多抗議遊行等表現很不滿,就給他旁敲側擊的偷開罵 聊著聊著,客家人的老老闆告訴我以前國民黨做的路和現在民進黨的路的差別 他說以前國民黨造路時,要一個人監工,但是有監工的路做好驗收後 很快就壞了,又要花一大筆錢維修 現在民進黨的路不須要監工 他們都找剛畢業的年輕人來驗收 一切照標準 只要不符合標準就請包商重做 現在做的路又好又堅固 .... 我很驚訝他對這些建設的用心觀察 慚愧自己都沒這麼用心,教他給上了一課 只有認真追問他住的地方:苗栗的後龍通霄附近 家人問我有沒有問他總統是不是要投阿扁了 突然覺得客家人是不是有這樣的特質 |
平埔裔 於 2003/12/02 17:02 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
台灣的閩、客跟根本就不是甚麼唐山過台灣 只要有心去查,就知道全是清朝平埔漢化而來,鄭成功移民也是放屁,給各位一個網址慢慢去翻,包你收穫無窮,今天全台會說閩、客語也是那時清朝派閩、客私塾教師來台教學的結果,漢化的平埔都要派小孩上課,學閩、客語及風俗回番社教漢化族人,有興趣的人去翻翻那些奏則.硃批就會找到答案。 中央研究院-漢 籍 電 子 文 獻:http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3 |
平埔裔 於 2003/12/02 17:11 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
忘了說一點,懶得找的人也可以去買書來看 台灣常識&台灣血統 二書 |
SKL 於 2003/12/02 17:30 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
台灣的閩、客都隱藏著義民情結,給外來政權屎弄替人打江山, 自己死翹翹當義民爺吃供品。 |
WJFK 於 2003/12/02 18:13 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
>>WJFK: 個人覺得再認同台灣上面, 河洛族群是學習最少的一個 既然 yl 和 nelson 兩位都針對這點提出反駁, 看來是我沒把論點寫的很有條理, 造成誤解. 我就再解釋一遍吧: 首先, <台灣人> 一詞有兩個意思: 一是閩南人對自己<族群>的稱呼, 二是全體Taiwanese對自己<國家>的稱呼. 大部分原住民和客家人, 認同了<台灣人>這個原本是指閩南人的名詞, 甚至以身為台灣為榮. 請注意, <台灣> 二字不但沒有反應他們的族群名稱, 更是舊時歧視他們的閩南人的自稱. 至於認同台灣的外省人更難得, 他們認同並且熱愛被他們父母所瞧不起的<台灣人>身分. 這些台灣國人仍有自己的族群認同, 但是他們學習區分國家(基於法律)跟族群(基於血統文化), 難能可貴的是, 學習國家認同置於族群認同之上(否則他們不會自認是台灣國人), 即使這個國家的名字同時是某一個族群的代名詞. 相反的, 佔人口多數的閩南人(早以台灣人稱呼自己), 要認同一個叫<台灣>的國家則再自然不過: 因為我是台灣人(族群), 所以我是台灣人(nationality). 完全不需要區別族群跟國家, 更不用學習如果族群跟國家不同時, 應該如何自處. 這就是我所說的: 在國家認同台灣上面, 閩南族群是學習最少的一個. >> 河洛族群 have already identified themselves as Taiwanese for ages! 閩南人(最早自稱台灣人)的台灣國家認同比較原始, 是基於血統語言. 這種認同不需學習, 天生就會. 若說兩百年前就有台灣認同我也相信! 也許沒有區分族群跟國家的心理歷程, 閩南人對族群跟國家的分別比較不敏感, 直到今天, 多數閩南人還是會說客家人如何如何, 台灣人如何如何, 下意識地把台灣人和客家人並稱. 說者無心, 但是客家人聽在心裡是矛盾的, 因為他一方面是台灣人(nationality), 一方面又不是台灣人(族群). 我想提出的思考點是, 客家人在台灣生根的歷史幾乎跟閩南人差不多久, 為什麼他們對台灣的認同不若閩南人來的義無反顧? 說客家人的中原思想比較濃也好, 傳統力量比較強也罷. 但我們都不能否認, 閩客的歷史疙瘩也是一個主要原因. 今天, 為了團結所有台灣人, 身為大多數, 地位強勢的閩南人, 可以選擇反省自己, 展現氣度, 把<台灣> 兩字讓出來給所有台灣人, 幫助對<台灣>有疑慮的人擁抱這個國家; 我們也可以選擇仗著人多勢強, 不顧客家人的感情, 繼續講你們客家人, 我們台灣人種種, 然後還埋怨客家人怎麼不認同台灣人.
Nope. Im bring up a point and hopefully people will spend a few seconds to ponder it. And thats it. Itll be appreciated if you give it a thought, even if you end up confluding this to be a bad point. BTW, KMT was a gang of barbarians, not a government. |
WJFK 於 2003/12/02 18:24 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
妹妹, 上篇回覆你貼文的部分, 口氣很不禮貌, 不是尊重別人的表現, 在此跟你道歉. 下次不再犯. >> 請問你那位客家同事下意識又如何? 我那個同事是標準台灣派. 他會說自己不是<台灣人>, 是因為沿用閩南人(也就是多數人)區分族群的方法, 這樣講大家都知道他說的是: 自己不是閩南人. 只是我們有沒有想過, 這樣對他公平嗎? 客家人也認同自己是台灣(國)人, 碰到這種情況卻得說自己不是台灣人, 別人才聽的懂...將心比心, 要是我會很矛盾... |
apin 於 2003/12/02 18:57 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
【2004 】將是客家族群的『覺醒年』 發表時間 :2003/10/12 上午 02:28:00 2003 終於在阿扁總統主政下,由客家委員會主委葉菊蘭女士的手上成立了50年來第一家客語電視台。 接下來的 2004 將是客家族群的『覺醒年』,客家族群要擺脫50年長久以來被國民黨的欺騙與壓抑,所有的客家鄉親都要勇敢的站出來,跟那 2 位國民黨的老人說再見。而為著自身族群的利益及光榮,客家族群更要【主動】的站出來向阿扁總統要求說:「我們要一位客家籍的副總統」。 台灣未來的新歷史及新紀元,真的要靠客家鄉親們來打響第一砲及寫下第一頁。所以,請所有的客家鄉親們好好地思考一下吧! 2004 將是客家族群「覺醒運動」的開始,請千萬不要失去了這唯一出頭天的機會。 |
apin 於 2003/12/02 19:01 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
自由時報(節錄) ☉范盛保/新竹縣客家人•崑山科大助理教授、台灣心會會員、台灣教授協會會員) 傳統客家人在投票行為上總是以宗親或地方派系為投票依據。由於國民黨(含親民黨)曾執政五十年,宗親、地方派系不管是哪一派哪一系,均以親國民黨者為多。因此客家人在投票行為上常是傾向國民黨。但我們客家鄉親問問自己,客家人支持國民黨執政這麼多年,客家文化卻如同河洛文化一樣被排斥,連我們在義民節時拜神豬都會被已經在野的國、親兩黨,藉打扁之名污衊我們客家文化,請問鄉親,一個執政時排斥客家文化,在野時污衊客家文化的政黨,值得客家人去支持嗎? 二、三百年來,客家文化逐漸凋零。當我們看到河洛人在電視上用河洛話表達,我們是要去質疑他們的「河洛沙文主義」,還是該佩服他們不被講北京話的「大漢沙文主義」同化的勇氣呢?當台北市客家人用客語交談,一看到第三者經過,隨即改用北京話,我們是要去假裝說「客家人尊重別人聽不懂」,還是該怨恨我們客家人根本就是看貶自己的文化,而不敢於公開場合使用自己的語言呢? 呈現在眼前的事實是,被我們誤認為「河洛沙文主義」的民進黨,執政三年裡協助我們設立客家頻道、客家文化會館、客家藝文中心,協助我們成立客家部會、開播客家電台,尊敬我們客家文化及協助保存我們客家文化。過去二、三百年的客家歷史裡,只有這三年讓我們感受到自己的母語與文化被重視。 ............. ●二、三百年來,客家文化逐漸凋零。當我們看到河洛人在電視上用河洛話表達,我們是要去質疑他們的「河洛沙文主義」,還是該佩服他們不被講北京話的「大漢沙文主義」同化的勇氣呢?當台北市客家人用客語交談,一看到第三者經過,隨即改用北京話,我們是要去假裝說「客家人尊重別人聽不懂」,還是該怨恨我們客家人根本就是看貶自己的文化,而不敢於公開場合使用自己的語言呢?● ★范教授文章中的上述這段話豈只是要讓客家人有所感,也要讓所有其他族群的人共同來省思。各族群的文化除了要互相包容外,『自己族群的文化,當然要靠族群本身去爭取』,客家鄉親在台灣等了4~50年,現在終於有這麼一個可以出頭的機會,如果再失去這機會,客家文化當只能是一個附屬性的文化,永遠不可能有當上主流文化的機會。時間的緊迫,請所有客家鄉親能儘快做下決定。●為了客家族群的未來,為了讓客家文化能夠進入主流文化之列,更為了讓台灣有一長治久安的未來,客家鄉親們不要讓阿扁總統等待太久。 ●『2004 絕對是客家族群的覺醒年』,也是客家文化的『復興年』,但這都須建立在此次關鍵時刻的正確選擇上,客家族群真的不能再沉默下去了! ●我也誠心希望任何族群(包括原住民族群)都能夠覺醒,只要原住民族群看得起自身的族群文化,「主動」的出來爭取,並得到其他族群的認同,相信未來台灣也可以有出現一位原住民的副總統或甚至總統。 |
RRS 於 2003/12/02 19:26 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
回顧參加達拉斯台灣同鄉會三十年 兩千零三年十一月二十二日星期六,達拉斯台灣同鄉會,有感恩節的同樂晚會,它在 Irving 城的一個社區中心舉行,內人與我事先報了名,也依預定時間前往,抵達時已有一大堆人正喧嚷交談中。因為是聚餐晚會,算是此地台灣人的社交活動之一,大家久久才聚在一起,說話的主題漫無邊際,既多又廣,男士三五成群,女仕也是二四成堆,總有編纂不了的話題。遺憾的是這種「台上在講話,台下也在嚷哄」的聚會,有如菜市場的雜亂,好像沒有了結的時刻。如果要結束,只有自己選擇全身而退,離開會場。海外台灣人的集會,好像都是如此一般,在一起時,有如菜市場般的嚷叫,傾吐或聆聽故鄉台灣烏籠政治,或傳達孩子、媳婦、女婿、阿公及阿嬤的家庭瑣事。只有在結束離開後,大家才為各自家庭的柴、米、油、鹽之愁及生計而繼續打拼傷腦筋。數個月後,或在時節更替裡,新的節日到來,大家又選擇一個週末,共同製造一個臨時菜市場,又讓大家歡天喜地叫嚷在一起。台灣留學生及留學生的家庭,大家似乎都樂此不疲地,依照類似劇本重複演戲,不見得有任何新的更替或積極的進步。或許這樣的聚會,吵鬧雜亂及聯誼互動,就叫著同鄉會吧! 離開學校以後,除了兩年在休士頓外,三十年都住在達拉斯大都會區,其間只搬家一次,是為了進出機場的方便,從阿靈頓市的城南搬到城北。三個孩子都在同一個學區及同一個學校,在不同的時間,走過他們各自成長的年代:從幼稚園、小學、初中到高中。到了上大學的時段,他們才考慮家庭經濟狀況,或自己的興趣或榮譽,做出是否離家出走的決定而勞燕分飛。 住在達拉斯大都會區三十年裡,一直都是同鄉會的成員,因為我們是客家人的背景,尤其內人性格內向收斂,河佬話只聽懂百分之二十的程度,參加同鄉會的活動似懂非懂,也在一些乏善可陳的情形下,令我們的參與造成囿限,而無法浮出抬面,甘願做個標準的沉默人。換句話說,在同鄉會的「菜市場」上,做個所謂「人家吃粥,代為喊燒」的吶喊人。三十年來,也在「菜市場」裡認識諸多同鄉,包括林國亮、詹文聲、楊金文、尹勝光及蔡家兄弟 ... 等夫婦及家庭,亦學習他們在事業及專業的成就,以及教育孩子成功之道。 轉眼數十年的光陰,隨著臉上皺紋及頭上白髮的出現,而消失,並換得空巢的孤寂。孩子結婚離家自組巢穴,孫子女也將相繼出生,強逼我們不想上「公」或「婆」的列車,卻又扮演「公」或「婆」的火車頭。在眷戀及眷顧孤寂的日子裡,情像有一陣風吹起一份自憐的波浪,也捲起一蓆自傲的心情。想著當初離開台灣時,只有一張單程飛往美國的機票,身上只帶著兩佰元美金,就趕赴留學的長征路及不歸途。而今三十多年後,雖然取得學位、財富或經濟基礎,從無到有,又從有變多或有餘,但是,袪除不了臉上的紋路及頭上的白髮,更填充不了生活上孤寂心情。終於邁入老年,看著晚霞照透半天邊,其情其景無限美麗,更讓人徘徊徬惶追憶那些逝去的年青及奮鬥的年代。「天意憐憂草,人間惜晚晴」,叫我如何不慈悲、惜緣、知足、感恩及報恩呢? 或許,事過境遷變化太大,或許叫我們都體認成熟,令我們在惋惜中,而敢開口檢討個自的人生。林太太最近向我們提起當年孩子們在初、高中成長時期,彼此的孩子都很天真,女孩美麗男兒瀟灑,功課又是頂尖群。雖然都很中意彼此的孩子,但我們台灣留學生的自傲矜持,礙於情面或自尊,都不願或不敢提及連姻結親的遐想,孩子們的來往也就止於兄妹之禮,而無法進入愛情的發展,家長大人間的缺乏鼓勵,也阻礙了少年人的熱情,進而凋謝了他或她們的浪漫花朵,只好往更廣闊的社交圈發展,其結果,我們的孩子都變成美國人的女婿或媳婦,是否感覺我們台灣留學生的傲人基因沒有取得適當的配置?而惋惜造成「肥水入他人田」?如果,我的三個孩子都沒有跟我們台灣留學生的家庭結緣成親,將立於窗前,觀賞夕陽西下,而自嘆留學生涯的一樁遺憾事,也情不自禁再問:真的會嗎? 基於台灣良心及關心台灣前途而參加同鄉會,當然也藉由參加的機會,而認識一些向台灣認同的朋友。任何認同台灣土地的人,在認識台灣四百年來,被外來政權統治的歷史,必然會產生台灣的悲情。在體認這份悲情中,自然會有「出頭天」的要求,這種要求,無庸置疑就是台灣要成為一個獨立自主的國家,其結果,絕不可能承認台灣是中國的一部份或一省。海峽兩邊,一邊一國,也就是一台一中,豈有這邊叫中國?那邊又叫中國?「正名」公民投票及製憲是台灣自救,走出悲情的唯一途徑。 在離開這次感恩節聚餐之前,一位同鄉送我「非常光碟」二輯,回家後,在電視機前放演,一連看了兩次到凌晨兩點半。覺得他的內容平凡無華,怎會有「非常光碟」的熱買潮造成一碟難求的延燒?原來,光碟上的人、物和事,都是每天在台灣新聞上,過去所報導的「舊聞」,只不過重新包裝,用演戲的方式,來重組和編輯而已。我連續看兩次到凌晨兩點多,是因為要找尋被批判的所謂「下流」何在,用三個半小時觀賞結果,真的有如「丈二金剛」摸不著「下流」的定義是什麼? 可否讓我們來討論「下流」的一些定義:土地及人民是不變的,但國家及政府可以變,不是嗎?如果一個人愛一個國家,而犧牲他的土地及人民,是無恥下流;愛一個政黨或政府遠超過一個國家是下流;愛一人之私而犧牲一家的共同利益是下流。馬英九在哈佛唸書時,甘願做國民黨的職業學生,偷拍台灣人反抗外來政權的集會遊行,其舉動是下流;宋楚瑜在政大唸書時,考試作弊算是下流;馮扈祥當職業學生,造成台大哲學系被迫關閉,其論文寫作,抄襲代替創作是下流;政治人物不為全民利益,只為個人及政黨之私而堅持是下流。人才是教育及社會所培養,是屬於全民及國家的人才,不是屬於政黨或個人,阿扁總統覓才,要蕭萬長代表他參與 APEC 國際會議,時間只有七天,但連戰刻意阻擋不肯,如此不顧國家利益的行動,可算是下流?為了拼經濟,阿扁總統要江丙坤入閣當行政院副閣揆,江丙坤本人及王金平立法院長都同意,但連戰硬就是不點頭首肯,這種阻擋及枉顧全民利益者,可解釋為下流? 看完兩輯「非常光碟」之後,它提高了我的興趣想看三、四續輯。總而言之,光碟所造成的旋風,值得大家深思之,也請大家務必去觀賞,不要輕信有人說下流就不看,往往那些下流的判斷卻是入流的真實。光碟片所造成轟動,豈不是代表台灣人的政治覺醒? 參加同鄉會,除了找到關心台灣前途的互動外,台灣人的自憐及悲情,也自然流露於其中。其自然性的凝聚,也愈形成彼此向同鄉會愈趨靠攏,而拉近彼此間的距離。這些或許就是我們夫婦留在達拉斯同鄉會三十年的感想吧! |
yl 於 2003/12/02 21:23 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
WJFK: < There is a joke about ostrich that it would bury its head in the sand when it sensed danger! Your perception of history is in the same class---as long as you give it another name then it ceases to be what it is (/was)! With such a crude and foolish (!) reasoning ability no wonder you would take the terms Taiwan and Taiwanese out of historical context and try to forbid the certain ethnic group (?) call themselves and their language Taiwanese. I suggest you read at least Mr. Shi Beng (the 400 years history of Taiwan) and get some ideas about the formation of national identity in this land. |
細妹 於 2003/12/02 21:45 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
WJFK~我很能體會您那位同是ㄉ心情˙˙˙ 他ㄉ這種說法[我不是台灣人, 所以台語不太靈光.] 毋寧是一種尊重多數閩南人認知ㄉ說法˙˙˙ 只是這種說法我個人感到很悲哀~ 我自己家裡ㄉ做法是˙˙˙ |
苗栗後生 於 2003/12/02 21:58 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
希望有上本網站的客家朋友們 現在就開始告訴妳或你的客家親戚朋友們 到底台灣客家族群的未來怎麼走才有希望 阿扁總統三年多來給客家族群的是什麼 宋連國親新黨五十多年來給客家的政策是什麼 客家人應該想得很清楚 就算不清楚自認硬頸的客家大老也該要看清楚 客家族群在台灣這幾年因為阿扁的客家政策而突然活起來了的事實 個人認為支持陳總統這三年半來的客家政策的客家人才有資格說自己是客家人 |
草地人 於 2003/12/02 22:52 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
請問WJFK 客家人因為沒有跟河洛人一樣得到台灣人這個稱呼,而客家人有沒有自認或爭取自己就是台灣人, 自己沒有爭取台灣人這個稱呼,卻為了反對這個台灣人的稱呼客家人就可以拋棄身為如假包的台灣人身份,而去跟專門與台灣人作對的人為伍(當然不是全部的客家人與反台灣的人為伍,其實也有不少的河洛人也與反台灣的人為伍) |
草地人 於 2003/12/02 23:21 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
台灣人與台語(台灣話) 小時候(我住後龍是河洛.客人雜居區)總是聽到妳講客我講河洛寒喧話題,稍微大一點時(39.40年)才聽到台語或台灣話這個名詞因為當時國民黨帶來的人有說廣東話有說上海話也有四川話山東化而當時最多人講的本土話就變成台灣話(台語),當時的電影除了日片及美片就是台語片,到白色恐怖最劇烈時國民黨怕有了台灣人台灣話,會造成台灣人意識太強對少數統治多數不利因而把台灣人台灣話(台語)改成閩南人閩南語或閩南話同時進行分化閩客而閩或客聚集區就以派系分化,如此進行了50幾年造成了今天台灣人不知道自己是台灣人的窘境 |
南部客 於 2003/12/02 23:53 | |
Re:拜託國親新黨停止愚弄客家族群 | |
支持草地人的說法! 本人就是南部客,請問WJFK先生,河洛人是怎樣歧視客家人?數十年前封閉的社會可能有此誤會,目前開放的社會,我怎麼沒有此感覺,就因一點小的誤會,就助紂為虐幫助曾經打壓閩客族群的國親黨,這樣的思考對嗎?客家文化的式微並不是現在的執政者造成的,寃有頭債有主,不要搞錯對象! |
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