抗議干涉台灣人民前途
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| winhooter 於 2003/06/21 11:09 | |
| 抗議干涉台灣人民前途 | |
一早看到這新聞,一直不敢相信,高度民主的 USA 既然以這樣粗糙的方式干預,台灣人民的 意志,如果公民自決,都無法為最民主的美國所支持,那美國不配稱為民主大國, 那我要認真的說,台灣事事遵循國際規範,卻換來,次種族的待遇,為何不像巴解,或北韓, UN 還特 ----------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 消息來源說，ＡＩＴ是以蘇佩秋和唐若文即將離任，禮貌性拜會總統為由，安排此一行程，傳達美方反對公投的看法。 美方消息來源表示，中共和美國之間就台灣問題已坦率地交換意見，有關陳水扁總統主張的公投議題，美方不但很清楚中共的立場，也清楚地把中方立場轉達給台灣，中方認為「只要公投，就已跨過那條紅線（容忍的底線），不論是什麼樣的議題」。 美方消息來源指出，中共對台灣辦公投的認知是，就算公投只限於公共政策層面，而且只辦一次，「這種作法只是不斷的試探，就像切香腸一樣，一次一小片，但最終會走向不可避免的衝突引爆點」。換言之，中方認為此例一開，總有一次台北當局可能會走向有關主權問題的公投，而中共則會被迫採取行動。 陳水扁總統已多次表達明年要舉辦核四公投的態度，行政院也規畫明年總統大選投票日同步進行核四諮詢性公投。而由民進黨前主席林義雄所帶領的核四公投苦行隊伍，今、明兩天在台北市進行最後階段的活動，苦行隊伍將在明天中午抵達龍山寺，在廣場舉行完成儀式。同時在七月四日「進坐」總統府。 面對林義雄的壓力，陳總統已表達，答應人家的事，明年五月二十日他這一任任期結束前，一定會做到；消息來源表示，美方已注意到府院黨頻頻釋出明年要核四公投的動作，也注意到林義雄即將在七月初將公投苦行帶入高潮，因而選擇在此時對我方表態。 | |
NO:136_1
| 導彈 於 2003/06/21 11:31 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
個人看到這則新聞時也很質疑它的真實性 也許聯合報又在歪曲ＡＩＴ台北辦事處處長包道格的說詞吧? 消息來源是指誰? 基本上對人民公投是有違美國立國精神的 台灣人民別再忽視自己的主權了 | |
NO:136_2
| 導彈 於 2003/06/21 11:32 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
更正:基本上{反對}人民公投是有違美國立國精神的 | |
NO:136_3
| wlin5 於 2003/06/21 11:34 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
又是聯合報. http://fineprint.yam.com/?url=http://yam.udn.com/yamnews/daily/1398927.shtml&channel;_id=yamudn | |
NO:136_4
| 空行母 於 2003/06/21 12:44 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
聯合報的消息嗎?那確實有待商榷,再者時機也太巧了吧!桶派近日才剛露出馬腳不是嗎?再觀察 昨夜裡,於台灣心聲中,蘇南成先生語重心長的說了一句話[台灣人要覺醒啊!為了我們的子孫,一定要覺醒啊!]不禁令我熱淚盈框 台灣唯有獨立,省籍情結才能解決,因不認同.沒信心的那群人都走了嘛!認同及愛護這片土地的人就是台灣人,正港台灣人是沒省籍種族之分的 或許我太樂觀,但我覺得目前任何議題的公投,對台灣而言全是對中共及美國透露出我們欲自主的訊息,不也是個契機 反正作就對了啦!管美國說什麼,我們目前妾身不明,美國當然得如此說囉!尤其台灣目前一堆巴著要當小的[中國人],美國能不如此說嗎? 總歸一句,支持公投就對啦!目前狀況[作]比[說]重要,更立竿見影,以前說太多了 [有夢尚水],希望我們[台灣國]之夢速速實現,我們絕對是個[福爾摩莎] 加油啊!各位同志 | |
NO:136_5
| 文貝 於 2003/06/21 13:23 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
聯合人民報不過想轉移高明見事件的焦點罷了 國親叛台黨見高明見事件越滾越大 不找一個同樣是主權議題的對象來搞怎麼行 所以找美國來試 等我們看看包道格會不會出面說明 才來反應不遲 | |
NO:136_6
| 雨 於 2003/06/21 13:43 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
消息來源透露！？是誰？ 同樣是老套，什麼「可靠消息」、「權威人士」等等， 反正就是沒名沒姓。 台灣人民要公投，誰也管不了， 空行母說得好，潦下去做就對了 | |
NO:136_7
| 導彈 於 2003/06/21 13:52 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
聯合報記者孫揚明報導說: 美方消息來源指出，中共對台灣辦公投的認知是，就算公投只限於公共政策層面，而且只辦一次，「這種作法只是不斷的試探，就像切香腸一樣，一次一小片，但最終會走向不可避免的衝突引爆點」。換言之，中方認為此例一開，總有一次台北當局可能會走向有關主權問題的公投，而中共則會被迫採取行動。 ========================== 導彈質疑: 1.何謂:美方消息來源? 2.因為怕台灣總有可能會走向有關主權問題的公投,所以就封殺台灣的任何形式公投? 3.台灣主權問題的公投,中共就會被迫採取行動? 孫記者揚明兄!是你在擔心吧? 台灣人不該再受中國,美國的政治角力擺佈 中國主權屬中國人民 | |
NO:136_8
| 雨 於 2003/06/21 14:08 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
聯合報系的美洲世界日報都寫些什麼，請各位看看 http://www.chineseworld.com/publish/today/11_0900.4w/t/4wt_tb.asp 他們就是這樣日積月累的唱衰台灣，
| |
NO:136_9
| 雨 於 2003/06/21 14:13 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
建議此欄欄主，別急著發動反制動作， 我們應該先查明其真實性， 否則聯合報扯爛，我們也被牽著走。 | |
NO:136_10
| 導彈 於 2003/06/21 14:30 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
請大家Email給美國在台協會（ＡＩＴ）台北辦事處處長包道格問清楚 網址:http://ait.org.tw/ Email:[email protected](請webmaster轉達) 網友熱心多問這些被點名的當事人 | |
NO:136_11
| 雨 於 2003/06/21 14:51 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
問清楚是對的，問清楚才能決定我們下一步， 剛剛我已請FAPA洛杉磯分會經總會向美國相關單位查證。
| |
NO:136_12
| winhooter 於 2003/06/21 14:58 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
謝謝,雨的指教..我想下一次我會多蘊釀一下在反應...希望這裡有管道的網友,幫幫忙查一證下. 但是在下有一些其他的想法在此表達一下. 現階段台灣獨立或正名運動,等台灣意識抬頭的議題,主客觀環境應該已經跟 10~20多年前不一樣了, 菁英創造歷史創造時代,,可是,,像我不是菁英的多數人, 總之,這篇報導, 美反對我任何議題公投 記者孫揚明／台北報導 2003/06/21,以經影響我們, | |
NO:136_13
| passersby 於 2003/06/21 20:09 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
Please also compare the UDN report with this ETtoday report. --------------------- http://news.sina.com.tw/newsCenter/taiwan/ettoday/2003/0621/11175450.html 美AIT拜會陳水扁總統 表明反對台灣公投 台北訊美國在台協會（AIT）台北辦事處處長包道格等人士20日拜會陳水扁總統，表明美國反對台灣舉行公投的立場。據了解，立法院長王金平訪問華府前，陳總統也已先就美方可能提出的公投問題，與王金平交換過意見，王金平將會向美方說明我方公投法的立法進度，以及朝野對公投的看法。 據了解，AIT是以蘇佩秋和唐若文即將離任，禮貌性拜會總統為由，安排此一行程；據了解，美國在台協會（AIT）台北辦事處處長包道格、副處長蘇佩秋和政治組組長唐若文與陳水扁總統見面時，非常清楚地告訴陳總統，美國反對台灣進行任何議題的公民投票。美方除了對陳總統表明反對公投訊息外，也與陸委會高層官員會面，表達同樣的意見。 消息指出，中共和美國之間就台灣問題已坦率地交換意見，有關陳水扁總統主張的公投議題，美方不但很清楚中共的立場，也清楚地把中方立場轉達給台灣，中方認為「只要公投，就已跨過那條紅線（容忍的底線），不論是什麼樣的議題」。 據美方指出，中共對台灣辦公投的認知是，就算公投只限於公共政策層面，而且只辦一次，「這種作法只是不斷的試探，就像切香腸一樣，一次一小片，但最終會走向不可避免的衝突引爆點」。換言之，中方認為此例一開，總有一次台北當局可能會走向有關主權問題的公投，而中共則會被迫採取行動。 據了解，美方這次明確表達立場，主要是陳總統與行政院皆多次表達、規畫明年總統大選投票日同步進行核四諮詢性公投。陳總統主張公投的原因，據傳是已答應民進黨前主席林義雄，明年五月二十日這任總統任期結束前，一定會做到公投。 林義雄所帶領的核四公投苦行隊伍，將在台北市進行最後階段的活動，苦行隊伍明天中午抵達龍山寺完成儀式後，預計七月四日要靜坐總統府。據了解，美方也已注意到林義即將在七月初將公投苦行帶入高雄潮，因而選擇在此時對我方表態。 ------------------------------ I would say the similarity of the two reports is just amazing. | |
NO:136_14
| 灌頂 於 2003/06/21 23:44 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
<我認為又是反公投的烏賊戰術, 這下不惜挑動台美關係了, 被統媒就是被統媒, 聯合 中時 新浪 商周...他們ㄉ報導非但不可盡信, 甚至於還可以側面解讀. 反面解讀. 美國人介入台灣內政??? 實際上可以想像, 但操作絕對不會那麼粗糙. 如果攸關大局, 美國當局會安排國安層級的管道知會台灣, 必要時要台灣國安官員赴美密會, 單單動作本身就反映了達美國對該問題真正關切的程度. 反之, 就是該問題美國沒有那麼重視. 本件個人判斷包道格等人有到訪, 公投也許也真的曾是該次會晤的話題之一, 但語氣暨美國重視的程度絕非如聯合報所言一般. 這事件分明是統媒借題發揮, 替中國放話嚇台灣人, 若兼能製造矛盾離間台美關係, 更是賺到, 如是而已. 看看就好. | |
NO:136_15
| 空行母 於 2003/06/22 00:48 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
嗯~灌頂兄我的想法亦同。 桶媒的那套技兩怎老不思長進勒。 阿扁總統這次的反應我很滿意，反正這次公投絕對不能只是在說說而已，假使美國及中共反對台灣就真如此聽話嗎?只是更讓中共玩弄於股掌之間罷了。 從電視上看到這則新聞時，在那當下只想到自己該如何去影響週遭的人更認同這片土地。 7/4日同我朋友.父母決定去總統府參與靜坐聲援，這是目前自己有能力作的事。 祈求台灣獨立的希望早日實現 | |
NO:136_16
| 小黑 於 2003/06/22 02:09 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
有稍稍瞄到新聞報導，真的是不太敢相信自己的耳朵...不知道有沒有壞掉.. 聲稱最有人權最民主的國家居然反對台灣公投公共議題，這太擺明了，不太像阿美利卡的作風。有人要 將高明見這次捅的漏子用很多方法去淡化.. | |
NO:136_17
| ace 於 2003/06/22 02:52 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
導彈 於 2003/06/21 14:30
If this is true, show them your mettle! | |
NO:136_18
| ace 於 2003/06/22 03:02 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
If This is True, the Chinaman has gone TOO FAR! Death to This Insignificant Planet on the peripheral star system of a | |
NO:136_19
| 導彈 於 2003/06/22 08:28 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
基於中美之間的政治角力與利害糾葛 美國是有可能勸台灣對[公投]要有所節制 以免引爆目前中美之間的假象平衡 至於『美反對我任何議題公投』那是十足的統媒添油加醋技倆 長期來大家也都習慣 只是一些平常較無國家意識的人或許會受影響而認命 這是統媒的期望所在 吾等台灣意識堅強的子民,更須努力去破除統媒的影響力 台灣在這種內外交迫的壓力下 美國只是傳遞中國的反對訊息 | |
NO:136_20
| 蘭陽醒師團 於 2003/06/22 09:10 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
這件事再觀察。 不過就算是，也很好破解，台灣站在真理的一方， | |
NO:136_21
| KUO JEN HAO 於 2003/06/22 09:33 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
自由時報20030622 美國 未反對台灣公共政策公投 〔記者鄒景雯╱台北報導〕據確知，美國在台協會(ＡＩＴ)台北辦事處處長包道格、副處長蘇佩秋和政治組組長唐若文上周五在拜會陳水扁總統時，陳總統深入闡述包括核四公投以及台灣加入世界衛生組織公投、國會改革席次減半三大政策的思考背景與決策目的，包道格當場完全未表達任何反對意見。 消息人士同時明確強調，所謂美方反對台灣任何形式與議題公投的說法「極為離譜」，與事實不符。 蘇佩秋與唐若文即將離任，包道格陪同他們晉見陳總統並向總統辭行，雙方曾就未來台灣政局發展交換意見。據指出，以目前台美兩國互動關係之密切，包道格經常前往我總統府隨時溝通，沒有必要藉陪同之便另做其他目的的發言。 據了解，這次會晤兩人確實觸及公投的議題，陳總統說，政府已經就明年是否就核四、加入ＷＨＯ進行公投與國會席次減半的可行性評估，我國憲法已經賦予人民有創制複決之權，未來不論是訂定公投法或是創制複決法，都屬於直接民權的一種，台灣人民的基本權利不能被剝奪。 總統也表示，核四問題在國內爭吵多年，是重要爭議性公共政策，是否透過公投了解大家的想法，政府正慎重考慮；同時台灣絕大多數人希望加入ＷＨＯ，經由公投可以凝聚共識向國際組織展現台灣的民意走向，呼籲世界各國思考衛生無國界的需求，用意非常積極。這些都與兩岸關係無關，更不涉統獨議題。 據了解，針對總統的談話，包道格並沒有表示反對意見，外傳美國反對任何議題的公投，這嚴重違反美國的價值觀，包道格不可能、也沒有做此表述。 陳總統也針對明年總統大選前後的台灣政治發展提出分析，總統認為，民進黨政府繼續穩定執政，對台灣的民主發展非常重要，政黨輪替後的政治形勢如果能穩固，兩黨政治可望在台灣成形，未來不論如何輪替，都可以有較健康的運作，若二次政黨輪替太快發展，台灣的亂局會延續較久。 據了解，陳總統認為，台灣穩定發展，對美國在亞太地區具有正面影響，台美兩國在此具有平行利益；否則，美中台的均勢可能出現變化。包道格對陳總統的分析表示贊同，現場對話氣氛非常友好。 〔記者石秀娟╱台北報導〕總統府秘書長邱義仁昨天就美方關心我是否舉辦公投的議題表示，美方長期關注公投的議題，「這並不是新鮮事」，對我方而言，壓力並沒有增加，陳總統也很清楚地向美方表示，他會謹守「四不一沒有」的原則，不會逾越，他並強調，台、美之間的溝通管道很順暢。 凱達格蘭學校昨天舉行第一期國家領導與發展策略班結業典禮，應邀出席的邱義仁接受訪問時做上述表示。 邱義仁指出，陳總統也向美方說明，不論是核四公投或者加入世界衛生組織的公投，都是屬於公共政策的公投，不涉及修改憲法，或者改變國旗、國號，沒有要進行統獨公投，也沒有逾越他在二千年就職時宣示的「四不一沒有」原則。 邱義仁說，陳總統向美方表示，他會謹守「四不一沒有」的分際，美方對於陳總統說法也能夠理解。 邱義仁說明，美方並不是現在才關心公投的議題，因為美方考慮到公投議題的敏感性，也清楚公投可能引起兩岸的不安和緊張，美方關注公投的議題已經持續了一段時間，這幾年來都這樣，沒什麼特別。
〔記者田世昊、王志宏、石秀娟╱台北報導〕對於美方關切台灣政府對公投的立場，國民黨主席連戰昨天指出，中華民國的未來，只有全體二千三百萬同胞掌握最後的權利，任何人都不能越俎代庖；親民黨主席宋楚瑜說，美國雖是台灣友邦，但不能干預台灣內政。連、宋都表示，公民創制複決投票的權利，是憲法所規定，創制複決公共政策的問題，是可以思考的方向。 民進黨副秘書長李應元指出，美方對牽涉台、美共同利益事項表達關心，實屬正常，如有看法不一致，可再溝通；民進黨立院黨團幹事長陳其邁認為，美方不可能反對公投，黨團會繼續推動公投法草案或創制複決法草案完成立法。 連戰表示，透過公投修改憲法、改變憲法，推動台獨，改變台灣現狀，會給台灣帶來很大的災難和問題。但公投也是一種制度，就是公民創制複決投票的權利，這是憲法所規定人民所享有的一種權利，是對於代議制度無法或沒有涉及到的，可彌補代議制度的不足。 宋楚瑜表示，親民黨將創制複決權行使定位為公共政策，在立法上有討論空間，人民有權表達對公共政策等議題的看法，但要慎選議題，在時機上若把公投與選舉混在一起則可能會導致不必要的影響。 李應元說，公投是民主深化的象徵，美國許多州都有類似公民複決的機制，美方應當理解公投在民主價值代表的意義。 陳其邁也說，公投是人民基本的政治權利，美國是民主國家，且在選舉時同步舉辦公共政策，或者民生議題的公投，在美國已行之多年，美國不可能反對公投。 | |
NO:136_22
| KUO JEN HAO 於 2003/06/22 09:48 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
台灣日報20030622 【社論】民主的台灣，人民透過公投表達集體意志，美國應無反對之理！ 親中媒體及政客不宜搶在北京官員之前，揣測「美國會以武力」干預來恫嚇台灣人民？ 《聯合報》昨天以頭版的顯著標題指出，美國在台協會（AIT）台北辦事處處長包道格在日前拜會陳水扁總統時，「非常清楚地告訴陳總統，美國反對台灣進行任何議題的公民投票」，惟因《聯合報》這項報導引述匿名的「美方消息來源」，所以包括總統府、行政院方面表示不證實也不評論，且自政府推動公投立法以來，「並沒有接獲美國官方反對的訊息」；包道格則在稍晚接受「中央社」訪問時表示，台灣的新聞報導經常無中生有、未經查證，因此他並不太在意此間報紙報導了什麼。雖然《聯合報》這項報導未獲有關單位、當事人的證實，惟已引起朝野的不同反應，總統府祕書長邱義仁表示政府研擬的方向是舉辦諮詢性公投，而非統獨公投；國民黨主席連戰認為，透過公投推動台獨，「會給台灣帶來災難」，親民黨主席宋楚瑜表示公投「不能草率行事」，而美國也不能「干預台灣內政」。 包道格轉達「美國反對台灣進行任何議題的公民投票」之說，《聯合報》敢將這項未經證實的報導刊登在頭版的顯著位置，我們認為，不論內情究竟如何，都是相當駭人聽聞；尤其讓人難以置信的是，《聯合報》宣稱華府看到台北方面最近一連串操作「仇中」情緒的手法，選擇升高兩岸衝突以做為內部的總統選舉籌碼，「不但成功的可能性不大」，甚至造成「美國極可能被迫選擇武力干預」；換句話說，在《聯合報》的報導及評論邏輯之中，意圖傳達美國對於台灣進行任何議題公投的「先禮後兵」姿態，亦即一旦台灣啟動公投機制，不但可能引發中國的軍事進犯，就連美國在必要時也會被迫「武力干預」。《聯合報系》的言論立場親中，已是公眾知曉的社會事實，惟將公民投票的屬性標定為將受中國、美國以武力禁止的洪水猛獸，令人匪夷所思。 身為美國派駐台灣的最高階「外交官」，包道格應該不至於做出「干預內政」的逾越分際之舉，事實上，反而是台灣的部分在野領袖、媒體記者，不時公開包道格的私下會晤談話，甚者逕自剪裁而過度解釋，所以包道格才在昨天感慨「台灣的新聞報導經常無中生有」。然而我們也必須指出，不論包道格是否曾就公投問題向陳總統轉達美方的立場，白宮當局及包道格本人都應在國民黨統治台灣之後的政治發展脈絡底下，正確解讀、理解台灣人民欲藉公投所為何事？ 正如一般學理所示，公民投票乃是表現人民集體意志的機制配備，並在任何一個實施直接民主的國家用以補充代議制度的不足，舉世各國經常針對重大議題而進行公投，早有前例可循，為什麼唯獨在台灣就會「帶來災難」？尤其甚者，台灣數十年來遭受國際現實政治的禁壓，無法參與聯合國等重要的國際組織替自己發言，為什麼台灣人民在自己的國家之內經由公投立法程序，取得人民集體意志展現的權利，竟然也要受到恫嚇禁制？ 台灣在國民黨兩蔣父子主政期間，人民的言論自由遭受嚴厲管控，長期不得選舉產生自己的國會議員、國家元首；台灣人民不能代表自己的悲慘命運，終於在蔣經國去世、總統直接民選之後結束，如今反而是主權互不隸屬的北京政權不准台灣公投立法，恐嚇將以軍事力量剝奪台灣人民表現集體意志的發聲工具；我們要請包道格將心比心，如果這種不合情理的現象在美國發生，美利堅合眾國的人民能夠忍受嗎？ 悲哀的是，在台灣有許多土地認同混浠的政客及媒體，不僅長期忍受自我發聲的自我閹割，甚至還以連哄帶騙、口蜜腹劍的卑劣手段，硬是要把台灣送上手術檯，以跟中國結成連體嬰；連戰說公投是「推動台獨」、「會給台灣帶來災難」，宋楚瑜也說公投「不能草率行事」，我們真的不知道這兩位想從台灣人民手中拿到選票，以能坐上總統府大位的在野黨領導人，為什麼不能也不願堅決支持公投乃是體現台灣全民意志的必要配備，反而只憑《聯合報》未經證實、見獵心喜的傳聞報導，就急著搶在北京官員表態之前，發言禁止台灣公投立法？ | |
NO:136_23
| 空行母 於 2003/06/22 11:25 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
真相終於出來了,哀~台灣的媒體＄＄£♁※＜×,不只[連×報]昨晚[TVBS]以跑馬字幕報導（我所看到時），耍 賤 招 嘛!偏偏台灣一些信心不堅定的人就是常被牽著鼻子跑。 看了 連 送 兩人的談話更增添對送的不齒，這隻「老狐狸」，難怪一些人腦子被洗的死死的。 | |
NO:136_24
| jumbo 於 2003/06/22 11:52 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
＞連戰說公投是「推動台獨」、「會給台灣帶來災難」，宋楚瑜也說公投「不能草率行事」 連戰的言論只是讓人感到厭惡，似乎藉著中國來恐嚇台灣人民，公投當然「不能草率行事」，但是政府準備推動核四公投，我也不認為這是草率行事。即使以後如果舉辦公投國家認同主題，只要能凝聚台灣人民共識，無論結果是如何，又怎算是草率行事？ 如果美國真的沒有反對台灣公投，聯合報這種恐嚇台灣人民的文字算什麼？只是讓人覺得厭惡而已。聯合報若經常捏造不實報導，將會遭到大多數台灣人的唾棄並感到反感，一個中國在台灣終究不會有市場的，聯合報之業務發行量也將會走下坡，將會喪失大部份之台灣市場。 | |
NO:136_25
| 無心 於 2003/06/22 15:42 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
如果是假的包道格早就跳出來澄清了 怎麼會讓話題延燒 而且＞＞邱義仁說明，美方並不是現在才關心公投的議題，因為美方考慮到公投議題的敏感性，也清楚公投可能引起兩岸的不安和緊張，美方關注公投的議題已經持續了一段時間，這幾年來都這樣，沒什麼特別。 直得觀察的是 阿扁會再往下走嗎 | |
NO:136_26
| KSC 於 2003/06/22 16:02 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
陳總統表態： >>針對公投議題所引發的爭議，總統陳水扁中午在中山大學演講時表示，台灣的前途與未來，是不是用公投方式來做決定，只有台灣兩千三百萬人民才能做出選擇與決定，不容任何政府或個人限制、反對。 總統陳水扁：「對於任何有關台灣現況改變的決策，也都必須經由台灣人民做最後的同意，只有兩千三百萬人民才有權利選擇決定，透過直接民權的方式，包括公投在內，都是我們做為國民基本人權，我相信這些基本人權不是任何一個政府或一個個人所能制或反對的。」 陳總統強調做為一國元首，他堅持台灣是一個主權獨立的國家，不是人家的一部分或一洲，他說，台灣的未來與前途，或是任何現況的改變，只有台灣人民才有權利決定，包括是否公投在內，不是任何人能夠干擾的。 <<(TVBS) 如果包道格真是如此說,那就更清楚地告訴我們:做為一個台灣總統實在有太多的無奈! 阿扁實在是虎口下的總統,是一個非常窮的民進黨的黨主席! 動輒罵他軟弱,譏他搖擺的網友,該明白了吧? 同胞要團結團結真有力 | |
NO:136_27
| 包道葛 於 2003/06/22 16:17 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
包道格在稍晚接受「中央社」訪問時表示，台灣的新聞報導經常無中生有、未經查證，因此他並不太在意此間報紙報導了什麼。 連當事人包道格都懶得在意的聯合報 | |
NO:136_28
| lkk 於 2003/06/22 17:35 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
連戰說公投是人民應有權利˙我是不是聽錯了還是耳背了˙天大笑話喔國民黨統治台灣50年從不給人民公投機會˙視公投有如毒蠍猛獸能離多遠就多遠˙現在轉性了還是以選票考量騙騙百姓˙真有如黃鼠狼給雞拜年不安好心˙壞事做太多了˙˙ 美國很早就再注意我們公投立法進度沒什麼不用太驚訝˙包道格只是傳達中共對公投ㄉ立場看法『布ˋ胡會面時ㄉ談話內容台灣問題』˙阿扁已向包道格說沒違背就職演說中ㄉ『四不一沒有』承諾˙對方聽候˙★自始自終★沒有表達反對之意˙所以已經很清楚了阿扁必須在總統選舉同時舉辦咨詢性ㄉ核四公投ˋ和加入世衛組織ㄉ公投˙各位網友不要中統媒及國ˋ親ㄉ挑撥反美情緒˙及反間計兩面手法˙˙什麼美國干涉台灣內政太沉重了˙是誰幫我們牽制中共˙讓中共有所顧忌想想˙從來國ˋ親反美反日是最力ㄉ人˙因他們阻礙中國統一台灣˙所以統媒又利用這次大家要公投˙說成美反公投栽贓˙其實是中共在干涉台灣內政˙國ˋ親配合演出內外夾擊˙聯合報利用這次公投話題轉移焦點˙高明見出賣台灣ㄉ事件要讓他變成羅生門。我看這件事『公投』還可炒好幾天ㄛ˙而且是國ˋ親兩黨ㄉ配合演出好戲靜請期待˙ 阿扁政府不會草率ㄉ辦諮詢性公投雖然他無法律性˙但會讓美國放心我們不會主動挑起兩岸ㄉ戰火˙★★AIT:正式回應等下週★★˙統媒真可惡還沒確定ㄉ事就揣測《美國會以武力》干預來威嚇台灣人民˙大家不可中計˙ | |
NO:136_29
| 台中青年 於 2003/06/22 20:08 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
自重2000年五月政黨輪替後，統派媒體經常藉機炒作台美關係。意圖使國人認為美國不支持台灣.不支持阿扁.不支持民進黨政府。就像今天中時的何大記者就寫了一篇（美萌生對扁不信任感）。 然而每次這樣的情形發生當下美國幾乎是不會作立即的.正面的回應，但是在支後呢？美國還是繼續的給予支持，有些事物實在是可作不可說或是少說，甚至於有時候必須說一些讓中國聽爽的話。 但是仔細一想美國真是不支持台灣.阿扁.民進黨政府了嗎？要不陳總統出訪中南美洲過境紐約.到德州休士頓吃牛排是假的嗎？本來今年還要再去一次勒！如果不是被SARS害到，現在已經去回來了吧！ 所以愚弟以為這根本是被統媒聯合報為轉移高明見事件兼及打擊扁政府以及台灣派所使出的一記低劣下流的爛招數。 因此美方態度真相如何？我想還有待觀察。倒是統派則是將借提發揮，但是對核四及WHO公投的民意已經漸漸形成。連宋已漸漸不敢違背這股民意潮流，只能力擋.污名化台灣前途公投。 | |
NO:136_30
| 過客 於 2003/06/22 20:33 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
查: [開欄文章] 美反對我任何議題公投
-------------------------------------------------------------------------------- 美國在台協會（ＡＩＴ）台北辦事處處長包道格、副處長蘇佩秋和政治組組長唐若文昨天拜會陳水扁總統，消息來源透露，包道格非常清楚地告訴陳總統，美國反對台灣進行任何議題的公民投票。 除了對陳總統傳遞反對公投訊息外，美方人士昨天也與陸委會高層官員會面，表達同樣的意見。而立法院長王金平訪問華府時，華府也會關切台灣的公投問題，陳總統已和王金平就美方可能提出的公投問題，交換過意見，王金平將會向美方說明我方公投法的立法進度，以及朝野對公投的看法。 消息來源說，ＡＩＴ是以蘇佩秋和唐若文即將離任，禮貌性拜會總統為由，安排此一行程，傳達美方反對公投的看法。 美方消息來源表示，中共和美國之間就台灣問題已坦率地交換意見，有關陳水扁總統主張的公投議題，美方不但很清楚中共的立場，也清楚地把中方立場轉達給台灣，中方認為「只要公投，就已跨過那條紅線（容忍的底線），不論是什麼樣的議題」。 美方消息來源指出，中共對台灣辦公投的認知是，就算公投只限於公共政策層面，而且只辦一次，「這種作法只是不斷的試探，就像切香腸一樣，一次一小片，但最終會走向不可避免的衝突引爆點」。換言之，中方認為此例一開，總有一次台北當局可能會走向有關主權問題的公投，而中共則會被迫採取行動。 陳水扁總統已多次表達明年要舉辦核四公投的態度，行政院也規畫明年總統大選投票日同步進行核四諮詢性公投。而由民進黨前主席林義雄所帶領的核四公投苦行隊伍，今、明兩天在台北市進行最後階段的活動，苦行隊伍將在明天中午抵達龍山寺，在廣場舉行完成儀式。同時在七月四日「進坐」總統府。 面對林義雄的壓力，陳總統已表達，答應人家的事，明年五月二十日他這一任任期結束前，一定會做到；消息來源表示，美方已注意到府院黨頻頻釋出明年要核四公投的動作，也注意到林義雄即將在七月初將公投苦行帶入高潮，因而選擇在此時對我方表態。 ========================= [NO:136_13] http://news.sina.com.tw/newsCenter/taiwan/ettoday/2003/0621/11175450.html 台北訊美國在台協會（AIT）台北辦事處處長包道格等人士20日拜會陳水扁總統，表明美國反對台灣舉行公投的立場。據了解，立法院長王金平訪問華府前，陳總統也已先就美方可能提出的公投問題，與王金平交換過意見，王金平將會向美方說明我方公投法的立法進度，以及朝野對公投的看法。 據了解，AIT是以蘇佩秋和唐若文即將離任，禮貌性拜會總統為由，安排此一行程；據了解，美國在台協會（AIT）台北辦事處處長包道格、副處長蘇佩秋和政治組組長唐若文與陳水扁總統見面時，非常清楚地告訴陳總統，美國反對台灣進行任何議題的公民投票。美方除了對陳總統表明反對公投訊息外，也與陸委會高層官員會面，表達同樣的意見。 消息指出，中共和美國之間就台灣問題已坦率地交換意見，有關陳水扁總統主張的公投議題，美方不但很清楚中共的立場，也清楚地把中方立場轉達給台灣，中方認為「只要公投，就已跨過那條紅線（容忍的底線），不論是什麼樣的議題」。 據美方指出，中共對台灣辦公投的認知是，就算公投只限於公共政策層面，而且只辦一次，「這種作法只是不斷的試探，就像切香腸一樣，一次一小片，但最終會走向不可避免的衝突引爆點」。換言之，中方認為此例一開，總有一次台北當局可能會走向有關主權問題的公投，而中共則會被迫採取行動。 據了解，美方這次明確表達立場，主要是陳總統與行政院皆多次表達、規畫明年總統大選投票日同步進行核四諮詢性公投。陳總統主張公投的原因，據傳是已答應民進黨前主席林義雄，明年五月二十日這任總統任期結束前，一定會做到公投。 林義雄所帶領的核四公投苦行隊伍，將在台北市進行最後階段的活動，苦行隊伍明天中午抵達龍山寺完成儀式後，預計七月四日要靜坐總統府。據了解，美方也已注意到林義即將在七月初將公投苦行帶入高雄潮，因而選擇在此時對我方表態。 ----------------------- 消息來源, 究為何?---若無明確, 此前提下之報導可信度與真實性, 待釋. (該不會是中共或其同路人吧?!) 美方消息來源指出, 究為何?---若無明確, 此前提下之報導可信度與真實性, 待釋. (該不會是中共或其同路人吧?!) 據了解, 據誰的了解?---若無明確, 此前提下之報導可信度與真實性, 待釋. (1.新聞報導主要是忠實反映實際發生的時事, 而不是報導誰的了解後之結果; 2.此了解, 又是基於何種事實基礎所得出的理解???) | |
NO:136_31
| 過客 於 2003/06/22 21:04 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
查: [NO:136_21] 自由時報20030622 〔記者鄒景雯╱台北報導〕據確知，美國在台協會(ＡＩＴ)台北辦事處處長包道格、副處長蘇佩秋和政治組組長唐若文上周五在拜會陳水扁總統時，陳總統深入闡述包括核四公投以及台灣加入世界衛生組織公投、國會改革席次減半三大政策的思考背景與決策目的，包道格當場完全未表達任何反對意見。 消息人士同時明確強調，所謂美方反對台灣任何形式與議題公投的說法「極為離譜」，與事實不符。 蘇佩秋與唐若文即將離任，包道格陪同他們晉見陳總統並向總統辭行，雙方曾就未來台灣政局發展交換意見。據指出，以目前台美兩國互動關係之密切，包道格經常前往我總統府隨時溝通，沒有必要藉陪同之便另做其他目的的發言。 據了解，這次會晤兩人確實觸及公投的議題，陳總統說，政府已經就明年是否就核四、加入ＷＨＯ進行公投與國會席次減半的可行性評估，我國憲法已經賦予人民有創制複決之權，未來不論是訂定公投法或是創制複決法，都屬於直接民權的一種，台灣人民的基本權利不能被剝奪。 總統也表示，核四問題在國內爭吵多年，是重要爭議性公共政策，是否透過公投了解大家的想法，政府正慎重考慮；同時台灣絕大多數人希望加入ＷＨＯ，經由公投可以凝聚共識向國際組織展現台灣的民意走向，呼籲世界各國思考衛生無國界的需求，用意非常積極。這些都與兩岸關係無關，更不涉統獨議題。 據了解，針對總統的談話，包道格並沒有表示反對意見，外傳美國反對任何議題的公投，這嚴重違反美國的價值觀，包道格不可能、也沒有做此表述。 陳總統也針對明年總統大選前後的台灣政治發展提出分析，總統認為，民進黨政府繼續穩定執政，對台灣的民主發展非常重要，政黨輪替後的政治形勢如果能穩固，兩黨政治可望在台灣成形，未來不論如何輪替，都可以有較健康的運作，若二次政黨輪替太快發展，台灣的亂局會延續較久。 據了解，陳總統認為，台灣穩定發展，對美國在亞太地區具有正面影響，台美兩國在此具有平行利益；否則，美中台的均勢可能出現變化。包道格對陳總統的分析表示贊同，現場對話氣氛非常友好。
〔記者石秀娟╱台北報導〕總統府秘書長邱義仁昨天就美方關心我是否舉辦公投的議題表示，美方長期關注公投的議題，「這並不是新鮮事」，對我方而言，壓力並沒有增加，陳總統也很清楚地向美方表示，他會謹守「四不一沒有」的原則，不會逾越，他並強調，台、美之間的溝通管道很順暢。 凱達格蘭學校昨天舉行第一期國家領導與發展策略班結業典禮，應邀出席的邱義仁接受訪問時做上述表示。 邱義仁指出，陳總統也向美方說明，不論是核四公投或者加入世界衛生組織的公投，都是屬於公共政策的公投，不涉及修改憲法，或者改變國旗、國號，沒有要進行統獨公投，也沒有逾越他在二千年就職時宣示的「四不一沒有」原則。 邱義仁說，陳總統向美方表示，他會謹守「四不一沒有」的分際，美方對於陳總統說法也能夠理解。 邱義仁說明，美方並不是現在才關心公投的議題，因為美方考慮到公投議題的敏感性，也清楚公投可能引起兩岸的不安和緊張，美方關注公投的議題已經持續了一段時間，這幾年來都這樣，沒什麼特別。
〔記者田世昊、王志宏、石秀娟╱台北報導〕對於美方關切台灣政府對公投的立場，國民黨主席連戰昨天指出，中華民國的未來，只有全體二千三百萬同胞掌握最後的權利，任何人都不能越俎代庖；親民黨主席宋楚瑜說，美國雖是台灣友邦，但不能干預台灣內政。連、宋都表示，公民創制複決投票的權利，是憲法所規定，創制複決公共政策的問題，是可以思考的方向。 民進黨副秘書長李應元指出，美方對牽涉台、美共同利益事項表達關心，實屬正常，如有看法不一致，可再溝通；民進黨立院黨團幹事長陳其邁認為，美方不可能反對公投，黨團會繼續推動公投法草案或創制複決法草案完成立法。 連戰表示，透過公投修改憲法、改變憲法，推動台獨，改變台灣現狀，會給台灣帶來很大的災難和問題。但公投也是一種制度，就是公民創制複決投票的權利，這是憲法所規定人民所享有的一種權利，是對於代議制度無法或沒有涉及到的，可彌補代議制度的不足。 宋楚瑜表示，親民黨將創制複決權行使定位為公共政策，在立法上有討論空間，人民有權表達對公共政策等議題的看法，但要慎選議題，在時機上若把公投與選舉混在一起則可能會導致不必要的影響。 李應元說，公投是民主深化的象徵，美國許多州都有類似公民複決的機制，美方應當理解公投在民主價值代表的意義。 陳其邁也說，公投是人民基本的政治權利，美國是民主國家，且在選舉時同步舉辦公共政策，或者民生議題的公投，在美國已行之多年，美國不可能反對公投。 ------------------------- 一個呈現實際發生的時事,與忠於責任的報導, 才具有某些可信度與真實性而值得佐以納為參考, 方式如:邱義仁指出, 民進黨副秘書長李應元指出，連戰表示， 宋楚瑜表示，陳其邁也說; 如此一來, 若報導有假, 就會被該當事人提出告訴與澄清; 像這種基於責任的報導, 才具有可信度與真實性之參考價值. 反之, 則不啻為道聽塗說,捕風捉影,可能錯誤理解而誤導......等等, 欠缺可信度價值, 爛芋充數之作而已.> | |
NO:136_32
| romr romr 於 2003/06/22 21:32 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
既然事實已經真相大白了, 為何其他媒體仍以美國反對台灣公投為報導頭條????? 一群賊!!! | |
NO:136_33
| 導彈 於 2003/06/22 22:06 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
台灣進行公投是中國最顧忌的事 但是統媒若用「美國反對台灣進行任何議題的公民投票」及「連美國在必要時也會被迫武力干預」 來嚇唬台灣,那實在扯得離譜! 或許統媒心目中的美帝,行為上想像是跟中國一樣吧? 唉!好個『想當然兒!』 | |
NO:136_34
| winhooter 於 2003/06/22 23:38 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
還是鑑請政府,明年辦公投,,核四 and 台灣前途,,, 可以有技巧的問答ㄚ,應不至於觸犯爭議, 台灣獨立可以分階段 核能減少也可以分階段將ㄚ, 使用完畢的核廢料,可以提煉成濃縮的,以備不時之需,或是製造低階核武, 如對岸願同意簽屬友好條約,或互派大使, 那台灣可以將上述備用物品轉往合適地點, 小國不可能跟流氓國家或大國對抗所以要有平衡用軍事力量 ,才符合我們的利益..不過要事先先跟老美講一聲要不然連發電用核反應爐都封掉........ | |
NO:136_35
| 深藍 於 2003/06/22 23:55 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
這個事情個人認為以試探外界意見, 冷靜的看待總統府和在台協會對這項事件回應會比較適當. 別衝動, 等著看結果吧. | |
NO:136_36
| 恆愛台 於 2003/06/23 09:03 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
沒錯！這條新聞我沒回應∼就知道是統報【據說】【聽說】老把戲！.............造謠放屁！ 總統今天回應了.............. 轉貼自由時報電子報內容 ★總統：主權獨立 捍衛公投 〔記者黃良傑、林雅麗╱高雄報導〕總統陳水扁昨天參加中山大學校友會成立大會時，重申台灣是一個主權獨立的國家，不是誰的一部分、一個省或一個州，台灣的未來唯有二千三百萬人民有權利選擇，公共政策可以直接民選方式，包括公民投票決定，身為總統有責任捍衛國家主權、尊嚴與安全。 陳水扁表示，不管是公共政策議題或民生重大事項，二千三百萬人民都有權利參與、選擇、決定，可以直接民選方式，包括公民投票；也唯有二千三百萬台灣人民，才有權利決定台灣的未來，任何現狀的改變必須透過台灣人民最後的同意。 他強調，公投是國民基本人權，此一基本人權絕非任何國家、政府或個人可以剝奪、限制和反對；身為總統也要堅守台灣是一個主權獨立國家的立場，絕非其他國家的一省或一州。 陳水扁中午並參加中山大學校務發展基金募款餐會，針對外傳美國反對台灣公投一事指出，美方並未對此表達任何意見，卻有人「無中生有」；他並強調，自由時報二十二日的報導最正確，上週與美國代表會晤時，雖然談到公投一事，但美方人員並未表示意見。 陳水扁也特別針對財經六法強調，希望立法院召開臨時會盡速通過財經六法，不分黨派來拚經濟。 | |
NO:136_37
| jumbo 於 2003/06/23 09:50 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
其實我認為核四並不適合公投，因為核四究竟是否適合台灣，對台灣的經濟、環境的各種正負面影響，並不是一般市井小民可以輕易了解的。核四是否適合台灣，應由學者專家去研討，核四必須藉由專業知識來決定去留。即使政府有對民眾做過詳細的核能知識教育，也不是每個人都看的懂聽的懂的，但卻每個人都有一張票可以決定核四，我個人是覺得不妥。如果公投議題是核四問題，雖然可以投票結果絕對是民意，但民意中卻有大多數的民意不清楚核四對於台灣的各種正負面影響。 公投所適合的議題不應該是具有專業知識的議題，公投所適合的議題是如統獨之類的議題。因為這些議題僅須要人民的意願取向，卻不須要人民擁有許多專業的知識。 | |
NO:136_38
| truthia 於 2003/06/23 09:59 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
仔細思考看看霉體是怎麼說 今天早上看到東森逕自把陳總統談話的外國干涉給逕自解讀成只有美國 幹! 陳總統那段談話是只有指美國而言嗎? 還是東森根本就不把支那當作外國? | |
NO:136_39
| 文貝 於 2003/06/23 11:15 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
>>其實我認為核四並不適合公投，因為核四究竟是否適合台灣，對台灣的經濟、環境的各種正負面影響，並不是一般市井小民可以輕易了解的。 是啊 同學 | |
NO:136_40
| 灌頂 於 2003/06/23 12:10 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
爭議夠大或影響夠大, 訴諸直接民意, 因為後果是人民承擔. 人民說了才算數. 爭議夠大或影響夠大的問題哪個不專業?, 不專業哪會有那麼大爭議? 所以專業根本不能成為剝奪直接民主的理由. 專業問題當然可以公開討論, 但人民才配擁有重大事項的最終裁定權. 要不要採用歐元作為通用貨幣代替英鎊? 利弊得失連經濟學家都分好幾派. 對英國民眾來說, 是個夠專業的問題了吧? 要不要加入聯合國, 對瑞士的利弊得失, 瑞士的政治軍事外交專家也爭執不下, 對瑞士民眾來說, 難道不夠專業? 英國 瑞士 把這些爭執通通都訴諸公投 !!!!! 在此之前,歐洲很多國家都就要不要加入歐洲共同體進行公投. 台灣要不要核四, 爭議夠大, 當然只有人民說了算. 非公投決定不可. | |
NO:136_41
| Lex 於 2003/06/23 13:28 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
美反對我任何議題公投 記者孫揚明／台北報導 2003/06/21 這位記者孫揚明先生 標題是 伊軍爆料：國防部長通敵 共和衛隊潰敗 應該有不少人有印象吧....哈哈 | |
NO:136_42
| winhooter 於 2003/06/23 14:04 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
小弟認為核四應該公投,但是小弟支持建核四《先不要罵我》,但是希望10 ~ 20 年 台灣變成非核家園,因為不用公投,不論那一個政黨上台,執行重大議題時都會因為缺乏 多數民意而陷入一定的困境,,我想醉翁之意不在酒,,公投所觸及的神經作用,大於公投 行為,,,1996 年總統直選,是一種公投,2000 and 2004 總統選舉亦是,, 故台灣前途亦是如此,公投是人民對《代議政治》的限制並是對民意代表更有力的監督方式 故公投是人民行使直接政治的一種方式.. PS 人民才是國家的主人,總統,,是民意代表,,立委..也是ㄚ,,領人民的錢替人民做事. | |
NO:136_43
| 恆愛台 於 2003/06/23 14:09 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
【公投】將是台灣走出背情孤兒的困境！.............也是台灣歷史上,阿扁最耀眼的一頁！ 百年沈痛的奴民生活.............終於給台灣發聲作主人的機會！ ^+++++^ | |
NO:136_44
| 灌頂 於 2003/06/23 18:50 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
>>>人民才是國家的主人,總統,,是民意代表,,立委..也是ㄚ,,領人民的錢替人民做事. \ 發揚一下: 人民才是國家的主人,總統,,只是掌櫃的(經理人), 立委..是XXXX , ,都只是領人民的錢替人民做事的公僕. 重大事項當然只有主人說了算. 拒絕讓主人表示意見, 就是惡奴欺主, 十分可惡. 以黨意挾制黨籍公職人員拒絕讓主人就重大事項表示意見, 這種政黨簡直就是土匪黑幫了. | |
NO:136_46
| 蘭陽醒師團 於 2003/06/23 21:23 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
扯台灣後腿的就是泛藍。 也就是統派，在台中國人。 這是眾人皆知的事情。 | |
NO:136_47
| 過客 於 2003/06/23 22:33 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
關於公投, 基本上, 每一個重大議題在交付公投以決定前, 都會在前半年提出, 以進行充份的思考與討論, 此段期間, 亦是在讓民眾由議題的討論中, 去瞭解並判斷該公投議題的內涵, 從而在較為充份瞭解之情況得以對重大爭議事件, 作出明確的決定. 公投, 主要是彌補代議制度的不足與缺憾, 並解決重大爭議糾紛, 以免形成長期深重的政社經巨大代價. 公投法, 最廣泛的功用, 應在於以上所言, 而國家前途解決方案, 則必然應交付公投, 以保障及體現主權在民的精神. (若記得沒錯, 有些國家在憲法中明文規定:主權在民, 國家前途議案交付公投決定; 記得其中提到有新加坡) | |
NO:136_48
| 雨 於 2003/06/24 05:04 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
聯合報系美洲世界日報又在造謠了 【本報記者鮑廣仁洛杉磯報導】美國在台協會台北辦事處處長包道格、副處長蘇佩秋和政治組組長唐若文三人一起拜會台北總統陳水扁，明確表達美國反對台灣進行任何議題的公民投票一事，應該如何解讀？克萊蒙學院亞洲研究中心主任湯本認為，這是目前複雜的國際形勢及大國強權互動而影響到局部地區的結果。
| |
NO:136_49
| 雨 於 2003/06/24 05:08 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
台灣日報 呂秀蓮：包道格只傳遞北京反公投訊息
對於六月二十日包道格會晤陳總統一事，除了權威管道曾透露陳總統一見面就向包道格說，核四、WHO兩項公投非關統獨議題，沒有違背四不一沒有承諾等談話外，到底包道格講了什麼，外界都還不清楚。對此，呂副總統說，上週五，包道格確實以蘇佩秋退休即將返美，與陳總統見面，但不是傳達美國不贊成台灣公民投票，而是傳達北京向美國表示，絕對反對我們舉行公民投票態度；呂秀蓮說，對我們來講，這不是新聞，北京什麼事都反對，只是包道格傳遞北京的反對立場而已。 呂秀蓮強調，美國沒有立場與理由反對公民投票，因為公民投票是基本人權，所以，美國有什麼立場與理由反對我們公民投票，美國根本就講不出口，包道格只是轉述北京跟美國這樣講，並不是美國反對台灣公投，這兩者應該區分清楚。 呂秀蓮表示，中國領導人胡錦濤上台後，對台政策已有所改變。他們認為若直接打壓台灣政府，會引起全民反感，因此希望透過華府來打壓台灣。於是，包道格自美返台後，即向陳總統說明北京政府的立場，而陳總統則當場嚴正告訴包道格，「台灣既不是某國一省，也不是某國一州」。她除了當場拍手稱讚陳總統「英明」外，也讚賞說，陳總統從來沒有講過這麼漂亮的話。 呂秀蓮強調，包道格絕對沒有說美國反對，他只是轉達北京跟美國表達反對之意，他只有轉達這樣一句話，至於，包道格有無傳達是北京哪位高層授意？以及台灣執意公投的可能後果？呂秀蓮表示，她沒有在現場，她是聽總統轉述而已。 呂說，如果是北京反對台灣公投，我們根本不必太在乎，因為什麼時候，我們哪些事情，北京政府贊成過？所以，總統講說，「這是我們內政問題，你們根本不必干涉，這是基本人權」。呂秀蓮更表示，公投是普世的基本人權，美國沒有立場反對，即使是陳總統就職初年五二○所提出的「四不一沒有」，其前提是，如果北京不武力威脅台灣的時候，台灣就「四不一沒有」，但媒體只抓「四不一沒有」而忘了前提，現在我們應該反制過來，只要北京政府繼續打壓台灣，台灣就隨時就舉行公民投票。 至於與隔天上什，當副總統看到聯合報報導與事實有差落後，呂秀蓮說，她打電話給總統問說，「媒體怎麼這樣報時？」，陳總統則在電話裡表示，他也正在看報紙。對於陳總統的態度，副總統說，全國二千三百萬同胞應該支持總統的立場。 | |
NO:136_50
| 導彈 於 2003/06/24 07:17 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
果然美國只是傳遞訊息! 台灣千萬別因中國反對公投就不舉行公投 中國怕甚麼? 不過這次包道格的[傳遞訊息]馬上被統派曲解上報 | |
NO:136_51
| 過客 於 2003/06/24 08:10 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
此事件已然清楚. 由此事件反映出一種訊息: 該是回復關注立法院及親民黨如何處置高明見一案的後續焦點. | |
NO:136_52
| 雨 於 2003/06/24 09:13 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
過客 的確，此一假新聞造成台灣日報昨天大幅批判美國， http://www.chinesedaily.com/tw/default.asp?readdate=6/22/2003&lanmu;=T01&catid;=5&id1;=1 卻忽略了高明見此一賣國行為，以至於高明見的事件有機會斷尾逃生， 聯合報是否放煙幕掩護國親兩黨，值得玩味。 | |
NO:136_53
| 恆愛台 於 2003/06/24 09:44 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
導彈兄 所言甚是！............幾乎可以定義為【台灣意識】政策白皮書啦！ ^+++++^ | |
NO:136_54
| 過客 於 2003/06/24 10:22 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
雨 您好, 乍聞台灣日報竟也會跟著捕風捉影之論而追舞批判的消息, 實在令人感到相當意外. 此亦透露一個令人感到嘆息的訊號: 妖言之所以能惑眾, 魔舞之所以能興潮, 主要都在於台灣民眾本身的回應作用而成. 希望台灣有智之士能由此事件, 得到經驗. ===================== 四依法:「依法不依人, 依義不依語, 依智不依識, 依了義不依不了義」.(這句話總是能讓人得到深切的警惕與學習作用) | |
NO:136_55
| 深藍 於 2003/06/24 10:38 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
根據我看過的諸多報導, 我發現這件事一方面台美雙方並沒有想把事件鬧得很大的意思, 台灣只是一點一點的把話放出來. 而美方卻裝做沒事一樣. 我的推測是美方只是表達 “關切” 之意, 但不至於明擺著說反對, 台灣民主政治發展往美式民主邁進, 美方一則以喜一則以憂, 喜是台美雙方的價值觀點越趨接近, 與美國只會更加友好, 但憂的是台灣的政治的去獨裁話和去中國化會造成台美忠三方關係的平衡現況越來越難維持, 因此弔詭的是, 美國人在所謂的 “國家利益” 和自己極力鼓吹的 “普世人權價值” 這兩方面有衝突時, 會是怎樣取捨和處理, 值得觀察. 不過有一點卻是包道格和在台協會沒料想到的事, 先是敗德媒體扭曲在台協會原意, 而民進黨政府和台灣派媒體開始把包道格的不滿全發洩出來, 連他的英文名子 Douglas 被說成 “倒過來拉屎”, 可見多顧人怨, 個人對此人也不滿, 如果要趁這個機會把這傢伙換掉也是不錯的. | |
NO:136_56
| Luke-Skywalker 於 2003/06/24 11:49 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
http://news.yam.com/cna/international/news/200306/200306240007.html 美國務院：台灣公投不可升高台海緊張 （中央社記者劉坤原華盛頓二十三日專電）美國國務院發言人黎克今天表示，要舉辦何種議題的公投是台灣當局自己應決定的事，而美國政府的立場非常清楚，即海峽兩岸的「兩個國家」應自行克制，不要採取或發表任何會導致升高兩岸緊張關係或造成對話困難的行動或聲明。 這位國務院發言人說，美國持續並經常（on aregular basis）敦促台灣及中華人民共和國自行克制，不要採取或發表會導致升高兩岸緊張關係或造成對話困難的行動或言論；「顯然，這是兩個國家（bothcountries）應自己作出的決定，但這也當然是美國的一貫立場」。 被問到美國在台協會台北辦事處處長包道格上週會見陳水扁總統，表達了美國反對台北進行任何形式的公投的立場，是否精確地轉達了華府的意思時，黎克說，他並不是很確實地瞭解包道格在台北有什麼會見行程，但那是美國在台協會在台灣執行與台灣非官方關係的相當正常的事情（fairly standard thing）。 記者再問，台灣外長簡又新已證實美方確實對台灣將舉辦公投的問題表示嚴重關切，「你認為美國對台灣內政表示這樣的關切適當嗎」？ 黎克回答說，陳水扁總統在二０００年五月二十日的就職演說上，已承諾不推動統獨公投，「我們珍視陳總統的保證，同時非常嚴肅地看待這件事情」。 黎克繼續強調，「我們不斷地呼籲台灣及中華人民共和國這兩個國家，不要對我們的一中政策改變立場，也希望她們採取行動促成對話」；「我們歡迎任何助長對話、降低緊張關係的行動，並強調兩岸問題應和平解決，促進相互瞭解」。 黎克並重申美國不支持台灣獨立的立場，以及基於三個聯合公報及台灣關係法的一中政策。最後被問到如果公投是涉及與台獨等政治問題無關的公共政策問題，美國是否反對時，黎克說，公投的議題是台灣當局自己必須決定的事，但美國的立場很清楚，即海峽兩岸應自行克制，不要採取或發表任何會導致升高兩岸緊張關係或造成對話困難的行動或言論。 | |
NO:136_57
| 海外人 於 2003/06/24 12:58 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
我認為這又是統派媒體再一次的混淆視聽的做法. 第一.幫親民黨高明見事件解套,企圖轉移目標 第二.拉抬統派凝聚力,因為他們最近聲勢下滑,企圖以美國反對公投 的謊言來為自己的賣台企圖找理由. 第三.藉此挑撥台.美關係,激起民間反美情緒 希望大家再抗議前三思, | |
NO:136_58
| 無心 於 2003/06/24 13:09 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
我認為各位罵了半天 祇是枉為小人而已 7月4號阿扁還是會退回原點 不論任何名目的公投在阿扁任內是不會推動的 原因很簡單美國不希望升高兩岸的緊張關係 阿扁有錯嗎 我是支持不辦公投的 核四公投是笑話 哪有廢掉花了這麼多錢的新機組還繼續用舊機組的道理 先廢核一二三還說的過去 最重要的廢核四影響美國利益美國人不會肯的 加入who就更好笑了做個民調就知道最少90%的贊成還需要公投嗎 更奇怪的是公投通過了就可以加入了嗎 你們一定會說公投是為了表達台灣人民的意識力 當台灣人民的意志力一出門就碰壁的時候 下一次要再凝聚的時候就沒這麼容易了 於是就有人仇中有人仇美有人仇外 台灣永無寧日 愛台的人就無可避免的害了台灣 | |
NO:136_59
| lkk 於 2003/06/24 13:18 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
大家有沒有注意重點˙包道格到總統府會面阿扁˙和阿扁ㄉ談話內容如何˙總統未發布新聞稿˙結果統霉先一步發放頭條假造新聞『危言悚聽』˙是誰向霉體放話ㄉ˙來修理阿扁。外交部長簡又新表示ˋ包道格親中立場多次嚴重觀切公投˙發生這樣不令人意外˙意思早就知到了˙可見包道格並不適任台灣˙及早換撤回較好˙˙ | |
NO:136_60
| acoco 於 2003/06/24 13:41 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
我反對公投，麻煩 核四直接廢了，who及聯合國也不用參加，反正是錢坑 國號國旗憲法全都廢了，換新，這些東西台灣人又沒有參與 清算國民黨，黨產全部給在台中國人充當跑路費，所有國民黨的特權台灣人一律不認帳 總統利委縣市長議員全部不用選，叫阿扁指派就好，反正公投，麻煩 | |
NO:136_61
| acoco 於 2003/06/24 13:50 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
無心兄 如果你是外省人，我可憐你，國民黨騙了你爸爸，還耍了你 如果你是台灣人，我同情你，給你機會當主人，偏要當奴隸 無心兄，民主是爭來的，不是天上掉下來的 | |
NO:136_62
| Luke-Skywalker 於 2003/06/24 14:37 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
>總統利委縣市長議員全部不用選，叫阿扁指派就好 全部官派？那當年民進黨許多人還是黨外人士時，所爭取來的權益不就是個......P | |
NO:136_63
| winhooter 於 2003/06/24 14:57 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
今天公投的問題並不是統獨,核四,澎湖要不要建賭博特區,台北市要不要色情特區......狹義的事件. 首先,,公投是人民參與政治的公民權,,為什麼會有代議政治,,說穿了,是現代民主機智在開始之初,懂的人不多,又不能每個人都考慮完後才決定所以,先依市場機制選出代表人物（菁英份子),在由一群 （菁英份子),決定大眾的事,,,,, 今天的問題是如果,這一群（菁英份子)所決定的事或政策是OK的,那你們可以放120000個心,沒有人民會去吵要 ※∴∵÷× ,因為已經交給專家在處理啦 right man on right job ,我可以放心的做我的事ㄚ. 知不知每一位民意代表,是我們花錢請來替我創造美好的未來的高級雇員ㄚ,如果他們作不好當然 所以說,這次公投問題對我來說,最深層的意義是,台灣這土地上的人,到底是否有做主人的《格調》, | |
NO:136_64
| 山 於 2003/06/24 16:07 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
媒體的用字往往是誇大的. 目的只是在吸引人的注意. 看到有媒體使用 美方(包道格)警告(或嚴重警告)我方 如何如何. 讓讀者看到報導時就有美方反對的感覺. 但事實上如使用像 提醒 或 關心 的字眼應更為恰當. 前一陣子,政府曾有要設立一個如 媒體紀律委員會 (確實名稱我忘記了)之類的組織, 我個人是非常贊同. | |
NO:136_65
NO:136_66
| KUO JEN HAO 於 2003/06/24 18:48 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
台灣日報20030624 【台灣論壇】包道格究竟想幹什麼？◎孫慶餘
台灣無明確國家認同 發展到「全球帝國」階段（遠超過史上任何帝國）的美國，它的行徑如同「帝國」一書指出的，戰爭已再次變成警察行為（捕捉海珊就像警察捕捉小偷一般「稀鬆平常」），戰爭的目的已再次被神聖化（海珊這些「邪惡軸心」已對世界秩序構成「絕對危害」）。經過多次世界大戰才被文明世界揚棄的「戰爭正義」論（亦即沒有任何一場侵略戰爭是正義的，只有抵抗侵略才能稱為正義），如今美國又以「強權就是真理」的雄姿一一加以恢復了。美國能讓不民主的海珊亡國，美國當然也能拿民主的台灣去和中國交易。 對美國而言，台灣確實是懦弱無用的：台灣到現在還沒有一個明確的國家認同。台灣的政黨及政客更熱中於奪權內耗，不顧國家死活。台灣多黨政治所需要的「政黨協商」、「認同寬容」（對歷史落差形成的不同族群及國家認同必須互相寬容，人民才能團結，國家才有前途）、「共識民主」（李帕特已指出，多黨多族群的分化國家，應該採用「共識民主」而非「多數民主」），台灣朝野完全當成耳邊風，到今天還在「同中取異」而非「異中求同」。這樣「國之不國」的國家，即使被美國拿去當大國談判籌碼， 美是現實主義的執行者 可是，美國不能忘記，不只台灣的自由民主是由美國老大哥處學來，美國的「獨立宣言」成為台灣主權獨立的崇高典範，甚至台灣會被趕出聯合國（諷刺的是，聯合國及國聯的平等、自決、人權原則，都是美國所提供），也全是拜美國之賜。 原本身為聯合國安理會五大常任理事國之一的中華民國，在國際社會是可以有一定作為的。不幸國民政府一直唯美國馬首是瞻，美國又不讓台灣有任何表現，台灣在聯合國成為美國的應聲蟲及馬前卒，受到世界各國（由第一世界、第二世界到第三世界）輕賤，連哪一個「世界」都不是。終於，當美國決定「聯中抗蘇」時，「國之不國」而且沒有任何國格的中華民國就被一腳踢開，成為人口排名世界前五分之一、經濟實力排名世界前十分之一，卻被逐出國際社會（中華民國還是聯合國的「創始會員國」）的空前絕後例子。 而退出聯合國後的台灣，更受美國呵護，或美國有一絲一毫歉意嗎？沒有，如今大談「正義之戰」的美國，在國際外交上一向是現實主義的堅定執行者，尼克森、季辛吉、卡特、布里辛斯基、雷根、柯林頓，乃至今日讓台灣喚起希望的小布希，無不大同小異。台灣的安全固然是美國的責任，台灣也同樣是美國的籌碼。那些把台灣的獨立建國寄託在美國身上，而不先問台灣現況及反求諸國內團結的人，都是不願正視「冷酷現實」的人。 美國無權反對台灣公投 也正因為美國沒有把台灣的獨立自主當一回事，美國才會派包道格這種腦袋中只有中國，沒有台灣，只有「乾隆盛世」，沒有現代民主的典型殖民官僚駐台。而包道格也才會以粗魯的態度，命令及威脅的口◆，對中華民國官員說話，把自己當英國駐印總督，把阿扁當土酋及大君。從包道格身上，台灣人完全看不到一個老牌民主國家外交官應有的圓融及含蓄，反而更像虎視眈眈的奴隸監工或西部暴發戶。這樣的包道格最後會直接侵犯及不顧台灣國民主權，一點都不令人意外。 誠然，對包道格或美國來說，台灣是美國的保護地（他們卻不管台灣為何淪落到必須讓美國保護），統獨公投太具危險性，美國不能讓台灣的冒險行為拖美國下水。但包道格及美國也有必要注意，公共政策公投是憲法規定的人民權利，任何國家不具這種權利，就不算現代民主國家。美國為了自身利益，固然有權反對台灣進行統獨公投，但美國絕對沒有權利反對台灣「任何形式」公投。因為干涉與美國無關的公共政策公投，就是干涉台灣民主、干涉台灣基本人權，也就是與台灣全民為敵。 包道格最新的行徑是不是表示美國準備再次犧牲台灣，不得而知。但包道格在粗暴侵犯台灣國民主權之後，若不表示道歉，不被美國儘快調走，台灣人就有理由懷疑，美國又準備拿台灣的「任何形式」公投，去和中國進行交易了。（六月二十三日於台北） | |
NO:136_67
| 導彈 於 2003/06/24 21:02 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
看看這則報導 ================================================== 美國國務院﹕重申認真看待我方不推動統獨公投的保證 中廣新聞網 2003-6-24 5:00 -------------------------------------------------------------------------------- 陳水扁總統重申反核立場，強調公民投票是基本人權，不是任何人或政黨可剝奪的。媒體報導美國反對我國公投﹐引起台北指責華府干涉內政的風波 而美國國務院今天重申﹐美國認真看待台灣方面曾經作過不舉行統獨議題公投的保證，而美國希望台北不要做出會引起兩岸緊張的動作。(張蓉湘報導。) 國務院副發言人黎克今天在例行簡報上表示﹐陳水扁總統就職演說的時候宣示﹐不會推動改變現狀的統獨公投﹐美國對這個保証感到欣慰﹐也認真看待。 至于我方推動公投﹐在美方看來﹐是否為增加兩岸緊張的步驟呢﹐對此黎克並沒有說明﹐他只重申美國基于美中三公報﹐以及台灣關係法的一中政策﹐不支持台灣獨立﹐並且強調﹐美國一直敦促兩岸不要採取任何會改變美國一中政策的立場。 而為了避免被指責干涉內政﹐美國並不會直接說明支持或者反對他國推動公投。例如簡報中就有人問起﹐塔吉克共和國週末舉行讓現任總統可以多次連任的公投﹐對此﹐黎克只說﹐他國合乎憲法的公投必須符合透明化的國際標準﹐美國關切﹐也將繼續關注。 中廣記者張蓉湘在美國華盛頓報導。 | |
NO:136_68
| Luke-Skywalker 於 2003/06/24 21:13 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
台灣的美國情結是永遠理不清的...... | |
NO:136_69
| 導彈 於 2003/06/24 21:34 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
台灣保持現狀符合美國利益 也符合中國的長期利益 但是對台灣只是讓人慢慢宰割 既然短期內有美國看守著台灣,暫無後顧之憂 | |
NO:136_70
| 無心 於 2003/06/25 10:17 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
acoco 於 2003/06/24 13:50 Re:抗議干涉台灣人民前途 ＞＞＞＞ 如果你是台灣人，我同情你，給你機會當主人，偏要當奴隸 無心兄，民主是爭來的，不是天上掉下來的 ＞＞★★ | |
NO:136_71
| 過客 於 2003/06/25 10:53 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
據個人經驗, 中廣新聞網的新聞, 和聯合新聞網,東森新聞網蠻類似的. 令人想起昨日不經意看到中視晚間新聞時段出現某個短暫畫面,其中有段話:「只看事實, 不帶成見」 至於聯合新聞網及中廣新聞網...... | |
NO:136_72
| acoco 於 2003/06/25 11:04 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 無心 於 2003/06/24 13:09 Re:抗議干涉台灣人民前途 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 無心兄 在本學院用【外省人】這個名詞應該是第一次 憑良心講我討厭【外省人】，這個名詞在台灣還有另一個意思【特權】 無奈這些人又是本國公民，所以又創造一個本國人與外國人的名詞來說服自己，接受他們 為何對你用呢？因為閣下的論點是以【特權】的觀點來解釋你的立場，所以我說你是 【外省人】 【我是支持不辦公投的】這句話應該是你說的 公民投票本來就是公民的權利，台灣沒有是因為【特權】以非法的手段強迫公民放棄 閣下的論點應該是，因為【核四】【who】是小事，且【美國】【中國】反對，所以【台灣】應該放棄 如果以上論點成立，那台灣也不用爭了，直接和老共統一就好了 不管【美國】【中國】贊成或反對，公民投票這項公民的權利，是台灣這個國家的公民所擁有，是內政問題和外國無關 【核四】【who】經由公民投票一定會有贊成反對的兩項結果，少數服從多數，多數尊重少數，這種民主素養台灣公民還是有 還沒實施，閣下就反對，和那些【特權】階級有何兩樣，所以我說你是【外省人】一點都不過分 7月4號阿扁會不會退回原點，這點我們必須尊重他，因為他是我們的總統 但是，因為【反公投】而【反公投】，無故放棄公民的權利，就是閣下的不智 | |
NO:136_73
| 無心 於 2003/06/25 12:53 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
我不支持公投憑良心說是為了台灣短中期的利益著想 並不是永遠不支持 外省人就代表特權或不支持公投就是外省人這種邏輯或許有它產生的背景 但不代表外省人全部有特權或是外省人現在還有特權 現在有特權的是當政的人而你看的也似乎不以為意所以還是黨同伐異而已 少數服從多數，多數尊重少數，難道現在不是嗎公投只是一種直接民主 你真認為統獨公投之後不論誰輸誰贏台灣就從此走入康莊大道嗎 我支持也相信阿扁不會在任內舉行任何形式的公投 也希望你們不要太苛責於他 | |
NO:136_74
| 海外人 於 2003/06/25 13:19 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
公投是最直接的民意,也是人民本來就應該被賦予的權力,不應該被用任何的藉口而剝奪掉. 而公投的內容因區域而分,關於全國之事由全民公投,地方之事由地方政府舉行公投,但不可 所以公投不應複雜化,它只是單純的人民在爭取他本來應有的權力而已. | |
NO:136_76
| lkk 於 2003/06/25 13:36 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
阿扁會在任內舉行諮詢性公投無庸置疑˙不管你信不信˙雖然無法律性。公投還卡在立法院未過關所以只能諮詢性˙公投會與總統選舉切割分開執行少衝擊【政治性】所以沒問題˙只是行政院如公佈施行日期要公投˙各縣市長有可能不配合★因無法律性無法強制★首先發難ㄉ是首善之區一台北市馬小九明說不配合˙到時國ˋ親兩黨ㄉ縣市長都不配合˙那公投還是讓人擔心能夠執行嗎?阿扁必須注意這問題要如何ㄉ配套˙不要到時功虧一蕢˙ | |
NO:136_77
| acoco 於 2003/06/25 13:39 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 我不支持公投憑良心說是為了台灣短中期的利益著想 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 無心兄 →為了台灣短中期的利益著想 同樣的說法國民黨在台灣也說了五十年，什麼行憲三部曲，軍政訓政憲政根本不通 短中期，你告訴我多短多長，是五十年還是一百年，這項公民權利才可以實現，你告訴我 阿扁會不會在任內舉行任何形式的公投這不重要 重要的是阿扁清楚的宣示且願意重新建立這項公民權利，這才是可貴 只要是國家，沒有所謂康莊大道，居安思危這個道理閣下應該了解 閣下擔心的應該是戰爭，也就是中國武力犯台 台灣和中國統一會不會發生戰爭？台灣不和中國統一會不會發生戰爭？ 都是問號，也就是說都有可能發生 對於都有可能發生的是要勇敢面對或是引頸就戳，想清這點公投就不可怕 當台灣人是當主人，當中國人只有奴隸的份，自己想想 | |
NO:136_78
| acoco 於 2003/06/25 15:25 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 轉貼http://tw.news.yahoo.com/2003/06/25/polity/cna/4069362.html （中央社記者王家俊台北二十五日電）中國國民黨立法院黨團日前指出，將於下會期提「公民投票創制複決法草案」送審，黨團今天召開記者會表 示，將依「四不、一沒有」原則擬定公民投票創制複決法草案。 國民黨籍立委黃德福（不分區）說，四不是：「不」涉及制憲、修憲議題，「不」涉及領土、國旗、國號、國歌變更，「不」涉及進行中或已完成的 重大公共建設，「不」涉及預算、租稅、薪俸、人事案；一沒有則是，「沒有」一己一黨之私的選舉考量，公投和選舉必須分開舉行。 黨團書記長劉政鴻說，黃德福是擬法的主要成員之一，已就此與他討論，並獲黨內初步共識，將依「四不、一沒有」原則擬定法案送審。920625 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 這是國民黨制定的公投法，出發點都是以國民黨的利益來考量，公民利益沒有，簡單的說，不可以公民投票 這也可以證明國民黨多害怕「中華民國」消失，只有「中華民國」存在國民黨在台敗德的劣行才能合法存在 「中華民國」只是國民黨在台的謀生工具 | |
NO:136_79
| acoco 於 2003/06/25 15:53 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 轉貼http://news.chinatimes.com.tw/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110101+112003062500641+20030625152305,00.html 前總統府秘書長、凱達格蘭學校校長陳師孟下午到監察院接受監委黃勤鎮約詢有關﹁國旗不等同國家﹂言論案前答覆媒體詢問指出，應立委要求發表﹁國旗不等同國家﹂看法的地點是在國會殿堂，發表看法的內容應屬言論自由層次，他還不完全清楚監委要約詢的確切理由與背景為何。 監委黃勤鎮調查陳師孟在總統府秘書長任內，在立法院答覆立委質詢時說﹁國旗不等同國家﹂的言論案。 監察院發出的約詢通知書引用刑法第一百七十條公然毀謗國旗的條文等，陳師孟說，不曉得這樣的意思是否意指他涉嫌違反刑法，他認為，在國會殿堂依立法委員要求發表﹁國旗不等同國家﹂的看法，屬言論自由層次與範圍。 陳師孟說，目前還不完全清楚監委調查的依據與背景，如果稍晚監委約詢結束後還有時間，再進一步答覆媒體的詢問。 凱達格蘭學校發言人邵立中指出，政府官員應立委要求，在國會殿堂內發表個人內心的看法，明顯屬言論自由層次與範圍，監察委員雖依法獨立行事職權，但依憲法及監察法應針對官員的﹁行政疏失﹂進行調查，而非針對﹁言論自由﹂的立場問題調查，如果此例一開，恐將造成政府官員寒蟬效應，並立下憲政惡例。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 目前「中華民國」憲法主權僅及於「台灣」不及「中國」，也就是說一邊一國 如果陳師孟的「罪名」成立，那些整天高喊「一個中國」的叛徒應該如何處理 | |
NO:136_80
| lkk 於 2003/06/25 20:08 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
國民黨又再硬扯了亂掰了˙明明就是視公投ˋ及創治復決權看同毒蠍猛獸般˙竟然東拼西撮ㄍ★公投創致復決法草案★這是什碗哥★什麼四不一沒有。國民黨到底是露出馬腳˙就是怕公投而扯一些爛ㄨ˙國民黨說同意公投是為選票考量˙不敢得罪民意主流才不得如此˙現在露餡了不安好心 | |
NO:136_81
| 雲龍 於 2003/06/25 20:20 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
其實觀察泛藍的情況.當他們看到有報導說出美國反對公投.他們就馬上跳出來支持公投.等證實美國沒有反對.他們不肯表態支持.只說一些可能會違憲的話出來.反正早知道他們在玩什麼把戲了. | |
NO:136_83
| 文貝 於 2003/06/26 10:13 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
直布羅陀的經驗告訴我們 只有不惜一戰的態度明確 才能擁有自己的生存權利 沒有人敢忽視 | |
NO:136_85
| KSC 於 2003/06/26 10:54 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
包道格澄清了公投言論,並狠狠地打了媒體,老宋,小章,各一記耳光。其他一大堆媒體人也顏面無光! 按慣例,無恥的政客,個個喊冤,急著表示:[我沒說];無恥媒體裝孝維,這與我無關,或厚著臉皮,乾脆不提包的澄清! 大家該打電話去問問趙少康&唐鮮龍,慰問慰問,並請他們再次評論,如何自圓其說! | |
NO:136_86
| 無心 於 2003/06/26 11:17 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
你又操之過急了 包道格的說法很明顯是給阿扁一個台階下 讓他有面子的取消公投進程 這是美國的兩手策略 等著看吧 7月4號很快的 | |
NO:136_87
| lkk 於 2003/06/26 13:33 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
無心老哥 阿扁不用包道格給台階下˙是包道格給連ˋ宋泛藍及濫媒下不了台。犯攔及媒體被包道格反將一軍弄ㄉ灰頭土臉˙台灣媒體丟臉被外國直重要害˙不知反省ㄉ犯藍政客及媒體素質如此不堪˙放心阿扁政府心意堅定超過5.8ㄉ民意支持公投如果國際反對還是堅持公投立法˙台灣民主ㄉ深化看公投˙˙加由 | |
NO:136_88
| 九等生 於 2003/06/26 14:04 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
這次媒體炒作美國反對台灣公投的扭曲報導，加上中國惡言反對台灣舉辦公投的負面反應，反而替台灣舉辦公投製造臨門一腳的機會，因為執政者根本沒有示弱的政治本錢，除非阿扁打算放棄參選總統。這一次，泛藍和親中媒體算是栽了大跟斗，自以為弄巧，卻反而成拙。 | |
NO:136_89
| 灌頂 於 2003/06/26 14:16 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
acoco 兄說: >>>> 「這也可以證明國民黨多害怕「中華民國」消失，只有「中華民國」存在國民黨在台敗德的劣行才能合法存在 >>>> 「中華民國」只是國民黨在台的謀生工具
| |
NO:136_90
| 無心 於 2003/06/26 20:29 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
lkk兄 想來吾兄年紀雖長心還天真的很 包道格還想在台灣混下去當然要給執政黨台階下 再看看國務院的說法很明顯的兩面手法 不論支持公投的民調多高ㄚ扁終究不會辦公投的 因為美國很明白的反對 acoco 老兄說 ＞＞＞阿扁會不會在任內舉行任何形式的公投這不重要 重要的是阿扁清楚的宣示且願意重新建立這項公民權利，.... ★★★這就是一種選舉式的民粹操縱手 法拋出一個不可能也不會完成的議題 製造人民的對立 轉移經濟不佳的焦點 而中美國親等笨蛋就紛紛上當 其實贊成公投也無妨 乾脆就來個獨立公投 怕什麼呢 問題是果公投不過半十年內不能就本議題再次公投 你們受的了嗎 還是老話一句 ㄚ扁沒這個膽子 | |
NO:136_91
| 蘭陽醒師團 於 2003/06/26 21:30 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
包道格是個行為受爭議的人， 希望他謹守外交人士的言行， 不要在台灣成為不受歡迎的人。 | |
NO:136_92
| ulala 於 2003/06/26 21:36 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
這篇台灣立報的反公投社論, 將公投等同於政客玩弄民意以遂行私心之所欲, 勉力執行必定會帶來大災難。不過本文旁徵博引, 確時令我等無知小民怵目驚心。 公投之當於不當, 似乎又成為少數學術精英才有資格決定, 小弟墨水有限, 卻不知各位有何想法？ http://iwebs.url.com.tw/enewstyle/chinstro.asp?ch=9&which;=category 【社論】見鬼的公投 陳水扁總統說：「行使公民投票是國民基本人權。」這真是活見鬼！從1789年法國大革命的歷史文件《人權與公民權宣言》到當今聯合國的《世界人權宣言》，乃至立法院去年才推動簽署的兩大國際公約《公民與政治權利國際公約》與《經濟社會文化權利國際公約》，哪裡出現過公投是基本人權的說法？目前世界上有許多民主國家，根本從未施行過公投，甚至不存在公民投票的憲政設計，難道這些國家都違背了基本人權？ 從歷史上的經驗來看，公投不僅保障不了人權，甚至可能造成人類社會的重大災難。拿破崙利用公投當上了法蘭西皇帝，遂行其征伐世界野心。他的姪子路易•拿破崙有樣學樣，亦透過公投，推翻共和、復辟帝制。較近的例子是希特勒：在納粹德軍佔領奧地利後，舉辦德、奧合併的公投。這些野心家、煽動家最善於玩弄民意，將公投做為遂行政治圖謀的工具，在人類歷史上留下了重大的傷痕，造成國破家亡，家破人亡的慘案。 二次世界大戰後，德國重新制憲，在慎重考量下，取消1919年威瑪憲法中有關公投的規定。制憲代表提奧多•霍士（Theodor Heuss）說：「我們反對公投並非不信任選民的智慧與判斷能力，而是因為公投從議題的設定到投票的過程中，實有太多環節可供不負責任的政客濫用，煽動群眾，犧牲公眾福祉，謀取個人利益。」 阿扁總統是學法律出身，為營造公投的正當性，居然違背學術基本法理和歷史常識，公然編造出「公投是基本人權」的謊言。要論人權，《世界人權宣言》第7條強調，人人不受任何歧視，譴責煽動歧視的行為；然而，民進黨高度仰賴族群動員的選戰模式，煽動歧視的言行，已在台灣氾濫成災。又《宣言》第12條：任何人的榮譽和名譽不得加以攻擊。看看高明見事件，民進黨從府院黨到轄下媒體集體包抄圍剿，對1位名醫的名譽發動恐怖攻擊，將基本人權置於何地？再看第16條：「成年男女，不受種族、國籍或宗教的任何限制，有權婚嫁和成立家庭。他們在婚姻方面，在結婚期間和在解除婚約時，應有平等的權利。」且看外籍新娘和大陸新娘目前在台灣的屈辱處境，無疑是對所謂「基本人權」的最大嘲諷。 《世界人權宣言》所標示的人權清單，台灣有待努力者還比比皆是。執政當局放任這些基本人權受到傷害、踐踏，卻死命推動子虛烏有的所謂「公投基本人權」，這是什麼道理？透過可能造成台灣社會分裂的公投，扁政府真心要護衛的，究竟是「政權」，還是「人權」？霍士所指稱的那些不負責任，濫用公投煽動群眾，犧牲公眾福祉，以謀取個人利益的野心家，難道就是當今台灣政客的寫照？ | |
NO:136_93
| acoco 於 2003/06/26 22:18 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
無心胸 獨立公投跟膽子沒關係，是有沒有需要，「獨立」什麼，「中華民國」不是好好的獨立在台灣嗎 阿扁也非常清楚表示不會辦「統獨公投」因為根本不需要，在台灣的「中華民國」是一個獨立的國家 這點基本常識無心胸應該是有的吧！ | |
NO:136_94
| acoco 於 2003/06/26 22:27 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
無心胸 阿扁任內會不會辦公投到目前為止都是未知數 看看在台灣的「中華民國」總統有誰願意將這項權力還給人民，阿扁應該是第一人 所以我給予肯定，至於選舉式的民粹，見仁見智 | |
NO:136_95
| acoco 於 2003/06/26 22:42 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
無心胸 看你這樣「逢扁必反」應該是說你怕了吧 害怕，你老爸建立的「中華民國」消失 害怕，你老爸建立的「中華民國憲法」消失 害怕，你老爸建立的「五權政府」消失 害怕，你老爸建立的「特權」消失 無心胸，不用怕，阿扁是理智的，到目前為止國民黨對你老爸開的支票，阿扁都有兌現 無心胸回去問問你老爸，蔣氏父子給了他什麼，李登輝陳水扁給了他什麼，如果你是「外省人」 | |
NO:136_96
| acoco 於 2003/06/26 23:02 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
無心胸 你知道嗎？台灣目前的民主成就，是錢堆出來的 退輔會是在李登輝任內成立的 看看退輔會一年二千多億的預算，佔中央政府的支出1/5，只要是榮民通通有獎 無心胸看看台灣納稅人的父母有誰有這些特權，要個3千元就雞雞YY | |
NO:136_97
| 導彈 於 2003/06/26 23:06 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
他還害怕「中華民國」消失了 「中華人民共和國」就失去繼承台灣的合法性 | |
NO:136_98
| acoco 於 2003/06/26 23:18 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
無心胸 經濟不佳阿扁有沒有少發你老爸的養老金 回去問問你老爸 | |
NO:136_99
| 無心 於 2003/06/26 23:32 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
acoco 凶 你還真凶 我老爸又不是老蔣小蔣也非軍人又不是公務員 又生不逢時無法躬逢其盛去建立中華民國及........你說的那些 也沒拿過國家或國民黨的錢當然我本人也從來沒有資格分肥 倒是有個好朋友是個執政黨的人頭黨員他說他老爸幫他加入的 據他說他拿過執政黨不分區立委的買票錢 這大概不算是特權 立報的社論還不錯 你可以研究看看 再看看直布羅陀公投後有沒有改變現狀 還有你這麼強調外省人是不是外省人曾經欺凌過你 或是想交外省女生被拒絕 讓你如此心理不平衡 真的沒有這麼嚴重 如果遮遮掩掩的辦諮詢公投 不如一步到位來個獨立或正名公投 【不是統獨公投】喔 趁中共現代化建軍還沒完成 國軍大概還能撐兩個禮拜的時候 就在318來公投一下 願賭服輸 過半我們就叫台灣國看能不能加入聯合國 不過半也要讓我們耳根清靜10年 | |
NO:136_100
| acoco 於 2003/06/26 23:46 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
無心胸 既然以上皆非，閣下未何如此反公投，有那麼可怕嗎？ 告訴你一個小祕密228時「外省人」殺了我的同胞無數，所以我很討厭他們 白色恐怖時期又殺了我的同胞無數，所以我很討厭他們 . 說了你也不會懂，反正你無心當台灣人 | |
NO:136_101
| 灌頂 於 2003/06/27 00:24 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
re: ulala 兄 [引述]
至於哪些議題可以訴諸公投?, 如何辦理?, 可以用法律予以規範, 但不得限縮到侵犯基本人權的程度. 台灣立報的反公投社論代表他們對主權在民的恐懼, 扯了一堆時空不同的東西, 看看就好, 全世界幾乎每年都有國家在辦公投, 而且辦得越多的越是民主進步, 社會繁榮, 証明台灣立報的看法只是反映他們的立場, 不過就只是個『看法』罷了, 如是而已. 看看就好. | |
NO:136_102
| ulala 於 2003/06/27 00:55 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
re : 灌頂 兄 阿哩嘎兜 | |
NO:136_103
| 雲龍 於 2003/06/27 01:07 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
倒是有個好朋友是個執政黨的人頭黨員他說他老爸幫他加入的據他說他拿過執政黨不分區立委的買票錢 上面是無心的言論讓我看到傳說中.我的好朋友所說的.為何有這麼多人喜歡聽一些聽說來的話.那我聽說連戰私通大陸 說當選後台灣要回歸大陸 這樣不知道你滿不滿意阿......還聽說勒..噗 有些事情要確認後才拿來發表好嗎....聯合報的教訓還不夠嗎? | |
NO:136_104
| 台灣心 於 2003/06/27 10:14 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
包道格：未說過反對台灣公投 美國文化中心主任丁安德走馬上任，美國在台協會今晚為卸任主任賀伯樂舉行歡送會，而原本預定出席的AIT處長包道格卻臨時取消行程，避談公投問題根據AIT官員透露，這幾天包道格對於被外界指說干涉台灣內政顯得很無奈，他表示作為美國駐台最高代表，他有責任了解政府政策，他並沒有說過反對台灣公投這樣的話 | |
NO:136_105
| 九等生 於 2003/06/27 10:28 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
無心在 NO:136_86 斷言，包道格的說法是給阿扁一個台階下，讓他有面子的取消公投進程。今天早上阿扁宣示明年三月二十日或之前，將就核四等重大公共政策舉行公投。 把自己的單方期望當成分析結論，這就是無心的表現，也是絶大部分中國人的特色。 ------------------------------------------------------------------------------------------ (中央社記者萬淑彰台北二十七日電)陳水扁總統今天上午在「全國非核家園大會」中指出，他認為，以公投方式由人民做核四最後決定的時機已經成熟；他正式宣示，將在下屆總統大選前，也就是明年三月二十日或之前，就核四等重大公共政策舉行公投。920627 | |
NO:136_106
| winhooter 於 2003/06/27 11:14 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
幾天不在,哇好熱鬧,acoco兄,無心兄..小生這廂有理啦,, 因為失業在家所以就看看一些以前沒空看完的書,稍稍整理一下,,,
，保障民權，奠定社會安寧，增進人民福利，制定本憲法，頒行全國，永矢咸遵。 第一章 總綱
第一條（國體） 中華民國基於三民主義，為民有、民治、民享之民主共和國。 # 50年來 台灣是少數人治,少數人有,更少數人享...這一點如何解決. 第二條（主權之歸屬） 中華民國之主權屬於國民全體。 # 這夠清楚了吧,,那我如何進行我所擁有的權利呢??? 第三條（國民） 具有中華民國國籍者，為中華民國國民。 # 有美國兒子,或女兒的適合擔任我國要職嗎?? 第四條（領土） 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。 # 這一點最好笑,,,已經停止動員戡亂時期,那就是承認阿共,那中華民國,統治權在那,,, 第二章 人民之權利義務 第七條（平等權） 中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等。
人民有言論、講學、著作及出版之自由。 # 所以這裡有不同意見時,還是可以發表,,不會被暗殺,或出門被毆打一頓 第十四條（集會結社之自由） 人民有集會及結社之自由。 第十六條（請願權、訴願權及訴訟權） 人民有請願、訴願及訴訟之權。 # 重點ㄛ 第十七條（人民之參政權） 人民有選舉、罷免、創制及複決之權。 中華民國憲法,應該不用我來說其發展歷史吧,如果要也可以,因為我從民國前制憲運動,到55憲草,到 說的很清楚ㄚ,,,我的權利,,,國民黨,民進黨..都一樣,我們穿了同一件外衣,,所以遊戲規則都一樣,, 附上一篇在 現在再也不是批評阿扁的時候了! 的回文,,大伙看看吧.. 毛毛蟲,,,軍隊國家化,,,國家由人民組成,,,,,人民決定國家前途,不論間接或直接民意..搞清楚了嗎? | |
NO:136_107
| Bema 於 2003/06/27 11:24 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
台灣人的前途，本來就是由台灣人自己決定，是誰也干涉不了的。 其實希望早點辦核四公投，從結果中我們可反映出台灣人對有關社會公義議題的取捨。 及對這塊土地的用心（認知），甚至愛不愛這片土地及台灣的未來。 「核四公投」是塊試金石，他在考驗著台灣人的良知，測驗著台灣人還有沒有救。 至於,立不立法,違不違憲（能立法，當然最好，但目前可能嗎），好年底就辦， 而且此網的夥伴要盡力拉人去投票，投票率太低看不出台灣人的真正想法。 雖然與總統大選一起辦可節省資源（這樣說啦），但說真的，我不覺得有任何意義可言。 阿扁總統，既然已決定了，那就快吧! 我們整家族是決定挺到底的。 | |
NO:136_108
| 過客 於 2003/06/27 11:49 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
個人見解: 儘管陳水扁先生作出如此表述, 又是開始準備選戰的時刻了; 近來, 又是即將投入選戰的時刻了, 是否將可如實舉行其言所述之諮詢性公投, 二00四年, 若陳水扁先生續任成功, 二次連任的他, 勢將好好休息四年, 或者可能更久, 因為, 在四年的連任期間內, 若是盡周旋於花團錦簇, 不知人間, 而淪落實績, 屆時, 四年連任期間的陳水扁先生, 將會是他度日如年, 生不如死的開幕. | |
NO:136_109
| 深藍 於 2003/06/27 12:00 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
看不懂你要說什麼 | |
NO:136_110
| 九等生 於 2003/06/27 12:13 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
深藍， 過客的「個人見解」當然很「個人」，別人聽不懂是很自然的事情。他自己喃喃自語不行嗎？這叫做言論自由。 | |
NO:136_111
| lkk 於 2003/06/27 13:37 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
回應無心 如果一次舉行統ˋ獨公投那是我們期待˙如果台灣百姓決定★大多數★願被統˙我們無話可說以後百姓自己承擔自己所要過ㄉ生活方式˙重點國ˋ親願意嗎你可不可以當說客ㄚ˙請~~~~~~~ | |
NO:136_112
| 星期天 於 2003/06/27 20:46 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
公投基本上對泛綠是有利的，但前提是泛綠要能掌握對岸的中共的確是暗中支持泛藍。 | |
NO:136_113
| 台龍 於 2003/06/27 20:58 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
lkk小姐， 基本上我贊成人民要有公投的權力。不過如果要用公投來決定台灣的國體認同問題，那我們先要思考一個問題。 在目前煤體被隴斷的情況下，妳認為台灣人有機會真正了解國體認同的影響嗎?如果答案是「沒機會」的話，那最先要做的事是什麼? 要「抗議干涉台灣人民前途」的那些人，先要怎樣做呢?如果我們想清楚這個問題，就可以了解台灣派目前所面臨最困難和最危險的事，絕對不是「公投」，不是嗎? | |
NO:136_114
| lkk 於 2003/06/27 22:16 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
回應台龍 既然你認同公投是人民權力˙就應當勇於接受挑戰。如果我們自己都不能堅持自己˙那其他就不用多講˙一般百姓大都是不願被統ㄉ˙可是泛藍說到台獨會招惹戰爭˙大家一聽戰爭都怕死了˙什麼國體認同皆可拋只要平安無事真是駝鳥心態什麼維持現狀可能嗎?˙台灣人ㄉ弱點自私ˋ無公德心眼光短視貪心曝露無疑˙難怪會被統媒體牽著鼻子走讓犯藍威逼利誘˙台灣人可愛天真又善良又更可恨˙真是恨鐵不成鋼。 我懷疑台灣人血液裡有被人奴隸ㄉ基因˙台灣人有被日本統治過直至外來國民黨接管統治台灣50年現在又快被中共統˙台灣人還不關心只想賺更多ㄉ錢心態不改˙被利用ㄉ成分還是存在˙以前國民黨時代ㄉ教育應該拿來用一用˙有一句話說★沒有國哪有家★用來宣傳一下不錯˙現在ㄉ教育應大翻修˙教學生ㄉ書本不要再灌輸台灣是中國ㄉ一部份˙和現在互相矛盾讓年輕學子不知所從˙又中以前國民黨ㄉ毒˙˙洗腦是很恐佈ㄉ˙最基本ㄉ教育做到了嗎?再來談其它是最實在ㄉ˙ | |
NO:136_116
| 支那主子 於 2003/07/07 00:14 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
NO:136_115的傢伙先去煩惱你們的23條比較實在，西藏和東土耳其斯坦你的支那主子沒開口，還輪不到你囉唆，沒有言論自由是沒資格說三道四的。 | |
NO:136_117
| yu 於 2003/07/07 00:44 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
我反對『公』『投』 我反對美國人的阿『公』宋xx在台灣『投』入總統大選 我反對美國人的阿『公』『投』票 我反對美國人的阿『公』『投』票 我反對美國人的阿『公』『投』票 我反對美國人的阿『公』『投』票 我反對美國人的阿『公』『投』票 我反對美國人的阿『公』『投』票 | |
NO:136_118
| yu 於 2003/07/07 00:44 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
我反對『公』『投』 我反對美國人的阿『公』宋xx在台灣『投』入總統大選 我反對美國人的阿『公』『投』票 我反對美國人的阿『公』『投』票 我反對美國人的阿『公』『投』票 我反對美國人的阿『公』『投』票 我反對美國人的阿『公』『投』票 我反對美國人的阿『公』『投』票 | |
NO:136_119
| winhooter 於 2003/07/07 22:42 | |
| Re:抗議干涉台灣人民前途 | |
個人建議,核四不要公投,而且應該要建,(別罵我) 但是廢核或非核家園,或15年台灣分皆段廢除核電場,應該公投.. | |
歡迎前往茶黨2005年新論壇TaiwanBBS.ORG參與討論。 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
