國民黨看似表決獲勝,其實大敗

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竹中半兵衛  於 2003/11/27 22:25
國民黨看似表決獲勝,其實大敗

按照中央社的講法
今天立法院所通過的公投法條文基本上就是游院長講的鳥籠公投法,也就是連戰信誓旦旦說不會搞的那種:
只能就憲法修正案及法律案重大政策案表決
還必須經公投審議委員會審查人民所要求的議題准不准公投
人民在實質上完全是被動(高雙門檻)而且備受限制的(例如不能提統獨公投)


不過我覺得一切都在掌握中
行政院應該會提覆議

國民黨對人民的背信盡在眼前
是看起來勝,其實大敗。


NO:1333_1
海狼  於 2003/11/27 22:43
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

>>國民黨對人民的背信盡在眼前
>>>是看起來勝,其實大敗。

親(民)中國(國民)黨的真面目露餡了啦.
上帝要使人毀滅, 必先使它瘋狂. 信哉 ! 阿們.


NO:1333_2
jeff0811  於 2003/11/27 22:57
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

嗯,戲還沒演完

外獨的支支好像一付已經統一的樣子

令人忍俊不住


NO:1333_3
竹中半兵衛  於 2003/11/27 22:58
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

jeff0811 君:
#外獨的支支好像一付已經統一的樣子令人忍俊不住#

的確如此


NO:1333_4
Amabilis  於 2003/11/27 23:13
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

這下子台灣人真的是吃到「寶路」啦!「寶路牌公投法」
原本拿錢給這些立委,還千交代萬拜託他們去市場把龍、鮑、翅買回來一起享用。結果,他們居然在外自己吃了起來,回來的時候順便到超市買了一包「寶路」告訴主人說:吃這個也會飽,吃不吃隨你!

NO:1333_5
四無君  於 2003/11/27 23:28
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

不錯阿!行政院提出覆議。
立法院重新投票通過,行政院請辭解散議會重新改選。
剛好立委、總統一起選。以後的總統與國會就可以配合了。

NO:1333_6
海狼  於 2003/11/27 23:37
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

>>>不錯阿!行政院提出覆議。
立法院重新投票通過,行政院請辭解散議會重新改選。
剛好立委、總統一起選。以後的總統與國會就可以配合了。

好戲連床又連莊, 哈哈哈. 民氣可用, 提前重新洗盤.


NO:1333_7
文貝  於 2003/11/27 23:57
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

竹中兄
所見略同


NO:1333_8
海兒  於 2003/11/28 09:05
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

昨天看到李嘉進在那邊很甩的說:「民進黨輸不起,你們如果不服氣的話就要在往後贏得各次的選舉!」

這麼赤裸裸的談話,表明了國民黨與親民黨正是利用國會多數的優勢在反改革,也讓人民看清楚阻礙台灣發展與進步的正是這些人!


NO:1333_9
空行母  於 2003/11/28 09:39
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗


國民黨還真是「大愚-弱智」啊!
等你總統大選和立委改選全過關後再高興也不遲啊!
不怕提早爽過頭....到時樂極生悲,欲哭無淚。

呵呵呵....


NO:1333_10
海兒  於 2003/11/28 09:49
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

這次通過的條文根本是有問題的!

是否有部分可能違憲不說,光是在二、三讀會所通過的版本不一樣本身就有違反程序之嫌!

這就好比法院在第二審所判決的內容經過上訴道第三審,但第三審不就上訴的範圍進行審判卻對於未經過起訴的部分做出判決,根本是「訴外裁判」的情況一樣!

更扯的是立法院還把錄影帶都銷毀,作心虛的心態昭然若揭!

公投法違憲議事違法,民進黨宣稱公投法無效


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/2003.11.28 凌晨01:20


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 親中兩黨蠻橫操作公投法的審議,完全未經週延思考,暴露急就章粗暴立法的本色,結果卻在27日深夜的三讀會中一口氣提了八個條文補破網的修正,最後仍然造成多項條文內容違憲,民進黨立法院黨團對此深表遺憾,將聲請大法官會議解釋;民進黨團也指控議事人員有進行偷渡之嫌,主張通過的公投法內容無效,並將追究責任。

 三讀程序是在27日深夜11時30分左右開始,民進黨立委邱太三、林濁水批判親中兩黨通過的公投法版本有違憲之虞,林濁水痛罵親中兩黨「丟臉」,結果引發台上台下對罵局面,部分親中立委不斷拍桌回罵,國民黨團書記長李嘉進甚至比出以倒拇指手式。

 輪到親中兩黨立委上台發言時,他們罵得更凶,整個院會因而亂成一團。

 後來進入三讀程序時,雙方都提出修正案,民進黨提出兩條,但親中兩黨卻一口氣提出八條之多。民進黨提出的完全符合三讀程序的文字修正,親中兩黨則多是違反程序的修正。結果,民進黨的部分都遭否決,親中兩黨的條文全獲通過。

 由於親中兩黨動議修正的條文都超越文字修正的規定,且有因為倉促表決下所造成牴觸相關法律條文的實質性修正,已經修改了條文原意,嚴重違反三讀程序,而被民進黨指責為違法偷渡,民進黨團認為王金平院長議事不公,只看到「國親競選總部主委,沒看到立法院長」。

 民進黨團總召集人柯建銘表示,國親粗暴立法,內容違憲違法,過程更是荒腔走板,令人遺憾。立法院通過一個無法公投的公投法,包括第二、十四、二十八條條文內容違憲,民進黨團將立即聲請大法官會議解釋。

 台聯黨團總召廖本煙指責王金平是「沒有道理的主席」,周錫瑋自己都知道三讀只能做文字修正,不能修改原意,結果整個條文裡的但書都刪除,哪是文字修改?廖本煙質疑,王金平接下連宋競選總部主委的工作嚴重影響主持議事公正性。

 民進黨立委賴清德則說,國親版本中第8條第1項的但書全都刪除,已實質影響到具體內容,這已不是文字修改,也顯示國親版本相當粗糙,因此三讀時還需要大幅修改。

 民進黨立委李俊毅也表示,公投立法過程違法,二讀會通過的內容,與三讀宣讀的內容不同,二讀明明通過國親版本,三讀會卻通過協商版本,偽造二讀會的內容。

 李俊毅強調,民進黨團主張,這次立法無效,要重新啟動朝野協商,重新再來處理;他批評立法院怎麼可把立法過程的錄影帶紀錄完全銷毀,更不滿會議主席王金平主持議事的行為完全政治化,以大選為考量,沒有中立性。

 民進黨中央政策會執行長林濁水也指出,依據立委職權行使法第十一條規定,三讀會僅可針對議案內容抵觸、憲法抵觸、與其他法律抵觸時進行修正,但這次三讀會處理的內容有些根本是偷渡。




NO:1333_11
竹中半兵衛  於 2003/11/28 12:22
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

我相信連戰現在是『戰雖喜笑,心實惡之』------------如果他還有點基本智慧的話。

NO:1333_12
海狼  於 2003/11/28 12:47
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

竹中先生:

>>>我相信連戰現在是『戰雖喜笑,心實惡之』------------如果他還有點基本智慧的話。

我懷疑他還有點基本智慧. 如果他還有點基本智慧的話, 就不會用黨紀強迫黨員立委制定這種遺臭萬年的法案。這根本就是它要的結果.


NO:1333_13
蘭陽醒獅團  於 2003/11/28 13:42
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

分析全部的狀況,陳水扁政府不會提覆議,我希望提,但
情況不樂觀。

不過情況的發生會說明原因,我會等待說明理由。

現在,民間團體一定要壯大,要有提公投議題的力量,
以及說明政策的力量,這實在太重要了。

北社,南社,東社,中社,以及李登輝之友會,在人力組織上要調整,
要潦落去,或是成立新組織,公投議題必須由台灣人主導。


NO:1333_14
海兒  於 2003/11/28 14:11
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

目前國、親兩黨就是表現出你們是被我們統治的,別想翻身這樣的心態!

因此,只有在明年立委選舉時徹底的終結國、親兩黨在立法院的席次,台灣人民才有可能當家做主!

說穿了,目前國、親兩黨不過是在當中國的代理人罷了,要說對外嗎,他們既沒有能力推翻中共政權恢復「中華民國」1200萬平方公里的版圖,也沒有能力給台灣一個正常的國際地位。對外呢,之前他們都批民進黨不懂得搞經濟,但現在民進黨真的把經濟搞起來,要乘勝追擊,投入五年五千億的預算進行「新十大建設」他們又反對,等於是在拖延台灣的經濟進一步發展!

這種對外無力、對內無能、又與人民為敵的兩個親中國政黨,唯一能做的只有幫中國看緊台灣,然後再把台灣送給中國!


NO:1333_15
阿加  於 2003/11/28 14:18
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

蘭陽醒獅團

民進黨的行政院應該不會提覆議

本質上 國親版加上防禦性公投 也很接近阿扁的四不一沒有

既然這個四不一沒有已在公投法的制定上鞏固了 阿扁主要所想要的 都得到了 怎麼會翻案呢

剩下的只是制憲與修憲的文字標題之爭 不是真正的制憲與修憲的實質之爭了

對阿扁而言 已經越來越接近四不一沒有在憲法上的鞏固

正港的台灣派 趕快張開眼睛看清楚 到底什麼是四不一沒有 這對台灣民主是不是個可怕的金鍾罩???


NO:1333_16
蘭陽醒獅團  於 2003/11/28 14:19
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

我剛剛分析了無黨籍。

有 呂新民 林炳坤 邱創良 高金素梅 陳文茜 陳進丁
楊文欣 蔡豪 鄭余鎮 顏清標 蘇盈貴

除了高金素梅,其他人可說是道道地地的台灣人,不管品格如何,
都是台灣味十足的。

很多人不喜歡國民黨跟民進黨,而是看個人關係投給無黨籍。

想不到投給無黨籍,其實就是投給中國派,太諷刺了。


NO:1333_17
海狼  於 2003/11/28 14:29
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

海兒兄:

>>>目前國、親兩黨就是表現出你們是被我們統治的,別想翻身這樣的心態!
因此,只有在明年立委選舉時徹底的終結國、親兩黨在立法院的席次,台灣人民才有可能當家做主!

正是. 用力支持!! !


>>說穿了,目前國、親兩黨不過是在當中國的代理人罷了,要說對外嗎,他們既沒有能力推翻中共政權恢復「中華民國」1200萬平方公里的版圖,也沒有能力給台灣一個正常的國際地位。對外呢,之前他們都批民進黨不懂得搞經濟,但現在民進黨真的把經濟搞起來,要乘勝追擊,投入五年五千億的預算進行「新十大建設」他們又反對,等於是在拖延台灣的經濟進一步發展!

這種對外無力、對內無能、又與人民為敵的兩個親中國政黨,唯一能做的只有幫中國看緊台灣,然後再把台灣送給中國!


批得有理, 批得好極了, 內除國賊, 掃除亂源 !


挺台灣, 至少先挺住本土政權才比較有機會吧? 阿加兄, 我不忍苛責, 但請你別把台灣派當智障. OK?


NO:1333_18
蘭陽醒獅團  於 2003/11/28 14:36
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

四不一沒有,有它的歷史意義,跟時代背景,
這個方面總統先生以後會出書說明。

不過這個“四不一沒有”的承諾是只有四年的,我擔心的
是未來四年又繼續講,這一點李鴻禧教授也不贊成。

現在很多人都被誤導四不一沒有,但是陳水扁核心跟李登輝都知道
真實涵義,所以談笑對待。

何謂四不一沒有?

不會宣布‘台灣獨立’,
不會更改‘國號’,
不會推動李登輝的‘兩國論’入‘憲’,
不會推動改變現狀的統獨‘公投’,
也沒有廢除‘國統綱領’與‘國統會’的問題”。

這裡面跟目前台灣要推動的根本沒有直接關係,只有推動國號稍有關係。

所以李登輝跟行政院一直說台灣已經是主權獨立的國家,不需要
就統獨做決定。

也就是“四不一沒有”對台灣的箝制並沒有想像的大,但是還是希望四年過去後,
不要再講,更不要主動講“四不一沒有”。

美國跟中國被“四不一沒有”耍了?


NO:1333_19
阿加  於 2003/11/28 14:52
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

蘭陽醒獅團

>>四不一沒有,有它的歷史意義,跟時代背景,
這個方面總統先生以後會出書說明。


蠻悲哀的

真沒想到 連你也中了阿扁的魔咒

第一
這個金鍾罩根本沒在二千年的競選期間提出過 台灣派投給他 但他卻背棄選民

第二 這次大選 阿扁也沒有正面提出之 但他的行政院版公投法與摧生台灣新憲 卻又間接指出他就是往這條路走 等到這個四不一沒有在民進黨與國親所合作的制憲或修憲中 被鞏固起來 那台灣民主進程將有一段很長的時間 會被這個四不一沒有為主的新憲給罩住


NO:1333_20
阿加  於 2003/11/28 16:14
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

對不起

四不一沒有的金鍾罩應該叫金箍圈才對

阿扁一唸咒 台灣唉唉叫


NO:1333_21
竹中半兵衛  於 2003/11/28 16:35
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

公投法的事情,不管過程轉幾個彎,的確都是向前,發明『鳥籠公投』這個名詞的人也該記一功,這個名詞是台灣向前再邁步的好立基。


NO:1333_22
忠本色郎  於 2003/11/28 16:46
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

這事不好處理...
有可能造成有本土意識的人民同時不滿兩陣營
這對綠營傷害較大
不可輕忽
我們最好發揮共同的智慧提供綠營參考
綠營好像有些慌亂不團結
什麼鳥籠不鳥籠的. 防禦性的. 行政院版蔡同榮版的...很困難對人民解釋~~~
最好把重點強調在~~~
人民想公投卻不能直接要求政府辦
還要千拜託萬懇求惡名昭彰的立法院點頭
這是多困難多悲哀的事
同時宣傳現在國親多數的立法院是多麼差勁
必須在下次無論如何要選出有以台灣人民為主人的立法委員
形成一個巨大的改革~~~
正義的壓力
才比較有機會扭轉局勢

NO:1333_23
竹中半兵衛  於 2003/11/28 16:55
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

忠本色郎:
別緊張
只要問人民兩個問題:
一、阻擋公投法二十年的是那個黨?
二、這次通過的鳥籠法是那個黨提出的版本?

甚至可以附加問一題:
原先說『公投不設底限』,結果說一套做一套的是那個黨的主席?  


NO:1333_24
忠本色郎  於 2003/11/28 17:12
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

竹中先生:
君是智慧者
但人民的想法常常是一種感覺
這是很巧妙的事情
感覺不爽就會失去力氣
您提的兩個問題我還是覺得不夠有力
好像足球整場射們一百次沒得分
敵隊只射兩次卻平手
這時必須想一些激勵的方法
在殘忍的PK大戰或是下一次決戰中
~~~奪勝~~~

NO:1333_25
阿郎  於 2003/11/28 17:50
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

昨天看到一些媒體女主播竟然「喜孜孜」地報導說:國親版公投法大獲全勝。
恕我直言。斯人是不是被強暴了還會笑?

NO:1333_26
阿加  於 2003/11/28 18:08
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

>>斯人是不是被強暴了還會笑?

可否指明那一位?


NO:1333_27
忠本色郎  於 2003/11/28 18:46
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

公投足球大賽延長賽甚至PK驟決戰(覆議案提出)必須進行
否則無法家鄉父老交代
收集資訊擬好策略打起精神團結再出發

NO:1333_28
海狼  於 2003/11/28 19:02
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

政院會不會提覆議案, 大約 10 天見分曉, 之前, 大家多給親中黨壓力.

(鞭策民進黨當然也是要的啦, 不過這個嘛~~阿加兄已經專職做得很好, 就請繼續即可. 有效分工嘛 ^^ )


NO:1333_29
avene  於 2003/11/28 19:03
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

忠本大大:

>>但人民的想法常常是一種感覺
>>這是很巧妙的事情
>>感覺不爽就會失去力氣

您這話非常貼切。
昨晚我所看到的,泛綠朋友們的反應,大致上就是如此。
只是,我也可以感受到,心底深處那台灣意識,正在激烈的扭動、掙扎,想要突破一線生天。
這鬥志不肯被消滅。
今晨醒來一看,已經有各方獻策,一旦方向確定,便等眾人響應。
台灣意志的生命力是很強韌的。^_^


NO:1333_30
who  於 2003/11/28 21:54
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

其實這次的批評焦點應該是:立法院制訂了一部「泛藍公投法」,人民要提案公投須經泛藍佔多數的審議委員會同意,還要幾十萬人連署,困難重重。相反的泛藍的立法院要提案公投則不需要審查、連署,要提就提。以後就算阿扁再當選,泛藍三天兩頭還是可以提公投來鬧,永無寧日。以台灣人民對立法委員的厭惡,只要對他們說:「只有泛藍立委可要求公投,人民不可以。」效果就出來了。

NO:1333_31
光明頂  於 2003/11/28 22:02
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

恭喜民進黨
看似大敗實則大勝
你高興就好

NO:1333_32
哇糕  於 2003/11/28 22:34
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗


既然這屆立院泛藍行多數表決鳥籠公投法過關之際,趁機下流的擴充立院權力,下屆一定要支持泛綠國會立委過半,這樣剛好可以利用職權修改公投法。

NO:1333_33
笨鳥不飛  於 2003/11/28 22:51
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

打立法院長王金平主持議事不公

NO:1333_34
笨鳥不飛  於 2003/11/28 22:58
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

下次立委選舉的口號

搶進立法院 修改公投法 還權於民


NO:1333_35
台衛兵  於 2003/11/28 23:23
Re:國民黨看似表決獲勝,其實大敗

我看大勝啊!哪裡敗?

1. 防禦性公投過關了
2. 國親露餡了,人民不滿,選票會算帳。
3. 統獨公投封殺,共匪安心,台海保持和平。
4. 眾人所知,老共罵壞,台灣就是作對了。反而,老共連連稱讚泛藍,說很好,等
於為阿扁助選。

高興才對啊!想哪裡去…


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