公投法應否對國旗國號領土等議題設限
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| 阿加 於 2003/11/27 16:42 | |
| 公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
台灣民主發展到今天 已到了把主權在民原則落實到公投法的制定之中了 但民進黨的行政院版公投法卻對國旗國號領土等議題設限 這是民主嗎 不知道本版挺扁的網友 怎麼看待 | |
NO:1328_1
| 阿加 於 2003/11/27 17:30 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
阿扁總統宣佈四不一沒有 這是他的政策選項與作為 但公投法的制定可以把這些政策列入嗎 可以違背主權在民的直接民權實現嗎 民進黨忘了 法律是超越總統任期的 | |
NO:1328_2
| 阿加 於 2003/11/27 17:34 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
阿扁任內要不要發動國旗國歌領土的公投 是他的政策執行 但法律制定 怎麼可以設限呢 民進黨忘了 法律是超越阿扁總統的任期 民進黨怎麼可以只顧自己呢? | |
NO:1328_3
| 小明 於 2003/11/27 17:53 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
請貼文民進黨版公投法第二條條文 和蔡同榮版第二條文 不然你也是污衊 | |
NO:1328_4
| 小明 於 2003/11/27 18:16 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
給你提示： 蔡同榮版第二條，是公投內容可以是國號國歌領土 民進黨版第二條，是修憲制憲議題 請問這有什麼不一樣？ | |
NO:1328_5
| 阿加 於 2003/11/27 18:21 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明 我不知道為何沒有貼出行政院版與蔡同榮版第二條 就是污衊 你可否解釋一下 還有 請把本欄討論事項看清楚 特別是國旗國號領土可否公投 在公投法制定時 即予設限 這符合主權在民的原則嗎 說說你的看法 好嗎 至於你要求的 我建議你可參考今天的台灣日報第二版之比較 | |
NO:1328_6
| 阿加 於 2003/11/27 18:30 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明 >>給你提示... 不勞您提示 只請您把本欄題目看清楚 | |
NO:1328_7
| 海狼 於 2003/11/27 19:38 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
阿加 老兄 >>>但法律制定 怎麼可以設限呢 >>>民進黨忘了 法律是超越阿扁總統的任期 >>>>民進黨怎麼可以只顧自己呢? 你那麼激動那麼關心主權公投, 請問你今天到立法院支援監督團體了嗎? 公投法都被中國黨搞成公投限制法了, 還在這兒打自己人有什麼意思? 你要主權公投? 很好啊, 去向親中國黨討公道, 別搞錯對象也別搞錯地方, 否則豈不浪費生命? @@ | |
NO:1328_8
| 向陽 於 2003/11/27 20:15 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
今天的立院公投法讓人沉重 行政院版VS國親版＝關門但有鑰匙的鳥籠VS無門鳥籠而已 | |
NO:1328_9
| 小明 於 2003/11/27 20:31 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
悲哀 這樣算討論嗎？ | |
NO:1328_10
| KSC 於 2003/11/27 21:14 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
在泛藍人數佔優勢的立法院,在用黨紀威脅下,通過這種公投法有什麼好意外? 就像是李應元選輸馬英九！ 我想覆議成功的可能性極低! 所以還是慎重點比較穩當! 從另一方面來看,逼泛藍不得不讓步,由不理不采變成拖拖拉拉搞個不理想的公投法,也算是一種進步!有法比無法強! 最重要的結論:大家一定要更努力!不單單總統選舉必須贏,明年底立委選舉更是要大贏! 革命尚未成功,同志仍須努力! 至於這位欄主的無哩頭,大家就當做笑話吧. | |
NO:1328_11
| Amabilis 於 2003/11/27 21:24 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
就侵害人民「權力」的條文聲請釋憲，看看大法官的「學養」。 | |
NO:1328_12
| 小明 於 2003/11/27 21:29 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
國親版本的公投法，要立法院通過才能交付人民公投，這樣根本就立法院通過即可，何必曰公投？何必再花錢公投？ | |
NO:1328_13
| 海狼 於 2003/11/27 21:49 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
我決心先賺好多好多錢, 資助台灣建國運動. 民進黨還是要支持的啦, 它是我們最主要的既有力量, 用它先擋一擋親中國黨危害台灣的烈度. | |
NO:1328_14
| 阿加 於 2003/11/27 21:55 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明 不必故作悲哀 可否請你講清楚 為什麼開欄文叫污衊 | |
NO:1328_15
| Excalibur 於 2003/11/27 22:04 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
請阿加兄參考小弟在 ＜抗議: 惡奴欺主通過『公投限制法』＞的貼文 行政院版並未對國旗國號領土等議題設限 | |
NO:1328_16
| 文貝 於 2003/11/27 22:13 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
各位 憲法如規定： 國號國旗領土之改變得經由人民公投方可 請問公投法能違反憲法嗎？ | |
NO:1328_17
| 丫頭 於 2003/11/27 22:40 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
從網路新聞上看到的訊息 顯然民進黨團是不支持 「國旗、國歌、國號及領土變更」公投 而是贊成「防禦性公投」 不曉得其他人如何解讀 ? 【單家駿／台北報導】 >> 泛綠展現整合實力 防禦性公投表決過關 << 立法院今天下午表決公投法爭議性條文，雖然國親佔有人數優勢，但在泛綠陣營整合成功的情形下，行政院堅持的防禦性公投條文在五次表決後順利過關，明定國家遭受外力威脅使主權有變更之虞時，總統得直接經行政院會決議，將國安事項交付公投。 由於台聯一度主張一次到位，直接刪除防禦性公投條款，綠營在表決前並未有人數優勢，朝野二讀台聯所提刪除防禦性公投條款動議時，首先僅投出八十五票贊成、八十八票反對、二十五票棄權的結果，未能達成共識，須以多數決重行表決。 民進黨、台聯黨團在積極動員情況下，先後兩次以九十八票的人數優勢，先打消國親提出的刪除案，隨即在兩輪投票中，先後以一百零六比八十、一百零八比八十二的結果，多數通 << | |
NO:1328_18
| 海狼 於 2003/11/27 22:59 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
>>>從網路新聞上看到的訊息 顯然民進黨團是不支持 「國旗、國歌、國號及領土變更」公投 而是贊成「防禦性公投」 這是由蔡同榮本人提出臨時動議要求撤回遭否決後， 院會表決蔡同榮版部分內容的過程. 由於蔡同榮版內容已經整合到民進黨版本, 蔡同榮也支持黨版並動議撤回她自己提案的版本. 民進黨希望通過自己完整版本, 當然不必就蔡同榮版的個別細節參與投票了. | |
NO:1328_19
| 丫頭 於 2003/11/27 23:19 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
我的另一個疑問是 所謂通過的是無鑰匙的鳥籠 是真的無鑰匙 還是想做為逃避國會改革的遁辭 ? 若有 5% 的民意連署支持 而只要 21 名依政黨立委比例推出的代表審核通過即可 那各政黨就更可為自己政黨立場負全責 不能再以無法指揮旗下多數地方角頭 利委 所以無法推動國會減半改革為藉口 打烏賊戰 若真有心 現在公投法也有了 就看大選前 那個政營能優先發動國會改革連署 不知這樣的訴求是否可行 ? | |
NO:1328_20
| light 於 2003/11/28 00:22 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
各位，套句中國現在流行語：『一次到位』，其實民進黨並沒有輸，也沒有對不起台灣人民，包括你我，只是他必須採取「慢火煮青蛙」的戰略，而非「一次到位」。 民進黨是執政黨，首當其衝面對美國、中國的壓力。 這次能逼得泛藍支持公投法，美國不反對，中國無可奈何，一石三鳥，就是勝利。 泛藍戰略就是吃定阿扁在美國壓力下「不敢」支持蔡公投，這「不敢」其實是「負責」，換做泛藍也一樣。 我很遺憾的是某些極端者跟泛藍一樣，搶著指控民進黨對不起台灣人。 為何他們講詞一樣呢？ 我不願多猜，要不然會給刪掉。 只希望大家多給執政黨鼓勵，當然，批評也是應該的，但是否建設性心裡明白。 | |
NO:1328_21
| 阿加 於 2003/11/28 01:21 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
Excalibur兄 行政院版和國親版一樣 都對國旗國號領土等議題設限
>>從網路新聞上看到的訊息 顯然民進黨團是不支持 「國旗、國歌、國號及領土變更」公投 而是贊成「防禦性公投」 這不需要解讀 的確就是這個樣子
因為 行政院提出的版本也好不到那裏去 第一 行政院版的第二條在適用範圍 也是有限制 不准對國旗國號領土進行公投 第二 行政院版中的防禦性公投也是有問題 什麼不武就不獨 自我閹割 可以這麼說 行政院版公投法等於是為陳水扁的四不一沒有 所量身訂作 完全不顧國民主權在公投法的落實(只有台聯版與蔡同榮版夠格) 換言之 民進黨是以一己之私 忘了法律之制定是必須以民為主 法律效力是超越總統的任期 所以 從提出行政院版本以來 就可見陳水扁與民進黨根本是混蛋 阮銘教授剛才在三立台說 民進黨的公投法版本沒有觸及四不一沒有 說的對 但不夠精確 我認為 更精確的說法應該是 民進黨的公投法與他所稱的制憲 根本上就是為了在憲政層次上 鞏固 陳水扁的四不一沒有 但問題是 陳水扁的四不一沒有根本沒有經過我們的投票同意 他是在選上之後才提出 而他若連任 可以猜測 他可能繼續這個沒經過民意同意的四不一沒有 這個政策對台灣的未來 到底有何好處? 蔡英文到美國解釋 陳水扁的公投制憲不會觸及國號 也就是不會違背四不一沒有 可見 阿扁最重要的對外說法就是四不一沒有 根本不是一邊一國 後者只是阿扁對台灣派玩語言魔力的說法 從民進黨的公投法是為了四不一沒有(不可對國號公投) 就可知阿扁的一邊一國根本是現在的中華民國 那問題就在於 這個四不一沒有 阿扁他們為何一直想在憲政層次予以鞏固呢 這到底是為了誰的利益 對台灣的未來發展是好的嗎 是否會鎖死台灣的民主進程 對於四不一沒有 台灣派真的要深思了 | |
NO:1328_22
| light 於 2003/11/28 01:33 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
阿加，聽我講一句。 阿輝伯作總統時講了多少年的統一，然後才講「特殊兩國論」（注意還有特殊兩字喔），最後還被老美逼回兩國論，吞回肚子。 這是作總統的阿輝伯。 阿扁作總統時，從不講「統一」，怎樣，進步退步啊？講一邊一國，怎樣，特殊二字不見了勒！而且沒有吞回肚子去！講公投，怎樣，實際做了勒（雖然還不理想）。 阿扁當總統三年多來，台灣主體性有沒有更加成形啊？想想。 成形到有一天水到渠成，台灣終於獨立建國，你相不相信阿扁有這戰略啊？ 當家不容易。 看在你今日好好批評，沒有口出髒言，我也好好回應，不出惡話，也算是支持你。 建議你從這方面多想想。 說我沒挫折感是騙人的，但是說民進黨沒有在各方勢力（外有美中，內有國親）下盡力捍衛台灣利益，也是騙人的喔。 | |
NO:1328_23
| 阿加 於 2003/11/28 01:45 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
阿扁的四不一沒有 到底是對誰有利呢 這個政策的社會物質基礎究竟何在 我想 這個政策所要照顧的對象 並不在這些熱愛台灣的人們 中國國民黨在台灣的體制可稱為軍事殖民 李登輝則想為台灣打下一個自由民主體制的根基 那阿扁的四不一沒有所建構的是一個什麼樣的體制呢 | |
NO:1328_24
| 越來越多 於 2003/11/28 02:22 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
阿加一直提四不一沒有 但阿加卻忘了主權在民的觀念 今天要是台灣大多數人要獨立時 那麼任何政治人物所說的任何說帖都會無效且立刻煙消雲散 ! 今天你對四不一沒有有意見 那唯一就只有公投法能解四不一沒有 !可是立法院多數是國親而且我相信要是統媒繼續偏頗報導 那即便國會改選 國親仍是多數 ！！ | |
NO:1328_25
| 台龍 於 2003/11/28 02:38 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
公投是現階段立法院不能反應民意的補救辦法，很多人想用此來解決立院被國親控制的問題，這是不是捨本逐末?如果國土等問題可以用公投解決，那修改憲法(或另制憲法)不是更有效? 大家還是多努力點，將立委變成一對一選區，並且取消不分區立委，才是正途! | |
NO:1328_26
| 小明 於 2003/11/28 07:22 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
又有白吃在自己解釋民進黨版公投法了 修改國旗國號領土不是修憲議題是什麼？ http://udn.com/PE2004/policy/20031127/L/D.htm 看看我說的有沒有道理 還有看電視上一面倒的挑撥 和這裡的有心人一樣可惡。 | |
NO:1328_27
| 海狼 於 2003/11/28 09:26 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
國會改革涉及修憲的問題, 所以也沒指望. >>>>修改國旗國號領土不是修憲議題是什麼？ 的確, 致命還不至於啦, 令人錯愕倒是真的.
同意 | |
NO:1328_28
| 小明 於 2003/11/28 10:27 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
民進黨版第二條文 修憲議題可以為公投題目 和蔡同榮 國旗國號領土 可以為公投題目 相同 甚至更完備更自由 http://udn.com/PE2004/policy/20031127/L/D.htm | |
NO:1328_29
| 阿加 於 2003/11/28 10:39 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明 >>又有白吃在自己解釋民進黨版公投法了 你不必急著抹黑人 看清阿扁更重要 你的上段解讀沒錯 根據民進黨版 也就是要先修憲 而且有涉及國旗國號領土的變更 才能公投國旗國號領土 而蔡同榮版 根本就不需要這麼複雜的程序 台灣人可直接就國旗國號領土變更予以公投 這不就是我們原來要的公投法嗎 這才符合民主精神 總統府為何要蔡同榮撤回原提案 就是要提高國旗國號領土變更的門檻 這是公投法的精神嗎 正如我前面所指出 行政院版公投法就是為阿扁的四不一沒有所量身打造 想在憲政層面上予以鞏固 另外 提請你注意 阿扁早已派蔡英文向美國人說 民進黨制憲不會涉及國號變更 因此 即使公投法通過民進黨版 阿扁也不會提出一份有變更國號的修憲或制憲案 讓台灣人公投 這就是阿扁給我們的競選承諾? 了解他 看透他 | |
NO:1328_30
| 阿加 於 2003/11/28 10:43 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明 於 2003/11/28 10:27 Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 民進黨版第二條文 修憲議題可以為公投題目 和蔡同榮 國旗國號領土 可以為公投題目 相同 甚至更完備更自由 ------------------- 哈哈哈~~~ 還是請你用頭腦好好想一想吧^^ | |
NO:1328_31
| 小明 於 2003/11/28 10:45 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
講話看時機 耍 魔略 就是虛偽 KSC講的最清楚不過了 | |
NO:1328_32
| 海狼 於 2003/11/28 11:26 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明兄 >>>KSC講的最清楚不過了 理解 你的心情. 阿加兄, 你的火力夠強的話, 也要先瞄準再開火才管用阿. | |
NO:1328_33
| 丫頭 於 2003/11/28 11:32 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
民進黨的李文忠 在周玉蔻 飛碟早餐裏說民進黨的政黨正式對外立場 本來就是不支持統獨公投 四不一沒有 一切按 1999 年通過的決議文行事 所以不贊同蔡同榮的 改變國旗國號領土公投 是既定的黨團公開立場 少數民進黨員有自己的想法 但那只是個人意見 不是黨的正式立場 雖然本來就不覺得民進黨會通過能毫無設限的公投法 不過只有 14 人投贊成票 唯一 反對票還是民進黨的李文忠投的 我不覺得阿加的抱怨有半點過份 | |
NO:1328_34
| 大東亞決戰機 於 2003/11/28 11:34 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
>從另一方面來看,逼泛藍不得不讓步,由不理不采變成拖拖拉拉搞個不理想的公投法,也算是一種進步!>有法比無法強! 綠軍這套「進三歩退二歩」的戰術用了也不知道幾次了，毎次都能得到原先設定的戰果。 如果真要綠軍「説三歩就進三歩」的話，先看看擧手擧不擧得贏人家。 要擧手擧贏人家，最快的方法就是： | |
NO:1328_35
| 海狼 於 2003/11/28 11:40 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
>>>要擧手擧贏人家，最快的方法就是： 明年總統大選撃破藍軍→藍軍分裂→藍軍本土派加入綠軍→年底立委選擧綠軍過半 沒錯, 檢討歸檢討, 批判歸批判, 這才有建設性, 也是大家應捐棄成見共同努力的目標. | |
NO:1328_36
| 阿加 於 2003/11/28 12:14 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明 你不敢面對現實 也不需要這樣抹黑我吧 | |
NO:1328_37
| 小明 於 2003/11/28 12:17 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
現實是表決輸人家 泛藍玩弄蔡同榮 蔡同榮支持民進黨版 | |
NO:1328_38
| 阿加 於 2003/11/28 12:36 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明 你不相信我 也不需要抹黑我 你不相信我辛辛苦苦所寫下的那些分析意見 也不要中傷我 你不相信我 至少要相信蔡同榮所講的現實 他剛才接受訪問時表示 鳥籠已開 是民進黨自己不飛 此外 參照ㄚ頭所舉李文忠的說法 民進黨的立場就是要限制那三個議題的公投 這就是真正的現實 不要用熱血 請用頭腦想一想吧 | |
NO:1328_39
| 小明 於 2003/11/28 13:34 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
國親強姦人，還要公布人家的照片，台灣人不屑和他們口徑一致而已。 國親作勢打開鳥籠要你表決，其實是站在先提案先表決的好處，大家都知道，這無濟於事。 | |
NO:1328_40
| 阿加 於 2003/11/28 14:05 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明 勸你看清楚一些 第二條表決時 蔡同榮版是第一個表決 過了 就是這個版本 結果 國民黨(親民黨我不知道)在場已經表示開放投票了 是民進黨自己投棄權票的 只有台聯加上蔡同榮自己的十四票支持該版 這點 就是蔡同榮今天所說的 人家都打開鳥籠了 是民進黨自己不敢飛 其實 這偶然嗎 李文忠已經說的很清楚了 民進黨的政策本來就是這樣 難怪 國親那些賤人說民進黨是騙子現形 這難道有錯嗎
但無論如何 你對我的中傷與抹黑 可以收回去了吧 | |
NO:1328_41
| 小明 於 2003/11/28 14:16 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
過了就過了......這句話最好笑 | |
NO:1328_42
| 阿加 於 2003/11/28 14:21 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明 只好把你當做台龍之流的了 我結束你我之間原本可以進行的有意義對話 我現只請求你 收回那些對我的中傷 | |
NO:1328_43
| 小明 於 2003/11/28 14:27 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
阿加， 到底公投 修憲議題 是不是包含 國旗國號 領土？
| |
NO:1328_44
| 阿加 於 2003/11/28 14:43 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
小明 >>到底公投 修憲議題 是不是包含 國旗國號 領土？ 這個問題我早就解釋過了啊 你還是陷在民進黨所佈下的迷陣
民進黨版規定的修憲議題 當然包括國旗國號領土 但情況卻會變成 先得提修憲(這是很難的一件事 變成不是單一議題) 然後在修憲案中有國旗國號領土變更的規定(更何況民進黨已經對外國表明 他不會這麼做了) 然後 民眾才能再就這個修憲予以公投 如此一來 民進黨等於在提高我們公投的門檻 使我們不能 直接 對國旗國歌領土進行公投 這根本不符合公投法想要落實的直接民權 而蔡版第二條正是如此的直接民權 使我們可就國旗國號領土這種 單一議題 就進行公投 而這也就是總統府為何要幹掉蔡同榮版的現實 | |
NO:1328_45
| 文貝 於 2003/11/28 15:48 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
公投法有大過憲法嗎? 憲法可不可以載明 國號目前為中華民國 國旗國號國歌領土變更需人民公投表決之 這樣是不是四不一沒有? 現在國號叫中華民國是沒錯啊 我實在不懂! | |
NO:1328_46
| 阿加 於 2003/11/28 16:08 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
文貝 看來 小明大概搞懂了 現在輪到你了嗎^^ 我說的 都是希望網友能明白 能接受 也請你多多指教 我們一起來看清真相 >>阿加的意思是總統決定就可以了嗎? 我從來沒說過啊 國旗國號領土變更 應該就是由公投決定 可以當成單一議題 很簡單又清楚 不必在民進黨的修憲架構下才能公投 這就是公投法所要實現的直接民權意旨 蔡同榮版就是如此 但卻遭民進黨強力反對 這是那門子的民主 | |
NO:1328_47
| 丫頭 於 2003/11/28 21:02 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
連戰說要推動公投入憲 所以通過的公投法 就可以取代任務型國代複議修憲案 在泛藍立院優勢下 連戰可能想要在憲政改革議題 搶回主導權 對中間派選民展現魄力 民進黨向中美外國壓力低頭 輸了 Chicken game 不讓蔡同榮版過關卡位 喪失自己之後以少數為藉口的攻防的正當性 看來在國家主權議題上 已決定向中華民國靠攏 現在只剩下爭取國會改革的主動權 李文忠甚至還說 講台灣就只是指台灣 不是指贊成台灣國 台商跟兩岸交流的巨大經濟利益 民主政治下 政黨一有權力 就會有財團想要控制 只有提升選民素質 有效監督 才能給政黨中的理想主義者對抗財團派的坐大 讓民意有主導政策走向的實力 光靠信任 只會讓上頭的無藉口去對抗金主跟外國勢力 | |
NO:1328_48
| 海狼 於 2003/11/28 21:20 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
蔡同榮剛才 (2003.11.28 21:10) 在民視接受訪問證實民進黨完全接納蔡同榮版內容. 陳總統此刻(2003.11.28 21:15)在桃園挺扁大會上以積極態度回應說:公投的路的確很難走, 但是現在終於有人跟進也立法完成, 已經走出最困難的第一步, 將來肯定有辦法把反改革的石頭一一移走, 大家要有信心. | |
NO:1328_49
| 小明 於 2003/11/28 21:39 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
蔡同榮版第二條，只能國旗國號國歌修憲修改 但是民進黨版第二條 範圍除了國旗國號國歌，甚至連國會改革立委減半類似這樣的 修憲都可以 這證明民進黨版絕對比蔡同榮版更寬大更廣泛。 不然請問蔡同榮版公投，可以國會減半嗎？
| |
NO:1328_50
| 哇糕 於 2003/11/28 22:24 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
第2條 公投適用範圍 行政院版：法律複決、重大政策、修憲議題 國親版：增列排除國旗、國號、領土變更 結果： 蔡同榮版、台聯版少數不通過。14票 政院版重付表決仍未通過。 國親版贊成114、反對96、棄權0，多數通過。
９６＋１４＝１１０還是無法通過，這能怪誰，原罪還是國親兩黨，支持台灣派者還在責怪泛綠，很不公平。 | |
NO:1328_51
| Simon 於 2003/11/29 00:02 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
請教阿加 還有法律系所專家 大家考慮一下，民進黨版公投法其實法理位階問題還大到讓我嚇了一跳。
五權改三權 太多太多了。 民進黨版的牽涉到「修憲」層次的公投，實際上是在現行的憲政法律運作行政院給立法院再國代之後，多了公民投票這個手續；這是起碼三道開關串聯式，每一道開關都通過之後才能達成。 原本公民投票是要公民決議通過，這樣一道手續就 OK 了。 我覺得念法律搞到原本條條直直的直接民權變成如此彎彎曲曲，真是搖頭！ 不是只有變更國名國旗受影響，牽涉到台灣原本可以透過公民投票諸多的改革也變得緣木求魚。 說直接一點，國親版跟民進黨版基本上都是假公投法！ | |
NO:1328_52
| 丫頭 於 2003/11/29 00:21 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
問題是泛綠明知政院版過不了 國親棄守蔡同榮版 讓泛綠就蔡版跟國親版 二選一 民進黨不利用 chicken game 去通過蔡版 來一舉戳破台獨會導至中國武力泛台的謊言 踢掉『獨就會戰爭』這個建國大石頭 竟然選擇 chinken out 讓該看法更牢不可破 鞏固政權放在推動建國思想之前 若在選前不為推動國會減半作出些實質貢獻 在建國之路的角色扮演上 跟泛藍如何區隔 ? | |
NO:1328_53
| 阿加 於 2003/11/29 00:43 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
賽門 阿扁是這次的黑手 無庸置疑了 國親版將防禦性公投 本質上就是他的目標 可讓阿扁的四不一沒有在憲政層次(最高的上層建築) 獲得鞏固 但如此一來 必會鎖死台灣民主 這個四不一沒有的邏輯最後發展 必會是重回一個中國各自表述 也就是對李登輝兩國論的最大退卻 四不一沒有會讓台灣停在一個非常不明確的現狀 而且根本無法以民主之力 主動衝破一個中國的牢籠 而阿扁的這個四不一沒有的最大得利者就是 那些想和中國做生意的大財團 | |
NO:1328_54
| 阿加 於 2003/11/29 00:47 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
賽門大哥 我在外獨給一位馮兄的回應如下 談這次美國的角色問題是否真的是有壓力 請參考
我的看法和你有所不同 請指教 個人認為 在這次公投法表決前 美國就像九六年的總統大選一樣 已經幫台灣佈下一個不受中國干擾的立法環境(中國官方已經在美國警告下 三次龜縮) 剛才蔡同榮在民視訪問的最後時刻 也是認為美國這次是要台灣放手去做 因此 說美國給民進黨壓力 並不恰當 | |
NO:1328_55
| light 於 2003/11/29 00:52 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
看到阿扁在桃園講的聲嘶力竭，你們不覺得當家很難嗎？ 誰要一次到位搞獨立，那就自己去搞了好了。 事實證明只有阿扁一步步帶領台灣人民走向台灣主體性，明年擊潰藍軍，再連任二任，隨著美中台日的大局轉變，真正做到台灣人當家作主。 這才是正道，其餘高調都是狗屁。 | |
NO:1328_56
| 阿加 於 2003/11/29 00:54 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
ㄚ頭姊姊 阿扁就是要 chinken out 啊! 他根本是故意的 我認為 陳水扁本來就是要把四不一沒有放進公投法 本質上來看 國親版加上那個防禦性公投 對阿扁而言 這是可以接受的 蔡同榮已經指出 民進黨操盤人這次根本沒去拉票 我認為 更精確的說法應該是 除了防禦性公投那一條有拉票(四不一沒有的一環)所以會過 而其他的條文 其實是預設就算通過國親版 也是可以接受的 所以沒有去運作 依我看 阿扁不會要行政院提覆議的 因為剛好可以藉國親之手 扼殺台灣民主 自己又不必背負罪名 我現在更確定了 阿扁才是鳥籠公投的大黑手 | |
NO:1328_57
| 阿加 於 2003/11/29 01:02 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
light 老實說 現在的我 已很懶得說服別人了 很累又不討好 除非這個人還想弄清楚真相 我的想法是 貼文分析自己所思逤見 有心人看了 自會放在心上 我看你好像屬於這種有心人 至於小明和台龍及其他很多人等 我已經放棄了 可否請你先放下對阿扁的好感 好好看看本欄的一些讓你很難接受的看法 放寬視野 然後想一想 這些異議 是否有道理 我相信 這會讓你以後對阿扁少一點失望的^^ | |
NO:1328_58
| 阿加 於 2003/11/29 01:21 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
賽門 在美國人已經幫台灣安置一個不受中國武嚇的制定公投法環境 阿扁竟然利用來搞四不一沒有 精確地說 阿扁不是鳥籠公投的黑手而已 更是台灣歷史上的罪人!!! | |
NO:1328_59
| 阿加 於 2003/11/29 01:59 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
外獨版有人認為 行政院版會比蔡版更民主 但其實不然 先不提重大政策是否因蔡版正面表列而不能被公投的問題 那是其次的議題 但大家很很清楚 今天爭議最大的問題就是國號國旗領土變更 這對台灣的未來影響最深遠 而行政院版的確規定修憲議題可公投 修憲也可以把國旗國號領土變更的問題包括進來 但情況卻會變成 先得提修憲(這是很難的一件事 而且變成不是單一議題) 然後在修憲案中還得提出國旗國號領土變更的規定時(更何況民進黨已經對外國表明 他不會這麼做了) 然後 民眾才能再就這個修憲予以公投 多麼複雜的公投機制啊 這是直接民權在公投法的落實嗎 也因此 民進黨的行政院等於在提高我們公投門檻 使我們不能以最直接的方式對國旗國歌領土進行公投 這根本不符合公投法想要落實的直接民權 但蔡版第二條正是如此的直接民權 使我們可就國旗國號領土這種單一議題 就進行公投 而這三項的公投 正是台灣人可直接把台灣變成一個國家的做法 例如 正名運動最後就是要靠這種以單一議題為方式的公投 才能完成台灣做為自己國家的名字 至於行政院版的修憲公投 就慢慢等吧 而這一切正是總統府為何要撤回蔡同榮版的原因 所求為何 為的就是四不一沒有在憲政上的鞏固 | |
NO:1328_60
| Simon 於 2003/11/29 02:10 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
>>>> 民進黨操盤人這次根本沒去拉票 姚嘉文考試院長同意案都可以過半數，這次輸那麼慘？ | |
NO:1328_61
| 哇糕 於 2003/11/29 02:21 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
上回是無黨籍立委與幾位國民黨本土立委跑票，才能驚險過關，這次國民黨紀出黨紀，沒人敢跑票，說到這些無黨籍立委還不都是一些利益立委。下次國會立委選舉，泛綠要過半，公投法案從新修憲，台灣制憲才有望。 | |
NO:1328_62
| 阿加 於 2003/11/29 02:30 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
哇糕: 明天應該會有民視重播 等你看完蔡同榮的說法 你就知道這次有沒有機會 而民進黨操盤人又到底做了什麼 | |
NO:1328_63
| 丫頭 於 2003/11/29 04:13 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
阿加: >>阿扁就是要 chinken out 啊! 他根本是故意的 << 阿扁 chinken 過很多次 所以我不想猜他心裏怎麼想 我想很多支持獨立建國的人 也都不對阿扁抱太大希望 會支持他 是覺得他人品比較好 又很有鬥志 很想要贏選舉 是這個階段的最佳選擇 現在只能從雙方大選五五波的激烈競爭中 用民意壓迫他們替台灣民主化多做些貢獻 當國會改革是全民共識 且雙方政黨也都說贊成 如此的多數民意 如果無法用現行的制度反應到政策面 那台灣的制度就不是真正人民作主 而是財團政客在作主 當親中財團勢力大到無法制衡 台灣民主就死了 寧靜革命就變成寧靜等死 連戰如果有辦法做到反應民意 那就不是連阿斗 選上也是應該的 | |
NO:1328_64
| 阿加 於 2003/11/29 10:46 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
ㄚ頭 你說的沒錯 尤其財團那段意見 我認為阿扁的四不一沒有 乃是他一切施政的指導原則 而該政策應該就是配合那些想和中國往來的大財團 故意要讓台灣的國家地位保持在當前這種混沌不明的狀態 但也因此限制了台灣民主的發展 實在很糟糕 >>現在只能從雙方大選五五波的激烈競爭中 用民意壓迫他們替台灣民主化多做些貢獻 << >>連戰如果有辦法做到反應民意 那就不是連阿斗 選上也是應該的 <<
主持人問他 現在誰在大選中佔上風 他回稱 誰能為台灣的自由民主貢獻越多 誰能不挑撥族群 團結國人 誰就能當選 但他認為 至今 扁連都還做的不夠 | |
NO:1328_65
| 阿加 於 2003/11/29 10:49 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
就公投法適用範圍 對行政院版第二條第三項修憲議題的不同解讀 請參考同感之欄 http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+1070044181 | |
NO:1328_66
| light 於 2003/11/29 11:22 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
阿加，我要再觀察幾天，冷靜想想。 不過我想提醒，蔡公投現在對民進黨的情緒粉複雜，畢竟他推動公投這麼久，不能沒有自己的情緒在內，他的話能否盡信？ 昨天林濁水也批評了蔡公投。 不管如何我覺得現在仍是拼選舉最重要。 在我立場，一定支持黨的決定。 還有，李登輝的兩國論在他還沒下台前，自己就先收回去了，這是事實，請翻舊報紙，why？不要輕忽美國的壓力。
| |
NO:1328_67
| 逃亡政客 於 2003/11/29 14:40 | |
| 請問阿加閣下 | |
小明先生： 民進黨版公投說明摘要如下： 其於說明段→ 『只有當代議政治無法解決重大爭議時，才啟動公民投票程序來解決爭議。 其於第二條→ 全國性公民投票適用項目如下 『一、法律立法原則之創制或法律之複決。 二、重大政策議題 三、修憲議題』 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 請問，小明先生 全國人民需要立法院同意為 『某一法案或重大政策議題』 才准予 全國人民舉行全國性公投嗎？ 這樣的立法我們還有人權嗎？ 這是你要民進黨爭取的公投嗎？ 這種公投模式勝過國親公投版本多少？ 沒有代議政治無法解決重大爭議， 全國人民不能自己跨越連署人數門檻，申請公投嗎？ 台灣正名或台灣獨立公投是屬於修憲議題嗎？ 東帝汶獨立公投是屬於修憲議題嗎？ 廢舊憲制新憲是屬於修憲議題嗎？ ........................ ②②②②②②②②②②②②② ........................ 也請問阿加閣下（不知道可不可以問）
| |
NO:1328_68
| Simon轉貼 於 2003/11/29 15:34 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
2003-11-29【台灣日報】 綠軍誤判情勢缺乏動員難辭其咎◎國會小組，出了事「一切仰望府院高層」態度令人不敢恭維。
泛藍藉席次轉守為攻 有人質疑民進黨團受到高層指示，考慮到美、中兩國態度，擔心影響兩岸關係，沒有全力求勝的欲望，但此一論點的矛盾卻無法解釋。「大改革」是阿扁連任政見兩大主軸之一，其中制憲、國會席次減半等議題和公投法息息相關，如果要說故意放水，對於阿扁的選情，又是何利之有？也因此，推動政院版的公投主張，對民進黨而言，早就是沒有回頭路可走；反而是在公投議題沿路挨打的國親，藉由席次的優勢易守為攻，達成不讓連宋為此失分的既定目標。 公投立法要取勝，最重要的部分，仍在於藍綠雙方的動員，這方面，國親黨團有112席的過半優勢，民進黨團加上台聯，則只有100席左右；但表決時開出來的票數，民進黨團卻連「基本盤」都開不出來！甚至某黨鞭事後還說「本來票數就比人家少」，「輸到脫褲」不足為奇。問題是：「指揮官」們，包括負責內部整合的，遊說「友軍」的，做了多少整合與動員的努力？ 沒有天上掉下的選票 從幹事長陳其邁在表決前幾天鎖定國親「內部還有很大問題」，不斷逼國親就統獨公投、合併大選、行政公投等三大議題表態，就可看出策略上值得商榷之處。如果沒有足夠的反動員能量，不管拉攏國親兩黨或無黨聯盟的立委，只是在凸顯對方的內部失調，這樣的做法實在太被動消極，遇到真槍實彈的表決，怎會有「天上掉下來的選票」？連這點基本認識都沒有，竟拿「道理」來對抗表決數人頭的現實，而對手又有什麼理由要自動攤牌？ 就「爭取友軍」而言，無黨籍立委高金素梅、邱創良在表決前二、三天紛紛放風聲，希望政府部門重視原住民的權益，「不要只搞意識形態」，應重視「民生法案」，其他如蔡豪、瓦歷斯貝林、呂新民等人對於公投法要不要來投票，擺出一副「槁木死灰」的姿態，外傳有「好處擺不平」的情形；負責接洽的黨鞭幾天前就因行政部門「不肯放」、「成本太大」，只好擺明說無法爭取。 黨鞭事後對「沒有努力」的情形則有辯駁，「阿扁前兩天還特地去陳進丁父親的公祭拈香」，當時，的確也希望能爭取他。結果是：和陳進丁之間一樣條件談不攏，更何況當天連宋一樣到場讓陳進丁做足面子，就不必提到和林炳坤、陳進丁早就「如膠似漆」的國民黨劉政鴻花了多少心思。對無黨聯盟是這樣，對另外五票國親原住民立委，最後關頭也一樣「不知不覺」。 黨團一顆煙幕彈都沒有，彷彿靠自己也能贏，一位民進黨南部立委事後嘲諷，「笑話，誰嘛知影民進黨加台聯還要再來個十票無黨、國民黨，表決才會贏」。立委抱怨，幹部在整合內部意見拿不出確切立場，對國親的可能策略表現的「老神在在」，但結果卻是輸的慘慘慘。 對外部壓力形同虛設 和過去的動員比較，民進黨團以劣勢之姿拉攏對手，不只法案、政策利多，甚至還放出「立委官司要辦」的強硬風聲，這次公投法動員歷程中，則一路鴉雀無聲。甚至僅有的幾次飯局，被拉攏的對象幾句「有人情壓力啦」，黨鞭就自認無可奈何，在「內外都還沒擺平」的危機下，只能訴求對手自動分裂；甚至一星期前洋洋灑灑拋出「場外會有人聲援」，要演講甚至還要絕食，最後黨團對場外的團體，卻連碰也不去碰，只有一些立委自動去贊聲而已，對國會的外部「壓力場」形同虛設。其它就更可想而知了。 認知不足缺乏反省力 黨團幹部還以為國親「應該會有幾個人，不爽他們自己內部的版本」，最後的實況，則是國親拿出「大家團結全力幫連宋」的誘餌，擺平所有立委，甚至連「祭出黨紀」都只是做給民進黨看的假戲，包括所謂「金馬立委不贊同公投要杯葛」，事後也證明是虛晃一招。國親還運用媒體放話策略，讓民進黨在最後一天把人力全部擺在「擺平蔡同榮身上」，其中部分的壓力來自於新潮流的判斷與向黨團幹部施壓，結果是黨團幹部看著媒體的泛藍假消息做沙盤推演，民進黨內亂到不行；對於27日早上有了解情形者告知國民黨可能會放哪些項目，根本就失去判斷的能力。 27日中什，民進黨還在擺平自己人的同時，國民黨政策會執行長曾永權卻是笑瞇瞇地告訴來參加黨團會議的國民黨立委，「整合好了，大家照著投，我們贏定了」，親民黨政策中心主任張顯耀，也在最後一刻勸服親民黨兩、三個立委；而全力動員，全票開出，正是陳文茜和國民黨的「操盤小組」開給兩黨黨團的條件，最後除了滯留海外的何智輝沒出現，國民黨團的66票，親民黨團加新黨吳成典、陳文茜的46票，一票也沒有跑；對比國親花時間籠絡人心，極力動員開出基本票，民進黨團卻還在最後一天才在跟台聯談條件，時效的掌握說明成敗。 即使民進黨遭誤導失焦，把心力擺在讓蔡同榮撤案上，結果也不是很成功，不僅蔡版的撤案一樣被國親表決打敗，事後蔡還把不滿持續投射在黨團幹部、政務官身上。一位黨團幹部27日在議場上獲知「蔡董」隔天要開記者會，就說要「陪他講」，結果蔡同榮冷冷回答「免啦」；昨天記者會上蔡同榮記者會前，黨鞭還要某位黨籍立委「和蔡同榮一起，免得出槌」，結果蔡同榮一樣不客氣地說「操盤的人要負責」，還變相稱讚國親通過投法，打開統獨公投鳥籠。黨團幹部一句「蔡同榮的『違紀情形』比朱星羽還嚴重」顯現對動員的認知不足，完全沒有檢討反省的能力。 綠營跑票蔡感悲憤 太過自信不是好事，軟弱無能更能壞事。27日中什，民進黨團紀律小組在投票前凝聚戰力的重要時刻，王幸男、鄭國忠、林國華等「紀律小組」還在會商處理蔡啟芳，朱星羽黨紀案，幾天以來就跟財政部槓上的朱星羽不來投票，一點兒也不奇怪；除了在美國的台聯王政中外，在高雄的林進興、徐志明，還可以請假出庭，不把他們求來跪來，民進黨團說「黨紀處分」無疑是笑話。綠營一下少掉4票，也難怪退了一步的蔡同榮會悲憤莫名，早上開了記者會，晚上還要上民視去訴冤。失去獨派的信任，除了自我解嘲，一樣不重視外，黨團對於重整軍心，又做了哪些補救？ 鑽牛角尖未主動出擊 而在公投法三讀之後，民進黨團依然還在「議事程序」上做文章，希望透過釋憲等程序來扳回一城，但要複雜的公投立法過程翻案，不僅席次、媒體策略各方都要配合，也要能轉化成掃除路障的團隊戰力，事實上很不容易。黨團如果還陷在「重整法案」、「議事程序」的牛角尖鑽不出來，無法主動出擊，把居於人頭劣勢的議場當作主戰場，而非為總預算、五千億重要法案的動員，以及可能到來的提出公投修正案、政院「覆議案」、甚至是解散國會改選動員做準備，面對泛藍一再出招，下一次可能還是會讓阿扁的選情又受到傷害。 .....2003-11-29【台灣日報】 | |
NO:1328_69
| 阿加 於 2003/11/29 18:40 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
Simon 謝謝轉貼 不過 我家已經有訂台灣日報^^ 此外 你在在第五十一帖所說的意見 我當然同意你的看法 而且我這欄一開始就是這麼主張 在痛批行政院版之時 結果還有人中傷我 至今也還不肯道歉 | |
NO:1328_70
| 阿加 於 2003/11/29 18:44 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
民進黨版公民投票法草案採正面表列 這已經是事實 這是一種對民權的限制 不管當時民進黨有什麼考量 民進黨就是這麼決定 而這就說明了 該版本不是一個實現直接民主的公投法 其實 民進黨版公投法草案之說明(在案由後所陳述的部份)及第十條規定 也可做為佐証我對第二條第三項的解讀是對的 修憲議題不是那麼理所當然地包括國號國旗及領土變更 必須經過一定的程序與審核 才能決定何謂修憲議題 所以 只有在採取如同蔡版明定那三項議題 或如台聯版的負面表列方式 人民就可根據公投法 直接對這三個攸關國家定位的議題 進行公投
| |
NO:1328_71
| 阿加 於 2003/11/29 18:51 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
提請大家想想 為何蔡版正是明列那三項: 國旗國號與領土之變更 而不是其他對社會也很重要的項目(如國歌)呢 意義何在? 台灣的當前急迫問題為何 能脫離台灣的時空嗎 我們到底需要什麼公投法 | |
NO:1328_72
| 阿加 於 2003/11/29 19:02 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
雖然要批行政院 但現在的問題則在於 立法院通過了國親版的第二條 其適用範圍採正面表列 而且還規定不得就 制憲 中華民國國號國旗及領土變更 進行公投 如此一來 現在我們就算推動正名運動 再多人參與 最後也無法就此項目 進行公投 這真的是奴欺主的極致 但另一個問題又來了 行政院祕書長劉世芳已經 政院擬不提覆議 將於下週一定案 不也顯現出阿扁對這奴欺主的法律 正如我所言 本來就是可以接受的 這不就是四不一沒有在公投法的落實嗎 若說國親版為主的公投法是奴欺主 阿扁的四不一沒有 難道不也是奴欺主嗎??? | |
NO:1328_73
| 小明 於 2003/11/29 20:12 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
逃亡政客 立法院輸了 | |
NO:1328_74
| 逃亡政客 於 2003/11/29 21:47 | |
| 小明哥，至少請你也回復一兩個問題嘛 | |
劣者，很早就繼承先父遺志， 私下推動反賄選運作， 舉個例子 在每個選舉中，不斷的巡迴傳播 『更高價』買票的傳言，（應該說是謠言啦） 讓買票者較難去控制『買票盤』， 也慫恿村、里、鄰樁腳，有背叛及從中作手的機會， 不過從以前到現在， 會或想這樣做的人真是太少了。 台灣的政局再怎樣， 也不該去怪選民， 應該要怪我們台灣人：努力不夠........ \\\\\\\\\\\\\\ 不管這次公投如何，劣者還是會幫幫陳水扁總統， 其實大多數的台灣人都是這樣， 不然，老早就有人出來『申請競選總統連署』啦！ （歹勢啦！這是內幕，我只能說到這裡） ............................ 這次公投可以說是，台灣人爭取建國獨立的一次 『軟著陸』 所以說，也不用怪民進黨，也不用怪選民 你要怪就怪『逃亡政客』好了， 是劣者，努力不夠，技巧太差， 讓今天的立法選情結果，造成大家的遺憾， 歹勢啦！失禮啦！ 不過劣者，好像也沒寫的很『絕章』 小明哥，至少請你也回復一兩個問題嘛， 不然，老是讓阿加閣下要你道歉什麼的， 也怪怪的， 你的文章寫得非常好， 回復一兩個問題，應該算是牛刀小試吧？ 我真想開一個網站，讓像阿加閣下，這樣的人來罵罵........ □○□○□○□○□○ | |
NO:1328_75
| 丫頭 於 2003/11/29 22:48 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
今天看中時說阿扁在考慮引用 「防禦性公投」辦一國兩制公投 ????!!!!! 天呀 !!!!!!!! 泛綠的立場跟我的感覺落差太大了 從過去為 台灣建國與中國劃清界線 挑起民間思考這個方向的輿論努力 ~~~ 從想辦法正當化 輿論去思考如何脫離中國 轉到 正當化輿論去思考用何方式跟中國統一 註: 立法院三讀通過行政院提案的「防禦性公投」條款規定，「當國家遭受外力威脅，致國家主權有改變之虞，總統得經行政院院會之決議，就攸關國家安全事項，交付公民投票」。 | |
NO:1328_76
| 丫頭 於 2003/11/29 23:22 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
若換個方向想 如果連戰當選 跟中國合演一場戲 中國假裝要打台灣 連戰就直接宣怖投降了 台灣人還需要拿公投結果說 大家反對一國兩制 要國軍憾衛中華民國 這像話嗎 ? 萬一投出來的是 如果中國武力犯台 台灣就接受一國兩制 這不是強迫國人要用太平時思想去想像情境 自掀底牌 ? 這種混淆國家認同的顛覆叛國行為 有討論的餘地嗎 ? 當台灣國家主權受外力威脅時 總統有不下令全國皆兵 一定要憾衛主權的正當性 ??? | |
NO:1328_77
| light 於 2003/11/30 00:12 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
丫頭，中時報導的消息能相信嗎？ 阿扁忽然丟出「防禦性公投」的用意何在？是否要再冷靜思考一下？ 他有無可能是一招扳回公投法案在選舉劣勢上的一招？ 擊潰藍軍要害？ 搶回公投主導權？ 起碼阿扁已經解釋了，所謂「國家遭受外力威脅」是「現在進行式」，這句話是關鍵點，你所引用的邏輯思考是陳文西、馬英九的邏輯思考。 我先提醒你一下。 | |
NO:1328_78
| 丫頭 於 2003/11/30 00:36 | |
| Re:公投法應否對國旗國號領土等議題設限 | |
light : 我是在網路中時電子報看到 http://news.chinatimes.com/ 大大的標題 公投一國兩制？蔡同榮驚喜 中央社 >>> 陳水扁總統主張以防禦性公投條文在明年大選舉辦公投，素有「蔡公投」之稱的民進黨籍立委蔡同榮表示支持。他說，陳總統的談話出乎他的意料之外，相當聰明。蔡同榮也認為反對或支持「一國兩制」是符合防禦性公投的議題。 <<< 我再仔細看一遍 應該是可能是蔡同榮的意見 >>>蔡同榮也表示，陳總統要在明年三二０大選舉辦何種公投，他不清楚，但他研判，不會涉及更改國名、也不會變更領土範圍。 蔡同榮認為，反對或支持「一國兩制」的議題，是符合防禦性公投有關國家主權的議題，且舉辦這項公投，一定會贏，所謂「一國」，可包括台灣、中國一邊一國，或是台灣是中國的一部份。 <<<< 嚇我一跳 我還以為阿扁要從 中國不打 台灣不宣怖獨立 的立場倒退 | |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
