民進黨怕什麼
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| 阿加 於 2003/11/21 23:34 | |
| 民進黨怕什麼 | |
對於非常光碟事件 民進黨坐視統派媒體圍攻 外獨有位網友的開欄題目是<搞不清楚狀況的執政黨> 但我的看法剛好相反 民進黨不是搞不清楚狀況 他們根本是很清楚自己在幹什麼 他們不敢相挺非常光碟遭統媒圍攻一事 很簡單 因為他們深知 非常報導對他們而言 正是一股他們無法靠收買就可掌握的台灣社會正義力量 這股力量根本不可能像支那時報 搞個總統電子報 就可拉攏 民進黨也很怕這股社會正義力量 畢竟 若讓這股力量靠著光碟不斷匯集起來 難保那天也會來清算他們背叛台灣的行徑 | |
NO:1233_1
| 阿加 於 2003/11/21 23:35 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
外獨版還有一個經常搞彈藥庫的 把這股力量看成是執政黨的民兵 把國家主人反而當成執政黨的工具 網友們批民進黨不護救非常光碟 他卻稱此為民兵回頭掃射正規軍 這種心態真是不可取 | |
NO:1233_2
| 阿加 於 2003/11/21 23:35 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
沒有台聯在立法院 民進黨會如何地囂張賤踏幫他成為執政黨的台灣人 沒有李登輝集結愛台灣的人 批評中國政策 陳水扁會是如何地靠向親中大財團 漠視幫他成為總統的台灣民眾 現在又有了非常光碟的反統媒勢力 說出台灣人鬱卒好久的心聲 可想而知 那批執政新貴有多怕了 | |
NO:1233_3
| 阿加 於 2003/11/21 23:36 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
非常報導的製作群本來就和民進黨無關 因為民進黨的根本也寫不出這樣的劇本 執政黨當沒幾年 就忘了台灣民眾的心聲何在 | |
NO:1233_4
| 阿加 於 2003/11/21 23:39 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
民進黨沒鳥 忘了台灣人特別是南部民眾的法情感何在 自以為光碟必會對選情造成負面影響 第一 看到光碟 卻只想選情如何 就是很奇怪的反應 第二 前天涂醒哲上台灣心聲 當時Call in電話有二千多通 每句話都真實地說出台灣人的是非觀 而且他們也都支持非常光碟與涂醒哲應繼續告李慶安 在那些電話訴說中 可知他們看見的非常光碟正是幫他們伸張被統媒 氾瀾所扭曲踐踏的公道與正義 他們所說的 正是台灣社會的存在基礎 涂醒哲在那次節目中 說了很多重要的事 他在最後結語上說得真對 非常光碟的內容都有憑有據 可受公評 我們應該對台灣人的價值判斷能力 要有信心 不要以為非常報導一定會對選情造成負面影響 | |
NO:1233_5
| 阿加 於 2003/11/21 23:42 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
今天的自由電子報有一篇好文 該文最後一段說得真對! 讓人有夠感動! >>究竟是人民出面保護政府，還是人民接受政府保護？如果政權的存在是為了捍衛自身政權，那麼人民的選票交付就不再是依據信念。當台灣人民不再依據信念去選擇政權時，福爾摩沙不會再美麗，她會再度成為外來政權的刀下肉。
民進黨，人民捍衛你，你卻躲起來！ 當部分台灣人民，據說包含了三年級到七年級生，以非常思考運用非常 長久以來，台灣境內的演藝人員皆為統治者所用，皆臣服於統治者旗下 分明是證據取向的報導，分明只是從新聞剪輯作出評論，但是隨後彷彿 五十年的媒體壟斷者，不讓一小時的光碟存活，趕盡殺絕，欲除之而後 執政黨，你在哪裡？當台灣人民用肉身維護你的時候，你卻躲了起來！ 扁政府，你在哪裡？當台灣人民用肉身捍衛你的時候，你卻噤若寒蟬！ 游院長，你在哪裡？當宋美齡去世，對兩蔣時代加諸台灣人民的威權與 我們不得不生氣，還要這樣的政府做什麼？我們不得不質疑，選擇這樣 | |
NO:1233_6
| 阿加 於 2003/11/21 23:43 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
外獨的另一位網友說得好 >>民進黨無鳥，卻飛得很高 >>想不想著陸，看利益有多少
民進黨根本忘了理念為何物了 認清他! 看透他! | |
NO:1233_7
| 越來越多 於 2003/11/21 23:47 | |
| 阿加你怕什麼 ! | |
阿加你怕什麼 ! 我有去台灣的店今天也去地院聲援安迪等人 阿加你有沒有去過?? 不要問民進黨怕什麼 而是我們能否自我解放心靈警總走出去去悍衛我們的主張!!!! | |
NO:1233_9
| jeff0811 於 2003/11/22 00:08 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
阿加有點見縫插針的感覺 雖然這次我對民進黨也是非常不爽 | |
NO:1233_10
| 都是爛蘋果 於 2003/11/22 00:50 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
對於光碟事件感到很可怕 已經扭曲了許多的普世價值 以暴制暴 竟然變的合理 一方偏頗 令方更偏頗 卻還打著正義之聲 然而光碟所聲援的民進黨卻可以置身度外 更論它還是是執政黨 恐嚇演員明目張膽之舉遍行街頭 執政者也是恍如渾不知國事 都讓人覺得現在的政客真的太多了 泛藍泛綠都一樣 我也不懂怎麼會有那樣一群極端的支持者還這樣偏執 真想問 你們為什麼能這樣的擁護你們所支持的政客 台灣真的越來越沉淪了 難道你們眼睛瞎了嗎 好遺憾 只能選比較不爛的蘋果 可悲的民主 可悲的台灣 | |
NO:1233_11
| Echo 於 2003/11/22 01:07 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
阿加的這欄，正說出了我的不滿。台灣人不但缺乏對統支政客的 批鬥能力，而當民進黨默許統支踐踏台灣人時，又對民進黨這種 背叛台灣人的行徑缺乏反省的能力。台灣人如果繼續如此鄉愿， 那註定永生永世要被踐踏。 轉貼一則: ======================================================== 那些批評在下見縫插針、無限上綱的朋友，我想請問一下: 對不起，在這件事上我看不到民進黨對台灣人的聲音有任何 民進黨的立委都在幹什麼的 ??? 我們選他們不就是要他們在前 我個人覺得，這件事真的反應出民進黨在與中國人的交手上是 民進黨不趁這個機會把那些值得一用的地方特別強調，利用它 如果我們都對民進黨這種「默許泛紅欺壓台灣人」的行為覺得 我這樣說當然不是真的指台灣人會去「默許泛紅欺壓台灣人」。 ======================================================== 民主政治是責任政治，我們支持民進黨執政，我們就要為民進黨 | |
NO:1233_12
| 台衛兵 於 2003/11/22 02:49 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
我已經學到不把政治人物當神明.包括民進黨在內.他們也是會犯錯的.我認清楚了.這一次阿扁回歸公投制憲主流民意.根本就是被李登輝所逼出來的.是阿輝的功勞.雖然這次我還是會投給陳水扁.但已經開始看不起整個民進黨了 | |
NO:1233_13
| 小黑 於 2003/11/22 04:36 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
非常光碟事件一開始經無線新聞台的強力放送，國親猛打是民進黨文宣刻意抹黑，讓一片要使一般民眾能夠對政客與沒良心媒體了解更透徹的內容，剎那間，一般只會接受統媒觀念的人已經將此光碟列為是黑函。假使民進黨的全力護航能夠換到更多閱率，那麼民進黨所做的才會有價值。但是以目前的處境而言，太多人已根深柢固認為是民進黨抹黑文宣，如果民進黨再全力護航，只會再遭受政客及沒良心媒體的撻伐，何必呢？ 執政黨新聞局都已說非常光碟是屬於公共論述不須送檢即可公開在市面上發行，不是已經給了非常光碟打了一劑強心針了嗎？重要的是對台北市馬英九糰隊無理的搜查禁止光碟事件重重的打了一巴掌。 | |
NO:1233_14
| 小黑 於 2003/11/22 04:38 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
轉貼媒抗網友Jonas的發言。 發表於: 2003/11/22 04:03 文章主題: -------------------------------------------------------------------------------- 非常光碟出版的目的不是為了讓民進黨跳出來支持它！泛藍集團發瘋似的抹黑這片光碟，牠們才是應該討伐的對象！！執政黨站在中立的立場保衛這個國家的言論自由，他就算是盡了他們應盡的責任！！你的行為就像中國口口聲聲不放棄武力犯台，泛藍卻一味怪罪泛綠搞台獨一樣白爛！！ | |
NO:1233_15
| 台灣郎 於 2003/11/22 04:44 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
民進黨確實該為這件事檢討一下， 老百姓們期待與希望的結果不應 該是換來無聲的回報。 拿出魄力振作起來吧! | |
NO:1233_16
| 清茶 於 2003/11/22 04:50 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
其實民進黨 也想支持光碟 你換成他ㄉ角度想 泛藍把所有箭頭都指向民進黨 然而台灣許多選民 卻被統媒給愚弄 甚至相信那些統媒的誇大其詞 將光碟與民進黨畫上等號 要是民進黨 在出來立挺光碟 統媒更可以毫無忌憚的 極盡所能ㄉ誇大其詞 讓許多無知真相ㄉ民眾 相信光碟就是民進黨做的 再者沒看過光碟內容的民眾 一昧聽信統媒ㄉ誇辭 誤以為此光碟乃傷風被敗俗之影像 民眾只相信 自己在電視上看到的 卻完全沒有經過證實!! 民進黨在出來力挺光碟 豈不正中泛藍ㄉ計謀!! 由於執政黨要保持行政中立ㄉ立場 統媒一在抹黑光碟 執政黨若再加入此行列 力挺光碟 只會落得行政未中立 光碟乃民進黨高層指示製作 你們想看到一各為台灣人民努力ㄉ政黨落得這樣ㄉ下場嗎? | |
NO:1233_17
| 向陽 於 2003/11/22 04:53 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
阿加＜若讓這股力量靠著光碟不斷匯集起來 難保那天也會來清算他們背叛台灣的行徑 ＞ 你說出了我的想法 | |
NO:1233_19
| 台龍 於 2003/11/22 09:19 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
民進黨沒做什麼事? 一，民進黨行政院新聞局宣稱，非常報導並無違法。 所有批評民進黨對非常光碟沒做事的人，你們的頭殼燒壞了?你們以為現在還是兩蔣時代，阿扁可以動用軍警來幫忙一個私人機構?你們怎麼這麼容易被人牽著走? 非常報導的所有人不是應該去法院按鈴控告所有的不法傷害(包括黑道威脅)，然後我們再來談阿扁政權要如何處理吧??!!!台灣是法治的國家，不是嗎?????????????????????????? | |
NO:1233_20
| ^O^ 於 2003/11/22 09:25 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
我認為 正常的媒體~~應該不受任何政黨或派系的影響 而政黨也不應該去企圖干涉一個公正客觀的媒體 (光碟是沒辦法的辦法嚕 雖然成效不錯^o^) 我覺的民進黨本來就不應該做任何事 (而統派媒體的假民意真是~一點都不專業 難怪有人用國外假學歷居然可以混下去 真扯 ) | |
NO:1233_21
| light 於 2003/11/22 11:18 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
我看現在只剩下台龍跟我腦筋還算正常，其他的都燒壞了？ 千言萬語都要怪民進黨，就直說了，不必扭曲事實來指責。 民進黨是執政黨，又不是在野黨，該做的也做了，你還要他怎樣「捍衛」？ 如果今天因為內容對民進黨有利，他就捍衛，明天泛藍也給你出一堆不具名的光碟（內容不必談了），請問執政黨要不要捍衛？ 游院長已經說的粉清楚，這是言論自由的事，政府不干涉。 意思是說，你邱老二對哪片光碟不爽，你去告嘛！這是法律問題，法律上見真章。難道要政府發兵把那些統媒抓起來？ 記住，民進黨這樣做不是只有為選票，他也是政府，講背叛台灣人，哼，我只能說小心在台第五縱隊。 | |
NO:1233_22
| light 於 2003/11/22 12:12 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
今早看新聞，立法院出現一個掛鬼臉講內幕的不具名光碟，說什麼製作非常光碟後很心虛，這準是泛藍搞的一套，像這種偷偷摸摸潛進立法院的，就該抓起來。 | |
NO:1233_23
| 新生 於 2003/11/22 14:24 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
執政黨能做的唯有維持中立態度.依法行政.這才是正確的!! 國民黨執政五十餘年黨國不分.檢調司法還是國民黨開的.媒體亦是國民黨養的.這是一黨之私.也是被人民拉下來而執政輪替之主因. 開欄的先生.民進黨不是坐視統派媒體圍攻非常報導.媒體報導屬於公共論述是言論自由.執政黨維護新聞自由何錯之有.錯的是當今媒體不思自律.不思公正平衡報導.這才是我們該用力譴責的.不是嗎!! 民進黨怕什麼.應該說執政黨怕什麼.執政黨怕的是多講一句話.又被統媒說干涉言論新聞自由.而少說一句話卻又被人民誤解默許統媒踐踏台灣人.現在依法行政都不說時.又被說了.......民進黨政府做了什麼 ???? 台灣人四百年來第一次真正執政.台灣人真正當家做主時.台灣人民你又為了自己做了什麼.台灣人民 你們真正支持你們選出來的政府嗎.你們真正團結了嗎???? | |
NO:1233_24
| 台灣郎 於 2003/11/22 18:37 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
每個支持者對事件的看法各有所不同，大家只是表達出自我意見與看法， 有些人不應該一竿子就否認掉他人的想法與意見。 個人情緒化的言論與批評是難免會產生，但被羅織對民進黨政府不信任就不適當， 每個支持者的觀念和思想不可能完全一致，給予他人好的意見與鼓勵應是正確的方向， 不應把內部不同的聲音建立在邊緣化，值得思考一番。 | |
NO:1233_25
| Erica 於 2003/11/22 20:29 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
民進黨在這次非常報導事件中,未出面支持未說明其立場, 的確有可議可受公評處. 其實這光碟一出現, 受泛藍打壓抹黑栽贓的計謀下, 執政黨的確是陷入兩難,腹背受敵,兩面不討好的處境. 但是, 仍期盼我們大家別著了泛藍的計謀, 放棄對泛綠的支持, 放棄我們臺灣人執政深植根柢的大原則, 只有再度的取得執政權, 才能粉碎泛藍的貴族封建王朝的遺民心態, 令其真正的臣服於民主之下,才能一改其操作媒體民眾的惡習, 真正的認輸於臺灣民意, 如此或有可能一洗民眾長久以來積習不改的誤認其為永遠的正統的認定, 才能視所有政黨為相互競爭的團體, 在日後投票上選擇政黨的行為上, 或許才能降低出現那些老兵榮民投票上的制約反應. 我要說的是, 2000年總統民進黨勝選, 只是台灣民主革命運動的初步, 2004年的勝選才能徹底喚醒那些深陷泛藍魔咒迷失的臺灣人, 徹底大敗那些在台支那人的遺族心態, 才能真正的實踐臺灣民主. 我們不是支持陳總統個人連任, 我們是支持臺灣民主革命的大原則! 儘可以自我批判審示我們選出的總統, 但切忌不要因個人而落入敵人計策, 步上朱高正.許信良.施明德.李永萍.陳文茜.鄭麗文等人的後塵, 反投身入當初他們批判不齒的政黨懷中, 不惜琵琶別抱成為對手政營的政治打手, 變成臺灣民主運動史上永遠不可饒恕的判徒與罪人. 另外, 在此還是衷心的感佩台聯黨, 他們似乎是少見的台灣良心政黨, 卻因黨員較少, 易受打壓抹黑, 希望有更多的菁英份子加入, 快培養接班人, 讓我們能於未來在泛綠中有更好的選擇! | |
NO:1233_26
| 台龍 於 2003/11/22 20:37 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
台灣郎兄， >>個人情緒化的言論與批評是難免會產生，但被羅織對民進黨政府不信任就不適當， 如果你說的是事實的話，那就無可厚非。在目前媒體一面倒的情況下，我還是建議大家要盡可能小心。三人可以成虎，人心還是隔肚皮。 兄弟並不是說民進黨不可以批評，但是講話要公平。像「民進黨沒做什麼事來悍衛非常報導」這種話，就流於太過簡化，變成只是想抹黑民進黨?而且不是立刻有效果囉? 我是有點悲哀我們的民主素養。一切都還停留在自力救濟而疏於法治。一切都還停留在人治的心態上。也都不太了解三權分立，司法行政和立法如何制衡的道理。也還以為總統比市長大那懂落伍的關念。總統不是萬能也絕不可以萬能的。 想著想著，台灣人還真的要感激阿扁，他很容易就可以亂權來迎何台派的狂熱，但是他不愧是律師和立法委員出身，能夠僅慎守法，還真希望台灣人了解，造成以後政治上良好的模範!有權力而不亂權是很困難的，我們千萬不要視為當然! | |
NO:1233_27
| UFO 於 2003/11/22 20:39 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
>>>不要問民進黨怕什麼 而是我們能否自我解放心靈警總走出去去悍衛我們的主張!!!! 越來越多兄說出我心理的話,我是一個5年級前段班,從民國76年解嚴,對5年級生以前的中,老年人來說,要走出以前那個警總的陰霾是那麼的難! 不管在何時何地發言,心理總有那麼些的顧慮,怕被貼上標籤,監控等.....雖然我是多慮了,但可知「牠」的御用工具還沒解嚴~~~~~ 所以李登輝先生今天對光碟案發表談話:希望此次事件可以重整長期以黨國為中心思想的媒體! 我深深佩服老人家獨到的見解!! | |
NO:1233_28
| 越來越多 於 2003/11/22 20:59 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
UFO 謝啦 ! 統媒又再練心理制約反應大法了! 大家想想過去統媒練出了多少心理制約名詞: 統媒最想出現的狀況就是你民進黨頃全力相挺 那它們的如意算盤就是:把民進黨,非常光碟及以後會陸續出現的任何聲音都打成非常光碟事件再生 ,讓以後民間自發性的媒改運動全制約成下流的非常光碟 ........!!!!!!!!!!! 大 家 願 意 這 樣 嗎 ????????? | |
NO:1233_29
| light 於 2003/11/22 21:08 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
台灣郎，你想要講公正話，就先看看下面這種發言： 「民進黨也很怕這股社會正義力量，畢竟 若讓這股力量靠著光碟不斷匯集起來 難保那天也會來清算他們背叛台灣的行徑 」 「沒有台聯在立法院 民進黨會如何地囂張賤踏幫他成為執政黨的台灣人 」 您認為民進黨人就真的需要這麼被踐踏嗎？ 當然我不否認民進黨有些作為我也不滿，但談得上背叛、踐踏台灣人嗎？ 講話的人又貢獻多少力量於台灣？ 我一輩子用力賺錢，認真繳稅給台灣，只因去了大陸作台商，就被某些「假台灣人」罵個臭頭，罵的人一年繳多少稅給台灣啊？我倒想問問？ 我剛加入民進黨，以促進台灣民主為職志，也要被一些自詡清高的人罵的臭頭，我倒想請教，罵的人對台灣民主又出多少力？ 我最看不慣躲在溫室裡放言高論的傢伙，有本事實際跳下來做，才知當家之苦。 就這樣。 | |
NO:1233_30
| 台龍 於 2003/11/22 21:09 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
越來越多兄 >>統媒又再練心理制約反應大法了! 兄弟給你贊聲，再加一條: 興票案不是貪污案! 而且從來不報宋a把錢歪到美國給他兒子買房子，來連宋子女是美國人等事實。 | |
NO:1233_31
| light 於 2003/11/22 21:12 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
越來越多兄有見識，我贊成。 這件事要堅守住媒體革命，千萬不能變成泛藍、泛綠的政治事件。 話到此，不再回應了。 | |
NO:1233_32
| 夜影的夜呀 於 2003/11/22 21:53 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
民進黨唯一該做的,就是譴責馬狗市府箝制台灣人民的言論自由 都什麼時代了還在搞過去白色恐怖的那一套 馬狗還振振有詞的說依法行政,一紙行政命令位階抵的過法律或憲法嬤？ 虧馬狗還是讀法律系的,哈佛真該為這種校友感到可恥跟羞愧。。。 | |
NO:1233_33
| Simon 於 2003/11/22 22:28 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
「非常報導」何以民進黨惦惦不出聲，看著統媒泛藍圍攻，如果要幫民進黨解釋， 他們有什麼理由呢？ 雞婆一下，幫那些民進黨台面上的想想理由： 1. 讓統媒泛藍繼續囂張，投票日越靠近時，更能加深選民對泛藍不滿，選舉就更好選. 2. 媒體還是很重要，選舉有時候還是要靠他們，不能得罪！反正公道自在人心。 3. 靜觀其變謹慎為要。 反正即使不聲援「非常報導」，支持「非常報導」的人還不是非投民進黨不可，多一事不如少一事。 4. 民進黨內部意見並不一致，阿扁不表態，黨內最好沈默以代。 5. 現在是執政黨，聲援下去也勢必要面對如何處理公務體系事務官，豈不更顯得民進黨軟弱無能. 6. 草根革命會傷害體制階層，人民越勇敢越會思考，搞下去以後明星偶像崇拜不用玩了。 | |
NO:1233_34
| 愛臺灣 於 2003/11/22 22:35 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
大家都愛臺灣我們必須學習團結 | |
NO:1233_36
| Echo 於 2003/11/22 22:44 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
台龍:『 民進黨沒做什麼事? 一，民進黨行政院新聞局宣稱，非常報導並無違法。 二，民進黨公開否認跟非常報導有任何關連 三，阿扁政權立刻清查四個海關有無非法扣留光碟 四，民進黨有相當多人發表言論質疑馬英九於法無據來察扣胱碟』 台龍兄還忘了一件最重要的: 呂秀蓮幾乎在第一時間出面加入泛藍打壓非常光碟的行列。 | |
NO:1233_37
| Erica 於 2003/11/22 22:49 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
呼應一下, 我也與某網友有同感, 覺得那個怪客光碟中訪問者的聲音, 很像親民黨的王育誠 | |
NO:1233_38
| Echo 於 2003/11/22 23:16 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
台灣郎:「每個支持者對事件的看法各有所不同，大家只是表達出自我意見與看法， 有些人不應該一竿子就否認掉他人的想法與意見。 個人情緒化的言論與批評是難免會產生，但被羅織對民進黨政府不信任就不適當， 每個支持者的觀念和思想不可能完全一致，給予他人好的意見與鼓勵應是正確的方向， 不應把內部不同的聲音建立在邊緣化，值得思考一番。」 很可惜不是每個人都有你這種修養。我覺得在這裡講話，發表一下對民進黨的 | |
NO:1233_39
| 阿嚕 於 2003/11/22 23:42 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
我認為民進黨政府最該做的是嚴正譴責威脅恐嚇等行徑， 並確保人民有自由發聲的權力。 連日來看到出演光碟角色的藝人們飽受威嚇恐之苦， 一介藝人難道就沒有公開表明政治立場的權力？ 何以公開表態要換來這樣的結果？ 這絕不是一個成熟民主社會中該有的現象。 縱然我也不認為民進黨政府必須涉入光碟事件的漩渦而落統派的口實， 但民進黨政府絕對有責任捍衛民主自由社會中的正義價值， 不能為了明哲保身而坐視不義。 | |
NO:1233_40
| 台龍 於 2003/11/23 00:02 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
Echo兄， >>發表一下對民進黨的批評，很容易就有人懷疑， 讓兄弟來闡述一下自己的想法，如有得罪，請多擔待一下! 首先「你做的太差」和「這裏是應該加強一下」這兩句話可以用來描述同一件事，一個是敵對勢力想矮化你，另一個是對你真的關懷的苦口婆心。採取不同的聲調當然就會引起不同的反應，不是嗎?人心隔肚皮，我們所能看到的是發表言論後所引發的作用。如果說傷害人的話後再來說「沒有惡意」，有用嗎? 兄弟看到現在，還沒有看到任何一個擁護汎藍的人，批評連宋!都只有看到自稱是汎綠的人罵阿扁喔，很奇怪，不是嗎?? 民進黨裏有出現過許信良，施明德和陳文茜，同時也出現過林義雄。怎樣才是愛之深責之切，怎樣是恨之欲其死，我們都有例子可看。 兄弟在此呼籲台派人世，看到民進黨不如意的事時，想批評時應該稍微考慮一下。阿扁這個政權得來不易還加上許多運氣，不要一不小心，還沒成長茁壯前，就偃苗助長了!想批評，兄弟是建議還是留到台灣本土勢力過半數後再說!反正統媒盯民進黨比我們利害多多，我們自己的就省了吧! | |
NO:1233_41
| 台龍 於 2003/11/23 00:09 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
阿嚕兄， >>不能為了明哲保身而坐視不義。 你講的，我大致上同意，只是上句話公平嗎?你是根據什麼來說民進黨為了「明哲保身」?加上你的最後一句，就把你的本意都抹煞了!這就是我上欄想批評諸位台派人士的批評方式，你的結論不是下的太過快了?那種負面結論，真得能幫民進黨進步??? | |
NO:1233_42
| Erica 於 2003/11/23 00:13 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
我贊成台龍兄的說法, 我們就算批評泛綠, 也該效法林義雄先生的格調與理想! 而不是像泛藍的一言堂歌功頌德以為是鐵血聯盟. 假太平 | |
NO:1233_43
| 小黑 於 2003/11/23 00:25 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
light兄， 我跟你和台龍兄的想法一樣，怎麼沒有把我算入頭腦清醒的一列？>_< 我還打頭陣咧..... | |
NO:1233_44
| Echo 於 2003/11/23 07:02 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
台龍兄: 您說: 「兄弟看到現在，還沒有看到任何一個擁護汎藍的人，批評連宋!都只有看到自稱是汎綠的人罵阿扁喔，很奇怪，不是嗎??」 我可以告訴你為什麼: 連宋對他們的敵手是絕不手軟，不會跟他們虛與 如果今天阿扁有連宋這種特質，我相信，不管他做了什麼荒唐事，泛緣 很多人認為，阿扁要贏，一定要去討好那些中間份子，因此路線不能完 你向中間靠攏，你就等於背離了你的支持者的需求，你就會讓原來的支 向中間靠攏的後果，就是會失去很多支持者。這樣下來，唯一的結果就 因此，泛緣陣營之所以無法像連宋陣營一樣團結，追根究底，問題出在 換言之，你我之所以會有不同的作法，是因為背後的理論基礎不一樣: 這是我個人觀察的心得，你可以不必同意。但是，如果你因為不同意， 但是我不會用這種角度去處理這種事，因為我知道那是「不同看法」的 至於是你的理論有理，還是我的理論有理，請你比較看看阿扁上任前兩 | |
NO:1233_45
| 台龍 於 2003/11/23 08:36 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
Echo兄， 政治是一種妥協，也是一種產品的行銷行為。政治不是宗教，也不是想樹立什麼道德規範。 如果今天台灣有兩個本土政黨在做良性的競爭，那兄弟就百分之百同意你的論點。希望我們今天的差異只在於想達到相同目標而用不同方法而已。 當兄弟看到台派人士的自我批評時，所擔心的是本土勢力明年能不能再連任總統，其它的事如果跟這個目標衝突，就指好兩害取其輕了。當然我了解批評的正面意義，而長期來講，政治家的確也應該被批評。問題在於台灣目前這個社會，有給民進黨一個公平公開的機會來傳達他們的理念或解釋嗎?在長期缺乏這種管道來平衡民間的與論時，讓兄弟很抱歉地講一句，一切媒體對民進黨不利的消息，我都當它是放屁。 兄弟支持民進黨絕不是因為民進黨完全滿足我的政治理想，民進黨只是比國親黨較好而已。同時我相信民主政治遠重要過對政黨的支持。我完全反對總統能逾越總統的權限，反對濫用行政命令。用這篇主題來說明我的觀點，非常報導是司法問題和媒體亂舞多過行政問題，你和其他網友把這怪罪到民進黨的行政權，有道理嗎? 你當然有當初那些黨外和民進黨前輩用生命和牢獄爭取而來的言論自由，但是在運用時也多少需連帶而來的責任。最啟碼的責任，也應該藉著批評來教育民眾的民主思想和民主政治吧?如何三權分立，怎麼互相制衡也多少要提提吧?一昧地把問題都歸到行政權的執行暇疵，並不是民主教育。 Echo兄，民進黨不是不可以批評，只是你不認為本土派在批評民進黨時，讀起來應該跟汎藍的批評民進黨不一樣吧?如果你不了解兄弟所言，請再回去讀讀上面所有攻擊民進黨對非常光碟事件的論述(包括你的貼文)。兄弟拜讀再三，還是不覺得有同是本土派的善意 ，你要兄弟如何想呢? | |
NO:1233_46
| ahing 於 2003/11/23 09:47 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
政治操作，牽涉很多的利益；然而，大多數的百姓可以沒有這麼多的利益考慮。 所以，當我們論述問題時，就必須自我超脫，不能掉在政黨或是政府的泥淖中。 因為，政黨、政府都是要為人民服務的，當然它的發展到，最後都可能 只是為維護少數人的利益。在這種狀況下，去指望政府、政黨，不如指望人民 自己的力量。人民可以利用各種手段，發揮自己的力量，進而匯集各方力量， 相信，最後一定是站在多數人民利益的一方，會得到最後的勝利。 就像推動「汽車強制責任險」的柯媽媽，自己奮鬥了好多年，感召了好多人， 終於她成功了，而且功成不居，又回歸一般百姓的生活。這就是很好的典範。 要民主、要自由，百姓應該要有柯媽媽這種精神，社會才會進步，自由民主 才有保障。 | |
NO:1233_47
| Simon 於 2003/11/23 23:29 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
>>>>> 民進黨這樣做不是只有為選票，他也是政府， 「政黨」跟「政府」這裡就有分際了，先談民進黨好了，黨中央估量選票有其現實面，但是政黨在這個時候對言論自由對敗德媒體壟斷卻毫無表示，要人民不批評也難！ 看部分立委對「非常報導」講些五四三的，從陳景竣 邱議瑩開始的什麼負面文宣之類的，羅文嘉的泡沫蛋塔論...。 從政府行政部門，也有該受「公評」之處： 2. 法務部--- 演員被恐嚇這是刑法的「重罪」，通聯紀錄很容易查的， 台北地檢署對「重罪」沒有迅速主動偵辦，親民黨所謂「毀謗」是輕罪，卻火速對演員傳訊開庭，人民認為「司法不公」要怪民進黨 或怪沒有執行力，民進黨當然只能鼻子摸摸. 3. 經濟部「光碟查緝小組」也顯然過當，查緝盜錄大家沒意見，但是，一般都是針對「整張盜錄」 我們可以理解公務員體系泛藍居多，但是，阻止他們不公平地對待「非常報導」絕對是執政當局的義務。 | |
NO:1233_48
| 台龍 於 2003/11/23 23:50 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
Simon兄， >>. 法務部--- 演員被恐嚇這是刑法的「重罪」，通聯紀錄很容易查的， 台北地檢署對「重罪」沒有迅速主動偵辦，親民黨所謂「毀謗」是輕罪，卻火速對演員傳訊開庭，人民認為「司法不公」要怪民進黨 或怪沒有執行力，民進黨當然只能鼻子摸摸. 兄弟有朋友在法務部工作，比較了解其中的運作，因此讓我來做一個解釋。 首先，檢察官有一大堆案件，堆積如山，是按案件次序來檢察。先不要說「被恐嚇」是不是告訴乃論，光要把非常事件提到第一件處理，就是政治案件。大多數的檢察官是國親黨員或支持者，如果你是陳定南，你敢因為一件前因後果還不清楚的事件，就悍然以政治力介入事務的程序嗎?想想吧，還好民進黨沒隨便跟著亂跑亂跳，否則現在媒體已經在報導政治迫害了。 >>新聞局----本來就可以順勢依照職權把不合時宜 箝制出版的事前送審廢除，黃輝珍先說出「違法光碟」後，過了幾天才拿「公共領域」不必送審改變過來。 之後又說「不必送審不代表合法」這種奇怪的話，當然要被罵。 這是立法的問題，想拿個法案送審，可以隨便就送?不用延請專家學者研究一下。民意是可用，但是立法還是應該慎重。 >>經濟部 你對經濟部的批評，太過艱深，兄弟看不懂。你會不會把馬英九所做的事都算到民進黨上了? 總之，非常報導，因是一個簡單的媒體自發事件，行政權所能做的只能宣稱說，光碟的發行並不違法，剩下來九只能靜待事件的發展了!! | |
NO:1233_49
| yu 於 2003/11/23 23:56 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
怕新聞局長送廚餘 | |
NO:1233_50
| Simon 於 2003/11/24 00:10 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
台龍 「恐嚇罪」是公訴罪重罪檢察官有義務主動調查，「毀謗罪」是告訴乃論輕罪，台北地檢署在接受親民黨立委提出的控訴時，同一案子北檢不要說他不知道安迪等受恐嚇，他們對輕罪火速處理，重罪沒有一併主動調查。法務部只要對檢察長提醒簡單的道理，顧慮泛藍說政治介入是自我閹割。 光碟查緝小組對壓片工廠的威嚇，讓工廠對例行可管得到的官署心生恐懼，怕以後日子不好過. 夠清楚了吧！ | |
NO:1233_51
| Simon 於 2003/11/24 00:14 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
Echo 你說： >>>呂秀蓮幾乎在第一時間出面加入泛藍打壓非常光碟的行列。 沒錯！ | |
NO:1233_52
| Echo 於 2003/11/24 01:40 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
Simon, 同意您 NO:1233_47 的三點分析。 新聞局長黃輝珍的表現，實在太令人失望。他跟本連什麼叫言論自由 呂秀蓮也是。台灣人好不容易嘗試去突破統媒的封鎖線，她卻跟泛紅 相對的，李登輝就聰明得多，也比較了解台灣人的心聲: 「這(非常光碟)是一種思想解放的過程，是人民反對媒體獨占、反 民進黨不但沒幾個像阿輝一樣站出來講幾句支持的正面話，甚至還 | |
NO:1233_53
| 延平旁聽生 於 2003/11/24 23:14 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
台龍： >>政治是一種妥協，也是一種產品的行銷行為。政治不是宗教，也不是想樹立什麼道德規範。<< (NO:1233_45) 讀到台龍的這句話，立刻讓我想起當年郭雨新常說的一句話：政治是一種藝術。 郭雨新身體力行，一直把政治當作藝術看待。一次選舉，郭雨新都以黨外身分出現，爭取宜蘭人的同情選票。一旦當選，時而黨外，時而（國民黨的）黨友，左右逢源；果然十分藝術。很多留心觀察政治的宜蘭鄉親，背後稱他是雙面刀鬼。（當然，那是白色恐怖時代，可以找出種種的理由為他解說。此時且不多討論。） 後來，他因故決定離開台灣，到海外發展。到了美國之後，他依然使用同樣的藝術手法。首先，他宣佈要競選中華民國的總統，要求當時的海外台灣人支持，也得到了支持。可是，他立刻以海外台灣人的支持為籌碼，開始跟國民黨的馬樹禮討價還價。不久之後，他果然宣佈放棄競選了。又過了不久，他開始跟統派人馬眉來眼去，經常說一些不三不四的話。他的政治企圖，昭然若揭。當時海外留學生，正處於普遍政治覺醒時刻，豈會輕易放過此種行徑。於是，每逢他到美國各地大學走動，都會遭到留學生不留顏面的痛批，根本無法招架。為了提出辯解，他總是厚著臉皮，故作神秘地說：政治是一種藝術。 應不應該批郭呢？這在當時的海外，曾經引起不少爭端。主張不批的人所列舉的理由，與目前台龍的說詞十分相近：危機當前，豈可自相殘殺、破壞團結，便宜了國民黨。主張批郭的一方則說：有批評才有進步；容忍郭的齷齪行徑，必定會帶來長遠的禍害，台灣民主運動永遠不會有長進。 當年台灣留學生的批郭，距今也有二十年了。想不到，在當今許多人眼中，郭雨新竟然高風亮節，是一位值得懷念和尊敬的黨外前輩民主鬥士。當年海外爭端也早已經被忘得一乾二淨了。問題是，我們今日卻還在爭論同樣的議題。而反對批評的一方，依然提出同樣的說辭。莫非我們絲毫沒有長進？ 拿郭雨新比喻陳水扁，是對後者不公。可是，所涉及的原則論點，則是相同的。我們不但應該以批判態度，對待我們的敵人，而且更應該以同樣的態度，以及更嚴格的標準，對待自己、要求自己。我們恰恰是要在道德規範上，遠遠超過於我們的敵人。這是我們終必勝利的最有力依據。我們豈可沒有這份理想和期許？ 面對敵人，我們基於是非之辨，據理奮爭。對於自己人，若是不必計較是非，豈不是古人所說的黨同伐異？一到選舉，就要把是非觀念藏起來。左一句妥協，右一句藝術，日積月累，習慣成自然。終有一日，我們會麻木不仁，喪失辨認是非的能力，以及道德勇氣。政治鄉愿的禍害，不可不慎防。 | |
NO:1233_54
| 台龍 於 2003/11/25 10:27 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
延平旁聽生兄， 我想我沒講清楚我的論點，所以讓我再試一次: 第一，我從來沒說政治人物可以變節。政治是一種妥協的藝術是在於取得共識的方法，不是說可以變節求榮。你的確不應該拿阿扁和郭雨新比，根本不同層次。 第二，我也沒說阿扁不可以批評，我是說我們不應該批評阿扁。不應該是以我們人民的利益來做為出發點。這跟阿扁或民進黨無關。 第三，我提出本土派批評阿扁的方式應該跟汎藍不同，否則不就是犯藍的在綠派的代言人? 第四，我也提出，台灣如果與論公正，沒人會利用綠派人士的「批評」來打擊本土勢力，那種情況下，阿扁和民進黨就「應該」受台派的批評。 第五，我也建議當台灣是兩個本土政黨做良性競爭時，阿扁和民進黨就「應該」受台派的批評。 第六，台派目前還不需要煩惱政治鄉愿的禍害，汎藍和統媒批評做的比台派利害多多!台派的批評除了給汎藍利用來反制台派外，好像沒啥其它的好處! 第七，我不想有一個領導者，道德品行高尚，卻毫無政治手腕，「橫材拿入罩」（台語），多數暴力，這並不是社會國家之福。 第八，我深信民主政治和三權分立。很多台派對阿扁的批評根本是要阿扁濫用行政權來做與法無據的事，譬如用行政命令來終止十八趴。 如果台派現在是郭雨新或許信良那種總統，當然我們就應該批評他，並把他扯下台。但是阿扁不是他們啊!!! | |
NO:1233_55
| Echo 於 2003/11/25 10:51 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
台龍兄: 『台派的批評除了給汎藍利用來反制台派外，好像沒啥其它的好處!』 這樣的說法似乎是昧於事實。阿扁是一個很重視民意的人，如果不是 | |
NO:1233_56
| 台龍 於 2003/11/25 11:08 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
Echo兄， 多謝指正。我想想也覺得講的太過死了。我想把那句話改成如下，應該比較反應真實: 台派批評阿扁想達到的好處，還是抵消不了給汎藍利用來反制台派的壞處。 | |
NO:1233_57
| 延平旁聽生 於 2003/11/25 12:31 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
＊＊批評就是批評，何來善意、惡意之分？ 台龍：>>兄弟拜讀再三，還是不覺得有同是本土派的善意，你要兄弟如何想呢?<< (NO: 1233_45) 批評與自省，互為表裡、互相激勵，足以助長進步。聽到他人對自己有所批評就一味惱怒的人，肯定沒有自省的能力。缺乏文學批評的文學界，肯定產生不了真正夠份量的文學作品。這個道理，推及於一個社會、一個政黨亦然。若是有心力求進步，批評意見何來善意、惡意之分？ 偏偏是台灣社會向來缺乏批評的修為。很多人只許把批評箭頭射向對方，不許對向己方。一個很方便的方式，就是不理會那些批評意見的內容，先做善意、惡意的歸類工作。試問，人心隔肚皮，善意與惡意的標準從何而來？本土派的善意作何解？是如何感覺出來的呢？奧妙即在此：即使再高貴的動機，也都抵檔不住自由心証；即使再見不得人的心意，也可以輕易化為菩薩心腸。這場無謂的夾纏糾紛，卻可以成功纏住許多智者，糟蹋許多珍貴意見。多加推廣，陰謀說滿天飛，人人心中都有一個小警總。豈不可悲。 也許有人會說，來自敵方的批評，難道不是惡意的嗎？其實，不必追究批評動機。只要是有道理的批評意見，都是值得傾聽的。成功者需要敞開心胸，學會從敵人眼中了解自己。更何況是己方的批評意見。如果是無中生有，胡言亂語，最佳對策就是據理力爭，全力反擊。在此情況下，關鍵在於真理。如果連真理都無力維護，再多的動機評估和指責也是多餘的。 另有一個反對批評意見的說法：選情緊急的關鍵時刻，不宜批評，以免造成混亂。這也是沒有道理。政治人物或者政黨，就是在選舉期間，才表現得特別謙卑。他們為了下次競選，也必須繼續謙卑。如果，連競選期間都不肯聽取支持者的批評意見，當選後豈不是傲慢不可一世？公民社會的選民，有權利，也有義務，隨時要求公職人物恪守政治承諾，謹守分寸。批評是公民的神聖責任。就是在選情緊急的關鍵時刻，更應該如此。以批評假期縱寵公職人物，絕非民主社會之福，無論是基於什麼重要無比的理由。 還有一個說法：此時此地，惡質媒體當道，提出批評，很可能不利於爭取中間選民。不然。既然是民主社會，而且從事大選，我們非得信賴選民的抉擇智慧不可。以暫時不批評來爭取中間選民，其實是詐欺，是對選民的大不敬，終會有報應。若要有效對待惡質媒體，以及整個霸權文化，善加發揮批評精神（無論是對人或者對己），才是根本之道。如果現在不開始發揮，難道還要再等四年？ | |
NO:1233_58
| Simon 於 2003/11/26 00:57 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
延平旁聽生 久見！ 閣下之言，具見深厚人文，足堪後輩學習。 | |
NO:1233_59
| 丫頭 於 2003/11/26 01:33 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
我們這代 小時後看太多胡瓜的節目 嘲諷耶諛為樂 國中時全班同學叫一個x女孩 林肥 | |
NO:1233_60
| 丫頭 於 2003/11/26 02:15 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
Sorry, There is some problem with my computer. I want to say that most of my classmates call a girl 林肥 in school. I didnt call her 林肥. However, I didnt fight for her, either. I feel ashamed for my silence. | |
NO:1233_61
| apollo 於 2003/11/26 02:50 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
> 呂秀蓮也是。台灣人好不容易嘗試去突破統媒的封鎖線，她卻跟泛紅 > 軍一樣出言打壓。是不是她認為只有她的言行才是高尚而不低俗的 ??? > 我本來對她的印象還不錯的，唉! 呂秀蓮今天已經改口支持, 並呼籲媒體強權不要再打壓非常報導, 連胡忠信也說很訝異. | |
NO:1233_62
| Echo 於 2003/11/26 03:49 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
「呂秀蓮今天已經改口支持, 並呼籲媒體強權不要再打壓非常報導, 連胡忠信也說很訝異.」 當真 ?? 不知可否告知消息來源 ？？？ | |
NO:1233_63
| Echo 於 2003/11/26 04:00 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
apollo: 已經找到，謝謝。 | |
NO:1233_64
| 丫頭 於 2003/11/26 06:43 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
>>老台灣人的為人處事就像閣下一般。<< 老台灣人? 我印象最深刻的是國中時 有一次住我家對面的一對老夫老妻 晚上吵架 老歐吉桑把收音機開很大聲來對抗老歐巴桑的電視聲 害我沒辦法看書 結果第二天 我媽媽居然去問老歐吉桑昨晚是怎麼回事 害得老歐吉桑整天無法安心 站在陽台上 等到我放學回來 趕忙跑來我家親自要跟我道歉 老台灣人的風骨 一輩子難忘 民進黨有什麼好怕 ? 真金不怕火練 有能力學習進步的 不怕批評挑戰 無能靠造神 才會用鞏固領導中心 來防止批評挑戰 | |
NO:1233_65
| 延平旁聽生 於 2003/11/26 11:18 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
Simon: 溢美之言，愧不敢當。就當作是勉勵吧。多謝。當繼續努力。 丫頭： 你前些日子在民族議題上的執著、堅持和勇敢，讓我見識了新興台灣公民社會的韌性與生命力，也深受感動。千萬別氣餒。 | |
NO:1233_66
| 丫頭 於 2003/11/26 12:08 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
延平旁聽生 : 謝謝你的讚美與鼓勵 雖然偶爾還是會跟一些嘴壞心軟的網友嘔氣 但看到像你這樣的台派 就不會氣餒了 | |
NO:1233_67
| 台龍 於 2003/11/26 12:08 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
旁聽生兄， >>批評就是批評，何來善意、惡意之分？ 是嗎?那麼批評方式總有善意、惡意之分吧? | |
NO:1233_68
| aga 於 2003/11/26 12:22 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
謝謝所有網友的回應 很高興 能夠理性看待民進黨的網友 越來越多 也不怕扁派的抹黑了 請大家了解他 看透他
民進黨就是希望非常光碟事件可以告一段落 但在這次的思想解放上 民進黨到底做了什麼
------------------- 李應元：扁選情未受影響 〔記者邱燕玲╱台北報導〕非常報導光碟對選情有何影響，民進黨內有各種不同看法。 副秘書長李應元昨天表示，根據黨內最新民調，看不出陳總統民調有受到光碟的影響，他並強調，大家不必然同意光碟的內容，但必須維護每個人講話的權利。 李應元昨天在中常會後記者會指出，光碟負責人、公司、製作人昨天都已經出面，非常報導光碟事件該是告一段落的時候。 至於光碟對選情的影響，李應元表示，他看了黨內最新的民調，陳總統選情並未受到影響，反而是最近這段時間以來，宋楚瑜對連戰不但沒有加分作用，甚至還有減分的效應。...
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NO:1233_69
| 台龍 於 2003/11/26 12:30 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
咦?阿加不就是aga? >>很高興 能夠理性看待民進黨的網友 越來越多 也不怕扁派的抹黑了 你在講啥? >>請大家了解他 看透他 你是講誰? >>但在這次的思想解放上 民進黨到底做了什麼 你到底要講什麼? >>事實上 也已經很清楚了 我還是不了解我應該清楚什麼? 李應元講的「反而是最近這段時間以來，宋楚瑜對連戰不但沒有加分作用，甚至還有減分的效應。...」我還覺得比較清楚? | |
NO:1233_70
| 台龍 於 2003/11/26 12:33 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
Echo兄和Simon兄， 看來你們是這位aga(阿加)口中的「民進黨的網友」了! | |
NO:1233_71
| light 於 2003/11/26 13:15 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
aga，如果你就是欄主，奉勸一句，希望別人理性，自己先要理性，希望別人不要「指控臥底」，就不要指控「民進黨背叛台灣人」。 如果你不是欄主，上面話請當作沒看到。 最後想請問，網上有多少人已經入黨，實際為台灣打拼的？請說說。 | |
NO:1233_72
| 新生 於 2003/11/26 14:13 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
宋大主席在怕什麼!!李豔秋李濤二苟在怕什麼!!文茜相罵大在怕什麼!!周寶寶蔡賽元在怕什麼!! 胡謅信趙一半在怕什麼!!龜毅黃光芹在怕什麼!!統媒在怕什麼!!藍狗檢調在怕什麼!!泛藍大立委們在怕什麼!!大中國人在怕什麼!!請問這一大伙都在怕什麼!! | |
NO:1233_73
| Echo 於 2003/11/26 20:10 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
延平旁聽生 : 『丫頭：你前些日子在民族議題上的執著、堅持和勇敢，讓我見識了新興台灣公民社會的韌性與生命力，也深受感動。千萬別氣餒。』 同感。在族群話題上我對丫頭有很多批評，可是從來不見她發脾 | |
NO:1233_74
| 台龍 於 2003/11/26 20:47 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
Echo兄， ㄚ頭所講的事，我通通不贊成。她的「勇氣和執著」令我不爽外更感到忿怒。有人可以理不直卻氣壯到來到台灣這個本土人士之前，跟我講你們台灣人被外省人吃是應該的。真是孰可忍孰不可忍! | |
NO:1233_80
| 我猜 於 2003/11/27 01:23 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
刪幾則離題發言，請勿離題。 或曰離題者尚所在多有，在此我想制止的是別欄的恩怨就在別欄處理吧。 此後仍請針對欄主所開議題討論，無論哪一欄都請盡量配合。 | |
NO:1233_81
| Echo 於 2003/11/27 01:27 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
light 兄我要再跟你抬槓一下: 「請問，網上有多少人已經入黨，實際為台灣打拼的？請說說。」 為台灣打拼必須入黨才可以嗎？入黨入的是什麼黨 ??? 在泛紅陣 什麼又叫「實際」為台灣打拼？ 我們花這麼多時間在網路上發聲， 說到這裡，也許我應該來做個問卷調查，看看有多少網友有真的去 | |
NO:1233_82
| 越來越多 於 2003/11/27 01:28 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
我一再強調 不要開口閉口把水準掛在嘴邊 上上樓的客人 讓我跟你講一個情形: 全台灣知道你的水準不同於非常光碟的人÷全台灣不知道你的水準不同於非常光碟的人 是不是趨近於零!!! 再來 全世界知道你的水準不同於非常光碟的人÷全世界不知道你的水準不同於非常光碟的人 是不是更趨近於零!!! 所以上上樓的客人 你有沒有水準 其實沒啥了不起 也沒啥人會care你 所以再怎麼有水準 再怎麼沒水準 每人通通都只有一票這就是一種民主政治的體現 !! | |
NO:1233_83
| 阿加 於 2003/11/27 05:46 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
我猜 你好啊^^ | |
NO:1233_84
| light 於 2003/11/27 09:45 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
echo，既然你都說是「抬槓」了，我們何必多爭口舌呢？對不對？ 我主要是反擊欄主對民進黨近乎侮辱的攻擊，從來都不是對閣下。 欄主也現身了，也都看過留言了，似也無意多辯論，我這人倒也不會窮追亂打，到此為止就好。 大家留點精力拼選舉，還有賺錢，呵呵，醬子比較好。 | |
NO:1233_85
| Echo 於 2003/11/27 13:22 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
light: 言之有理。大家加油。 | |
NO:1233_86
| 延平旁聽生 於 2003/11/27 23:59 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
**警總萬歲 衛道之士向來把取締色情當作十分迫切的神聖大業看待。因此，文藝復興時代的許多人物繪畫，後來紛紛添加了一些葉片，用來遮蓋要部。自從書籍印刷真正普及以來，衛道之士更是加倍忙碌於大聲疾呼，誓與那些敗壞人心道德的出版物周旋到底。於是，歷史上出現了檢察官的行業，時興動用剪刀，逼迫文學家或者藝術家修改作品內容。他們大權在握，有權力以涉嫌敗德的理由，下令禁止某些書籍的出版與發行。在那個年代，很多世界名著成了禁書。不但文學藝術而已，連神學、科學、音樂，都逃脫不了檢察官的剪刀。 追溯歷史，還有更厲害的西班牙異端審判。那簡直是鬼哭神嚎的人間地獄。不過，如果以受害者之眾，可能還比不上國民黨的警總呢。 從今日看來，所有這些控制思想的機制，都是荒謬可笑的，也大多成過去了。不學無術的小官僚，哪能懂得文學藝術？宗教的異端審判所要竭力維護的，不都被排山倒海的新教運動所徹底顛覆了嗎？在政治思考上，國民黨警總的那些武夫，有何資格為我們作決定？警總的武夫當然沒有資格，可是，誰有資格呢？在當今民主時代，沒有人有資格！否則就不稱其為民主！ 警總走入歷史了。難道我們懷念它嗎？當然不。然而，我卻聽到台龍說： >>本土派批評阿扁的方式應該跟汎藍不同，否則不就是犯藍的在綠派的代言人? << 善意、惡意之分，標準何在？何人可以專斷裁決什麼才是真正的人民利益？這些問題，恐怕永遠無解。既然如此，何以又成為不得（或者不應該）批評的依據？這涉及民主運作的一個基本原則。 在民主社會，一方可以反對另一方的見解，卻不應該反對另一方的發言。通過意見交流，甚至熾熱的公開辯論與批評，讓社會大眾自由參考抉擇。積極參與討論，貢獻己見，而不是設法封住對方的嘴巴。這才是可行的。既然相信真理在己方，何妨把所有道理都擺到桌面上？何懼之有？否則，萬山不許一溪奔，那是開民主的倒車，危害民主的生機。現在，茶黨論壇中卻有人動輒要求他人不得發表某些言論。有道是：警總已死，警總萬歲。 | |
NO:1233_87
| 台龍 於 2003/11/28 00:32 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
旁聽生兄， 你如果真得搞不清處什麼是「善意、惡意之分」，那我展示給你參考。以下純屬演戲，小孩在家請勿模彷! 旁聽生你有用的話不講只會講一些五四三的話，連這麼簡單的道理都聽冇?你背叛台派的主張替汎藍講話了，那些在這裏亂講話批評阿扁的人，都是看了你的壞模樣。 我這種「批評」不知道有沒有善意啊?喔?也許你會說，這不是批評，這是亂罵。嘿嘿，你講得沒錯，用這種方式的「批評」來指責民進黨和阿扁，有些人還自稱是汎綠本土派呢!連你在上篇都暗示兄弟在替過去(現在應該沒有了)警總講話，不是嗎? 當一個網友說阿扁某一件事做不好，比國民黨更爛。你說是不是善意?當然感覺善意與否是個人的事，我可以了解汎藍的人批評民進黨和阿扁的不懷善意，我所不能了解的是本土派的人居然也用同樣的方式做同樣的批評! | |
NO:1233_88
| light 於 2003/11/28 01:22 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
台龍兄，何不轉移焦點，到別欄談談選舉如何致勝的事吧，口舌之爭既非「敵我矛盾」，也非「內部矛盾」，小弟勸一句，算了。 | |
NO:1233_89
| 丫頭 於 2003/11/28 01:44 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
有些本土派用詞 口味重 情緒性強 批藍時如此 批綠時也是 我覺得他們對事情的價值態度比較一致 應該是個人用詞習慣問題 跟惡意善意無關 我反倒是比較無法接受你鼓勵同一個人要對不同思想(或信仰)的人差別對待 這麼大的政黨 還怕受傷 得靠玩小圈圈取暖嗎 ? 一群人或許理念立場價值觀不同 但若彼此都有對追求真相的執著 對成長的喜悅 就會惺惺相惜那幫你突破因『人』所產生的重重限制的朋友 來這兒的好處之一 是可以意見交流 突破個人思維上的盲點 有內容有中心思想的言論 比修飾堆砌出的甜言蜜語窩心話更重要 | |
NO:1233_90
| 台龍 於 2003/11/28 02:28 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
light兄， >>何不轉移焦點，到別欄談談選舉如何致勝的事吧 同意! | |
NO:1233_93
| 卯 於 2003/11/28 22:19 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
在討論幾近尾聲的時刻，我不識趣地插一腳。 我想，欄主想問的可能不是民進黨怕什麼？而是擁綠者怕什麼？ 我會害怕有關民進黨本身不完美的事實嗎？有關非常光碟、公投法、核四馬告跳票∼我個人不害怕！ 清代龔定盦有次課子讀老子時，老子本文是：「天地不仁，以萬物為芻苟；聖人不仁，以生民為芻苟」，結果他兒子寫成：「天地不仁，以萬物為芻苟；生民不仁，以聖人為芻苟」。當下龔定盦五味雜陳，蒼然而笑。 我個人對政黨的看法是，人民可以從政黨中拿到多少自主權？從這個角度看，國親是我的主要敵人，因為依組織宿命論而言，國親至少得經過三次重擊，才有可能產生內部革命，改變組織本質。 對我個人而言，我想在這既定的遊戲規則中，結合次要敵人，打擊主要敵人；就跟三國一樣，吳蜀不聯合，對彼此都沒好處，事實證明吳國的策略最後造成魏國的統一。這個時候講民進黨的不是，就像呂蒙斬關羽一樣，這自己沒好處；要講，也等國親內部革命成合乎標準的民主政黨再一鼓腦講出來吧∼∼ 我一直在這兒學習，毫無見解，只是心中認為，至少從民進黨那兒得到自主權的可能性比較大，而國親是毫無可能。所以對我而言，國親是一定要先除掉地 所以回到寫錯的那首老子，我並不期待一個完美的政黨作好一切完美的制度來讓我享用，我只期待一個有人民自主可能性的政黨，讓我得以參與去造就一個我期待中的國家景象，這個國家是人民參與打造成的，而非政黨替我打造的。 所以呢，目前不如好好玩弄這些政治人物啊∼∼ 我胡言亂語，請見諒。 | |
NO:1233_94
| 新生 於 2003/11/28 22:23 | |
| Re:民進黨怕什麼 | |
>>>所以呢，目前不如好好玩弄這些政治人物啊∼∼ 選前.他自甘被玩弄.選後他無恥地玩弄你.投票前一刻.多慎思唷!! | |
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