民進黨只會耍賴

回應本題 自選底色↑ 返 回


濟公  於 2003/11/20 11:02
民進黨只會耍賴

在數次的公投的結果看來.
民進黨政府都是以含混兼打壓的醜態來帶過....
坪林鄉公投.集集的焚化廠公投....
我們貌似忠厚的行政院長不都是說公投沒有法源....
所以頂多只能當作民意調查性質來參考....
但是他忘了他的大老闆老是在人前人後的鼓吹要甚麼WHO公投還有核四公投....
然後再來一堆民進黨的保皇派就開始說公投不須法源....
甚至還用打群架式的手法狠狠的砍了馬英九一刀....
還大言不慚的譏笑馬英九沒有政治涵養....
總統大人說的公投不須法源是真理....
我們百姓聲張自己權利卻只是個屁....
這難道是所謂的鬼打架了嗎....
這種民進黨政府的說一套..但作是另一套的多面手法....
其實早就被看破了手腳....
對自己有利的極力維護....
拆自己台的就極力打壓兼唾棄....
根本沒有一個不變性的標準存在....
所以就讓政府官員可以見招拆招.上下其手....
難道這是執政者應有的風範嗎....

所以小弟我在想說....
是不是陳大總統的競選式公投才算數.才夠資格有法律效果....
我們百姓抒發己見的建議式公投....
就得像昨日黃花..開過就算了....


NO:1201_1
UFO  於 2003/11/20 11:29
Re:民進黨只會耍賴

連你們的『藍教頭』都說公投要入憲了,沒法源行得通嗎!!
別只會拿香跟著拜!

把相關議題自修一下,再來吧!!

P.S「藍教頭」:國民黨藍天戰報對連主席的恭維??
不知藍天戰報這群人存的是何居心?請用台語念一下...
ccc


NO:1201_2
打狗棒  於 2003/11/20 11:32
Re:民進黨只會耍賴

民進黨早就是~~~
只許州官放火、不准百姓點燈
説的做的完全是以一黨私利來考量
國事放一邊、選擧擺中間

NO:1201_3
UFO  於 2003/11/20 11:49
Re:民進黨只會耍賴

↑↑公投入憲是一黨私利??
說實話,我看不出來,可能領悟力不夠??落實憲法創制.複決權竟然成了一黨私利!

那台灣完了!連國民黨也拿香跟著拜,看來國民黨圖私利也不落人後!!


NO:1201_4
空行母  於 2003/11/20 12:02
Re:民進黨只會耍賴

棒打打狗
先叫你們藍教頭提出個像樣的政策出來吧
別拿出「社交」憲法出來......丟臉啦...


連偶小一的兒子都知道「藍教頭」是連戰柳.....
呵呵呵.....取的真「好叫(鳥,笑)」


NO:1201_9
新生  於 2003/11/20 13:33
Re:民進黨只會耍賴

行政院長不是說了「專業不能凌駕民意」.為此塑膠袋署長郝龍斌不也惱羞成怒的去職.沒有游院長的堅持.又怎會有郝龍斌的下台呢.
焚化廠的興建自然是需要的.除非民眾都不再製造垃圾.不能只憑各鄉鎮辦個公投決定興建與否就能下定論的.開欄的你製造垃圾嗎??集集的民眾也製造吧.但誰都不想在自己土地建焚化廠之情況下.垃圾何處去呢.請集集民眾再辦個公投.就將他們製造出來的垃圾.送到貴府你說好嗎.好嗎!!!閣下會就此同意嗎!!!所謂公投的精義在哪.請再去用點功吧.

NO:1201_10
nomo  於 2003/11/20 13:40
Re:民進黨只會耍賴

由該地人民自己決定
而不是用政府的專業來強壓
政府可以用他的專業幫忙建議
但是絕對不是作決定

該地的人民自己協商一套方法
公投就是民意的展現
但是不是多數暴力.也要相對傾聽少數人的聲音

真正民主的


NO:1201_11
空行母  於 2003/11/20 14:02
Re:民進黨只會耍賴

我們家家教如何 不勞你煩心

倒是[你們的家教 ], 表面上高貴上流....暗地裡齷齰,狗屁倒灶的是一堆,教出一大堆衣冠禽獸柳~


NO:1201_12
舒宣  於 2003/11/20 14:08
Re:民進黨只會耍賴

中國藍黃橘黨一面以技術犯規阻擋公投法立憲,另一方面卻又頻頻舉行地方公投
小動作來鬧場,有誠意的話就趕緊通過不要自我閹割的公投法。

過去黨禁時代,中國黨不是一再聲稱一旦開放黨禁之後將會造成小黨林立為由反對開放
組黨,等到開放組黨之後,全國八九十個政黨中,不是絕大多數都是泛藍的尾巴黨和附庸
黨嗎? 真正在耍賴的就不要顛倒黑白,信口開河了!


NO:1201_13
濟公  於 2003/11/20 14:19
Re:民進黨只會耍賴

講話客氣點
你們是說集集公投是在野黨操作的嘛? 講話給證據
有證據的話 趕快給民進黨知道 他們會很想要的

在說 要什麼公投法?
阿扁自己說公投是人民的權力 有沒有法源都可以


NO:1201_14
濟公  於 2003/11/20 14:21
Re:民進黨只會耍賴

還有上面的人 不要故意扯開話題了
講什麼連阿斗

現在執政的是民進黨 公投的結果也出來了
民進黨政府強姦民意 拒絕執行人民意志的結論!!!


NO:1201_15
jeff0811  於 2003/11/20 14:25
Re:民進黨只會耍賴

強姦民意

用的真順手

這些拿香跟拜的假公投

只要眼睛沒瞎掉的,都知道誰運作的

可笑


NO:1201_16
濟公  於 2003/11/20 14:33
Re:民進黨只會耍賴

是喔 整個民進黨 加上台聯 的黨部 立委
都比不上一個 jeff0811 ??

那他們還真是無能

如果你有證據 就趕快提供給民進黨黨團 不要再這胡說八到
沒有證據就胡說八道 妳 jeff0811 和邱毅 有什麼不一樣?


NO:1201_17
舒宣  於 2003/11/20 14:44
Re:民進黨只會耍賴

★總算說了一句實話:

沒有證據就胡說八道【 】和邱毅有什麼不一樣?☆


NO:1201_18
nomo  於 2003/11/20 15:06
Re:民進黨只會耍賴

濟公

誰說估投沒有法源!公投的法原來自憲法 !憲法上的人民
基本權利是天賦人權論 您不知道嗎? 這還有嚴格法律保留的限制嗎?
我想答案是否定的
看樣子您是被小馬哥的那套興奮過頭沖昏頭了吧
虧小馬哥還是唸法律的還唸哈佛法研所!
您不知道美國最保障人權的嗎?

阿對了想小馬哥還是活在當時特務頭子的思想~打壓還是打壓
所以上課不專心吧!小馬哥沒知識就不要亂說話!
多回家看看書吧!不要丟哈佛的臉


NO:1201_19
六溪番  於 2003/11/20 15:06
Re:民進黨只會耍賴

所謂:「因民主產生的弊病主能以更民主的方式解決。」所以在台灣因代議士政治的主要舞台--立法院所產生的弊病,我們希望以更民主的方式--公民投票的制度來矯正。

但是當公民投票所產生的弊病應當如何矯治呢?我的看法是以更大規模的公民投票方式來矯正。

舉例來說,坪林鄉的公民投票絕大多數贊成開放迴轉道為交流道,表面上看起來如果交通部不執行該項決議就是違反國民主權,不尊重公民投票的結果,違反民主政治的基本原則。

但是我想請教一件事情,就是坪林的回轉道的經費是中央政府的預算還是坪林鄉公所的預算?如果產生的飲水汙染影響的只是坪林鄉的鄉民,還是包括大台北地區的居民?如果依照有權利義務關係的公民居有權利參與公民投票來看,行政機關只依據坪林鄉公民的公民投票結果就決定開放坪林回轉道,是否符合民主原則?如果依出錢的單位擁有最大的決定權限來看的話,是否僅由坪林鄉公民投票結果就可以決定是否開放回轉道?這就是爲何坪林鄉公民投票的結果僅能有建議諮詢的效果,因為出錢的是全體國民,影響的是大台北地區。

但是這是否意味著地區公民投票的結果僅具有建議的效力,而不具實質的效力?當然不是,如果地區公民投票的議題影響僅及於該地區,當然地區公民投票的結果就具有絕對性的效力。如果議題影響的不僅止於該地區,那麼公民投票的結果,應轉給上一級的立法機關進行審議、立法。如果該地區的公民對於上一級立法機關的決議不服,可以推動全體的公民投票做為救濟。如全體公民投票結果為贊同該地區公民投票結果,那麼行政機關只有遵行的份;如結果是不贊同,那麼地區公民應遵守全體公民投票之決議,並在一定時間內對於該議題不得再議。當然實際政治運作可能不會這樣硬板板,因為公民除了可以利用公民投票的手段外還可以向該地區選出的國會議員或縣市議員陳情施壓,或向其他國會議員遊說,投書媒體的手段。

所以公民投票是民主政治的一環,可以彌補代議政治的不足,也是作為民主政治最為民主的一種形式,但並不表示是民主政治的全部。但是做為一位公民理應擁有,也必須有公投的權利,因為公投本就是公民天賦且不可剝奪的權力。


NO:1201_21
濟公  於 2003/11/20 15:24
Re:民進黨只會耍賴

我同意六溪番 的看法
可惜你的意見 和民進黨的意見不一樣

公投只是彌補代議的不足 不是一切

另外公投必須要有法源 才能逼迫政府執行
同時對於公投的內容必須有明確的規範

但是不論如何 民進黨他現在既然在政見上支持公投
地方的公投結果都已經出爐了 所以他必須履行他的政見


還有 Nomo 憲法有這個觀念 仍需要有法律才能執行
民進黨他為了政治操作的考量 直接跳開法律
自己講 沒有公投法法源 他也要辦公投

現在集集公投 的結果已經出爐 政府又不認帳
明年阿扁還要辦好幾個公投
如果最後他又不認帳 你能拿他如何?


NO:1201_22
濟公  於 2003/11/20 15:37
Re:民進黨只會耍賴

還有 以核四公投為例,這要讓那些人來公投呢?

如果是全台灣人一起公投 那麼如果其他地區的人因為不了解核能的危害還有核電的成本
結果通過要核四
難道這不會變成多數暴力嗎? 全台的人一起脅迫一個鄉的人?

所謂的公投其實是一個非常複雜有雙面刃的東西

還有像 加入WHO 公投
大家摸良心 就算全台通過要加入 我們就有辦法加入嘛?

民進黨這樣玩民粹 如果真的通過了WHO 公投
政府又做不到? 難道政府無能的箭頭 不會反射給民進黨嘛?



NO:1201_23
古早人  於 2003/11/20 15:49
Re:民進黨只會耍賴

================================================================
【台灣人 & 中國人】
----------------------------------------------------------------
美利堅合眾國簡稱「美國」,美利堅合眾國的公民稱「美國人」;
德意志共和國簡稱「德國」,德意志共和國的公民稱「德國人」;
在聯合國稱「中國人」的定義應為中華人民共和國的公民;
為何居住在台灣的公民自稱是「中國人」,
莫非這些人不承認「台灣」是一個主權國家嗎!
但有一點可以相信的就是在台灣高揮中國五星旗及高喊胡錦濤萬歲的這批人是「中國人」,
在台北圓山足球場禁止拿所謂中華民國國旗而允許高掛中國五星旗的人是「中國人」。

================================================================
【人民因國家、律法而存在,國家、律法因人民而存在】
----------------------------------------------------------------
「人民因國家而存在」,或者是「國家因人民而存在」;
「人民因律法而存在」,或者是「律法因人民而存在」;
回歸到人類的最原點來看看這些主張,才能真正的瞭解涵意所在。

人類最原始型態與其他動物並無不同之處,
只是人類比較擁有省思的思考智慧罷了。

當一群人聚集在一起共同生活時會面臨到內部與外部各種不同的好與壞的事物,
這群人面臨這些內部與外部各種不同的好與壞的事物時將如何因應,
才產生的面臨這些內部與外部各種不同的好與壞的事物時「因應管理制度」。

這一套「因應管理制度」不外乎於如何保護自己與群聚的利益,
如何不受外力而所傷害,而內部的紛爭如何解決,
當然這群人有權力主張如何來制訂這套「管理制度」等等。

只有在極權統治者才會主張,「人民因國家、律法而存在」,
而不是「國家、律法因人民而存在」。
您在2004年願意選一個接受極權統治者的主張(連宋),還是推動還權於民的改革者(陳)。

2004年總統大選個人提出幾點讓大家省思,
1.)國家定位、2.)新憲法與增修法統憲法、3.)全民公投、4.)台灣經濟的導向、5.)當選後的閣員人事案,
以上的問題,聽聽2004年總統大選總統、副總統候選人的看法與施政要領為何?

一個黨內的事物「興票案」多會被「誤導」的人,
您會相信他當選一國之尊不會被「誤導」嗎!

一個管理黨內的事物的人,連自己的財物與黨的財物都分不清楚
您會相信他當選一國的副手會分清楚「自己的還是國有的」嗎!

昨日的威權高壓的統治者,失去政權馬上說自己是民主改革先鋒;
昨日高喊誓死捍衛法統憲法,今天馬上改口說為人民謀權修憲;
今日高喊誓死捍衛台灣與中華民國共存亡,明日會不會跪地求榮;
今日高喊本土化更愛台灣,明日倘若當選總統後會不會回歸祖國;
與中華人民共和國簽訂五十年不變的香港式的合約。


NO:1201_24
nrg  於 2003/11/20 18:21
Re:民進黨只會耍賴

「藍教頭」是引君入甕的詭計~如果有人提出質疑~它們會說你齷齪~也順便打廣告~
所以當沒看見就好~~~~

NO:1201_25
懶教頭  於 2003/11/20 19:21
Re:民進黨只會耍賴

轉貼:

聽說李濤, 本來娶台灣人為妻(好像是女演員), 但李豔秋卻又和李濤私下茍合,
導致其妻走上自殺, 卻讓李豔秋和李濤, 由私下茍合, 而變成快活解脫!
是真? 是假?
若為真!
悲哉! 原妻自殺, 茍合男女變夫妻,
若潘金蓮仍在世, 想必恨為中國人,
喔!是宋國人才對! (當時中國未存在)

(順序: 宋國, 元國, 明國, 清國, 中國, 台灣國)


NO:1201_26
apin  於 2003/11/20 19:32
Re:民進黨只會耍賴

我們要求「公投」,因為我們不滿意國民黨叫連戰為『藍教頭』,我們要求改為『一隻藍教二個頭』。
我們要求「公投」,因為我們不滿意國民黨叫『中國』國民黨,我們要求改為『藍教』國民黨。
我們要求「公投」,因為我們不滿意台灣對外稱為『中華台北』,我們要求改為『藍教台北』。
我們要求「公投」,因為我們不滿意這種『鐵血聯盟』的稱呼,我們要求改為『藍教聯盟』。

欄主對於上述公投題目有何意見,須不須要『法源』?

*什麼都要拗,誰不知公投須要『法源』?但是在『法源』被惡意牽制悲葛拖延,或是想以多數暴力通過不適當『法源』時,身為【執政黨】就須挺身負責,可以『質詢性公投』來應付『法源』被惡意牽制悲葛拖延,可以『全民公投』來應付多數暴力通過不適當『法源』。

【在野黨】不爽,那請你們執政後再說,即使你們僥倖執政,任何【國家重大政策】出現不同意見時,都可以經由『全民公投』來決定。

所以,即使上面我們不滿意國民黨叫連戰為『藍教頭』,但即使公投出來結果應改為『一隻藍教二個頭』,我們也只能提供給『藍教黨』參考,至於改不改,【誰理你們呀】。


NO:1201_27
陳生  於 2003/11/20 19:51
Re:民進黨只會耍賴

濟公者手上一壺酒,飲酒胡言亂語.發癲稱濟癲,下駕時,不知自己是誰?
立院廟堂充斥,最善假公濟私,栽贓抹黑,視百姓如塗炭.

NO:1201_30
老周與你同在  於 2003/11/20 21:28
Re:民進黨只會耍賴

公投要不要法源,要看行使的國民主權在憲法以上還是以下
在憲法以上超實定法的國民主權當然不用法源
事實上憲法正是由國民主權而產生才具合法性
國民主權既是憲法的法源,而憲法又是國內諸法的法源
請問超實定法的國民主權(自然權)還需要法源嗎????

又國民主權另一層次是指在憲法以下,決定國家公共事務的國民主權
這才是樓上說的所謂「補代議政治之不足」
此種國民主權的行使,地方只能決定地方事務無權決定中央事務
是種需要依國家組織規定行使的國民主權

以上


NO:1201_31
老周與你同在  於 2003/11/20 21:31
Re:民進黨只會耍賴

補充:
地方只能決定地方事務
而中央有爭議的重大事項可交由全國國民評斷

所以是誰才要多學憲法呢????

推本好書,許慶雄教授『憲法入門』元照出版


NO:1201_34
濟公  於 2003/11/20 21:48
Re:民進黨只會耍賴

憲法有說 人民有納稅的義務 但是還是需要税法的訂立 才有辦法抽稅
你沒有公投法
請問 議題公告要多久? 如何進行宣傳? 投票的規則要怎麼做?
要過半數多少 才可以通過....

這些事情 難道不需要立法嘛? 難道可以讓幾個黨主席門關起來 妥協就好?
是主權在民 可不是在黨還有政黨領袖

還有中央與地方這件事是要誰來決定?
像焚化爐的一縣一個 那可是環保署片面決定 這件事又有什麼民意基礎?
如果垃圾處理 的規定是各鄉各自處理 所謂的焚化爐只不過是地方事務

焚化爐還有交流道開放 憑什麼要全部國民來決定呢? 地方自治是在玩假的嘛?


NO:1201_35
老周與你同在  於 2003/11/20 21:54
Re:民進黨只會耍賴

濟公兄:
請專心看別人的貼文再回好嗎????

馬大奶之流煩心的其實是自然權部份
所謂自然權即是自決權,包括國號、領土的變更,憲法的制定(三權、內閣制…等)
這些東西都「不需要」法源

而你說所謂地方自治的「法源」自然該由憲法規定
但我「中華民國」憲法其實早不具正當性(制定與施行地不符)
所以溜~~~~~還是先來部憲法吧


NO:1201_36
濟公  於 2003/11/20 22:02
Re:民進黨只會耍賴

那請問一下 明年要推動的核四公投 國會減半 還有之前提的 加入WHO 這些議題
這些要不要法源? 這些議題是屬於憲法層次以上的嘛?
為什麼阿扁說沒有法源也要硬上呢?

至於你說的是重新制憲 那當然原有憲法不會提到 也不需要原有的憲法法源

而且這些事情 關馬英九什麼事?
我開欄在說的是民進黨政府 對於地方自治的公投結果的不履行


NO:1201_37
老周與你同在  於 2003/11/20 22:17
Re:民進黨只會耍賴

地方自治的公投只能決定地方事務而不能決定中央事務,
奇怪的是,既然如此,「民進黨政府」(中央政府)何必要履行???

干馬英九事可大了,他說公投要法源
然在「中華民國憲法」這部不正當的憲法下,他有何權力做此雙重標準的發言
「中華民國」既是號稱國民權的國家
國家故意對憲法之下的國民主權採消極立法態度
實乃國家之錯誤,豈可一錯再錯??????

又地方事務公投細則亦要好好規定,畢竟地方施行不若全國施行
一切權力作用範圍均要給予區分
但請問現在是誰在急就章,濫用不完整或權力作用範圍有異的地方公投來模糊自然權的正當性???

你好好想想吧


NO:1201_38
濟公  於 2003/11/20 22:29
Re:民進黨只會耍賴

地方事務都決定好了 民進黨政府 (中央政府) 何必要履行??
你是打算要地方政府武裝抗暴 對抗中央政府嘛?
做事不能這樣耍無賴

現在阿扁明白宣示明年總統大選 就算沒有法源
他還是要推動憲法層次底下的公投議題:加入WHO 核四公投
(國會減半 勉勉強強 還能夠硬掰說 和國家結構有關)

你覺得是誰在濫用公投之名??



NO:1201_39
老周與你同在  於 2003/11/20 22:38
Re:民進黨只會耍賴

受不了,地方事務地方公投,地方自行做就得了
中央當然不必履行啦
連中央地方分權也不懂
我看憲法理論對你來說是太深

浪費我的時間


推本書吧『憲法入門』元照出版

多唸點書吧老大

至於WHO 核四公投好歹是全國性議題不是地方決定全體事務
可以將其視為自然權,反正我一向認為中華民國不是國家
一個團體的所有成員行使的當然是自然權
雖然我不認為實際上有多大效用(頂多是讓該閉嘴的人閉嘴)

且我說過,國家消極立法態度是國家有過
應盡力補救,而非你這種態度,將剝奪國民主權的行為合理化
此外在憲法不具正當性之下,你並沒有對公投立憲表示贊成
代表你是雙重標準


NO:1201_40
濟公  於 2003/11/20 22:47
Re:民進黨只會耍賴

恩 不用趕人家唸書 來遮掩你的惱羞成怒

在說 你算什麼東西 憑什麼要求人家表態?
為了避免你在給我帶帽子

你去打開李鴻禧憲法教室 p149 P240頁 看看 (你在說李鴻禧 是統派學者 或是無知 我也沒辦法了)

全國事務 不等於憲法層次事務 你拜託一點

如果你要發火去找那個子會耍賴的民進黨政府算帳

我開欄寫的是地方事務的公投結果 你在給我扯到立憲幹什麼?
剝奪主權的合理化? 現在是民進黨在剝奪地方自治的權力!!



NO:1201_41
老周與你同在  於 2003/11/20 22:52
Re:民進黨只會耍賴

你看事情只看一個點
我認為
中華民國政權並非國家
中華民國憲法亦不具正當性
李教授的憲法教室中指的憲法是在一個「國家」中合乎「立憲主義」的憲法

現在不正當的中華民國憲法自然一切條件都不合,你要我看那本幹嘛????
正本清源才有效
來源不正的指責亦無正當性


NO:1201_42
濟公  於 2003/11/20 22:53
Re:民進黨只會耍賴

>>>受不了,地方事務地方公投,地方自行做就得了
>>>中央當然不必履行啦
>>>連中央地方分權也不懂

地方政府為了地方焚化爐興建問題 公投決定停止興建
公投結果 決定停止興建
中央政府 拒絕遵守 要求在研議

中央政府 對於憲法體制下的議題 在沒有法源的情況下
仍然決定 要舉辦公投

你還要怎樣硬掰?


NO:1201_43
老周與你同在  於 2003/11/20 22:55
Re:民進黨只會耍賴

公投了嗎????核四公投????
我怎麼沒投票權?????

NO:1201_44
jeff0811  於 2003/11/20 22:56
Re:民進黨只會耍賴

http://news.yam.com/cna/politics/news/200310/200310260119.html

罵人罵的嘴角全泡泡

自己看吧

懶得講了


NO:1201_45
老周與你同在  於 2003/11/20 22:59
Re:民進黨只會耍賴

面對不正當的國家、不正當的憲法
人民可以發動抵抗權,要求國家成為正當的國家
要求國家給一部正當的憲法
而不是以不正當國家下的不正當憲法來規制國民主權

這是大是大非的問題
請問當務之急,是要求正當,還是在不正當之下自以為正當

請你告訴我


NO:1201_46
六溪番  於 2003/11/20 22:59
Re:民進黨只會耍賴

不曉得諸位是否同意天賦人權是民主國家不易且不証自明的道理,如果諸位都同意的話,以下是一個我曾聽過的故事正好說明民主國家和獨裁政權(或共產政權)不同之處。有一位美國的憲法專家研究過共產國家的憲法之後說:有關於人民權利的部分,我從條文上幾乎看不出美國憲法與共產國家憲法有何不同,我國憲法上規定人民應有的權利,在共產國家的憲法全都找得出來,甚至有時規定的比我國的還要完整。後來我才注意到,共產國家人民憲法上的權利是由政府賦予人民的;而我國的憲法是在人民授權下制定的,政府的權力人由人民所賦予的。所以共產國家人民的權力是政府所賦予的,政府隨時可以收回去;而我國政府的權力是人民所賦予的人民隨時可以收回去。

對於民主國家來說,權力賦予的關係應為

人民授權--->制定憲法

成立 行政機關
憲法授權---------------->立法機關-------->行使權力
司法機關

(以下是我的了解)完全自由狀態下的人民為了增進彼此的幸福、減少衝突、有效管理眾人之事,而同意讓出部分的自由(權力)訂定憲法,並經由憲法的授權而成立政府,使之有權管理眾人之事,但為避免政府權力過大進而妨害甚至毀滅人民的自由,所以將政府的權力分為三,行政、立法、司法三權彼此制衡,從而限制政府的權力。所以政府的成立,對於人民是不得已下的選擇,是必要之惡,其權力來自憲法,憲法則來自人民自由(權力)的讓渡、授予。

完全自由的人民擁有所有的權力,而憲法上規定之義務為人民讓渡之權力,而憲法上未載明人民有授權予政府之權,即表示人民仍保有該項權力,而沒有將該項權力讓渡(授權)出去。所公投之權是人民原本就具有之權,,既然沒有讓渡出去,當然沒有所謂需要訂定法律,來授權人民進行公投的道理。


NO:1201_47
濟公  於 2003/11/20 23:02
Re:民進黨只會耍賴

你是要在這樣耍無賴嘛?
還是妳根本對台灣的事情不了解?

核四公投
為了避免你說統派媒體造謠 我給你自由時報的資料
http://www.511taiwan.net/taiwan/paper/030708c.htm

陳水扁總統在六月二十七日「全國非核家園大會」上宣布,將於明年總統大選時(三月二十日)或之前舉行核四公投,由人民做最後的決定,以消弭各界的歧見與紛爭。略

你在google 打上 核四公投 總統大選 去搜尋一下


NO:1201_48
老周與你同在  於 2003/11/20 23:06
Re:民進黨只會耍賴

其實關鍵在於國民自已
國家與國民本來就是對立的
你要什麼得自已去爭取
對於長久以來的既得利益者而言,
給你多一分自由就給自已一分麻煩
給你一分公平就給自已一分利益損失
人民嘛,便於統治即可
想要他們主動給你自由、平等簡直是天真

面對長期不正當的東西,有必要給予從新來過
惡勢力或許不易消解,只好靠政治手段來漸進實行
只要目標是對的就好
最怕是人民仍為不正當說好話,平白損失自已的權益


NO:1201_49
老周與你同在  於 2003/11/20 23:07
Re:民進黨只會耍賴

我是指,以前公投是何地投???全國嗎????
核四乃中央事務,本應全國投
我的印象中,我沒有做廢核四的決定

以上


NO:1201_50
老周與你同在  於 2003/11/20 23:10
Re:民進黨只會耍賴

果然是頭おかしい……
講都講不通……了然啊…

NO:1201_51
老周與你同在  於 2003/11/20 23:12
Re:民進黨只會耍賴

公投決定停止興建
與公投恢復興建
二個權力行使者根本就不同

腦子不清楚也要有個限度嘛…


NO:1201_52
六溪番  於 2003/11/20 23:12
Re:民進黨只會耍賴

>>>>地方政府為了地方焚化爐興建問題 公投決定停止興建
公投結果 決定停止興建
中央政府 拒絕遵守 要求在研議>>>>

其實這個問題沒有所謂中央政府拒絕遵守的問題,只要地方政府不執行預算將中央政府的補助款繳回國庫即可,中央政府即使有所不滿,也是無可奈何的。


NO:1201_53
老周與你同在  於 2003/11/20 23:20
Re:民進黨只會耍賴

上次核四停止興建
行政上是可以不要興建
然立法院卻編預算還「指定」用途
事實上這是錯誤的
如六溪番所言,行政不執行預算即可
但這正是「中華民國不正當憲法」長期以來奇怪的地方
立法干預行政,編列予算還可「強迫執行」
實在是很奇怪

NO:1201_54
濟公  於 2003/11/20 23:26
Re:民進黨只會耍賴

算了 看看開欄到現在的 我實在累了

六溪番 你要不要和欄上這些人 在溝通溝通
我不打算繼續回應了

其實 我覺得與其說 台灣沒有憲法 不如說 沒有法制 與尊重憲法的精神
或許你們可以把民主講的很漂亮 但是你們不會懂得如何過民主的生活

你們不滿意現在的制度 以革命份子自居 卻沒膽武裝革命
也沒肚量和現存的體制進行妥協

待在這邊一天的感想 ...


NO:1201_55
老周與你同在  於 2003/11/20 23:30
Re:民進黨只會耍賴

>不滿意現在的制度 以革命份子自居 卻沒膽武裝革命
>也沒肚量和現存的體制進行妥協

奇怪,為何不可在武裝革命與妥協間找平衡????
寧靜革命世界稱道,怎麼你很不以為然的樣子???
有的人就是見不得台灣好,
不給你管(妥協)就希望台灣亂台灣爛(武裝革命)
可惜天不從人願,讓你失望了


NO:1201_56
六溪番  於 2003/11/20 23:31
Re:民進黨只會耍賴

如果預算一定要執行,每年哪來那麼多錢繳庫;如果每年預算都要當年度執行完畢,哪裡還需要保留預算。

NO:1201_57
老周與你同在  於 2003/11/20 23:40
Re:民進黨只會耍賴

所以說核四的予算執行根本是件奇怪的事。
照理來說不可指定予算,
予算編列亦只限該年,
所以我也實在搞不清部會運作到底發生什麼事,
不知是錯沒人提點還是又是一件不正當權力行使的明証
行政根本不夠硬,被立法牽著鼻子走
造成人民的損失

NO:1201_58
新生  於 2003/11/21 00:06
Re:民進黨只會耍賴

天賦人權.公投毋須法源.但要有遊戲規則.
>>>你們不滿意現在的制度 以革命份子自居 卻沒膽武裝革命
也沒肚量和現存的體制進行妥協
我們沒必要武裝革命.也沒必要跟現存體制妥協.因為執政權在台灣人手裡.台灣重新制定一部適合台灣屬於真正台灣憲法之後.一切都將步入正軌.我想沒度量的是誰.大家一清二楚.政權易手後.扯政府後腿
是誰.罵衰台灣是誰.閣下自稱濟公連神明尊稱都污穢了.不可恥嗎!!!跟龜毅有何兩樣.主子跪.小的哭.哭衰喔.呸呸呸!!!!!

NO:1201_59
六 溪番  於 2003/11/21 00:19
Re:民進黨只會耍賴

公投立法的目的為何?

從民主的另一種形式-會議來看的話,會議規則存在的目的是在限制與會者的權力,或者是在協助與會人員行使權力呢?

公投立法的目的是在協助公民行使權力,或是在限制公民的權力呢?


NO:1201_60
老周與你同在  於 2003/11/21 00:26
Re:民進黨只會耍賴

其實濟公兄的論述有些地方還是有點道理
如下:
如果是全台灣人一起公投 那麼如果其他地區的人因為不了解核能的危害還有核電的成本
結果通過要核四
難道這不會變成多數暴力嗎? 全台的人一起脅迫一個鄉的人?

我本人對於核四並無定見,不過我知道權利義務應該要公平
所以公投的議題設計的方法的確該要小心斟酌
然有些人並非是採取「有問題就解決問題」的方針
反而是一些採不合作態度的「麻煩製造者」
真是其心多可鄙

至於加入WHO我並不認為所有人都同意
尤其是以「台灣」的名義加入WHO更不是某些人樂見的
台灣人長期被媒體所騙,什麼「台灣加入聯合國失敗」「台灣加入WHO失敗」
完全胡說八道,事實是台灣從未用「台灣」的名義加入這些國際組織
尤其是有些國際組織本來就限定「國家」才能加入
用已被合法繼承的「中華民國」或是非國家的「台澎金馬關稅組織」等亂七八糟的名稱
一來否定台灣是主權獨立的國家,二來更造成中國壓制有理,台灣則變得不可能加入這些組織
因此我認為「以台灣名義加入WHO」是可以當做被公投的議題


NO:1201_61
老周與你同在  於 2003/11/21 00:28
Re:民進黨只會耍賴

六溪番兄真是一屁彈中,說得好哇!!!!!
國民主權及人權不可讓渡說是其一
公投立法的目的協助公民行使權力說為其二

小弟學到不少^^


NO:1201_62
apin  於 2003/11/21 16:03
Re:民進黨只會耍賴

*什麼都要拗,誰不知公投須要『法源』?但是在『法源』被惡意牽制悲葛拖延,或是想以多數暴力通過不適當『法源』時,身為【執政黨】就須挺身負責,可以『質詢性公投』來應付『法源』被惡意牽制悲葛拖延,可以『全民公投』來應付多數暴力通過不適當『法源』。

你是什麼樣的『濟公』呀!應該是個『假濟公』?我看其實連『假濟公』都還沒資格,敢開欄卻對別人的回應沒膽回覆,如果你選擇不理別人的回應,基本上我也懶的跟你這種『假濟公』浪費寶貴時間,但衝著你耍嘴皮子式的下三濫回應法,我就花個幾分鐘數落你幾句這個自以為是的澎風『假濟公』。殊不知,只要是『假』的人,都可歸為是『頭頂著光明做黑暗事』。

*對一個沒有公投法源的國家,當【執政黨】提出怎麼樣的版本但在野卻不願意協商,在野黨就只會再怎麼野蠻的惡意牽制悲葛拖延。此時,【執政黨】當然有【權力】在沒有法源情況下先舉行『質詢性公投』。看馬英九就只會【公開】批評公投應該依據法源,但是他就是沒有狗膽敢【公開】批評國民黨為什麼不趕快配合執政黨審『公投法』,讓公投儘快有法源依據。

而如果在野黨再怎麼野蠻想以硬闖方式,以多數暴力通過他們自己提出的不適當『公投法』時,【執政黨】當然有【權力】提出覆議。『執政』是什麼意思?執政黨當然是政策主導的一方,當然也須負責一切執政責任,在野黨如果不滿意執政黨的政策執行,大可以選擇『倒閣』或者就由人民來決定願不願意以選票答應讓你們再重新執政。

一個以前都一直反對公投的政黨,可以在一個黨外女子建議或主導下,為了想極力奪回政權,態度可以一夕就180度轉變,純粹選舉考量想跟在執政黨後面學著拜。更可笑的是江丙坤及宋楚瑜兩人一直公開質疑及譏笑執政黨,說什麼任誰也知道全民都會贊成加入 WHO ,指責執政黨幹嘛還要浪費公帑為此舉辦公投。請問他們兩個是『上帝』嗎?可以未卜先知全台灣所有人都會贊成加入 WHO?即使他們兩個真是未卜先知,如果真舉行加入 WHO 的公投,結果是有100%台灣人都投票贊成加入,那我們就可以大大的把這個結果對國際公佈,尤其是要讓中國及 WHO 知道,那代表2300萬人共同凝聚的意志。讓中國知道台灣人絕不是他們隨便以『誰理你們呀』就可以欺負及退縮的。也許就是這麼樣的公投結果,能讓中國放棄及改變他們原先想恫嚇威脅台灣的想法,那為什麼不可以辦此公投呢?如果另外投票的結果是台灣內部尚有一部份(如20~30%)的人反對加入 WHO,那麼請問他們所反對的理由為何?我們不會怕中國利用此結果來做為排擠我們進入 WHO 的理由,我們真正的目的就在讓真正愛台灣的人民來認清楚,目前在台灣尚有多少口中可以說『愛台灣』,但打心底卻在做『害台灣』的事,請問這些人是不是叫『假台灣人』?

希望你不是那些『假台灣人』中之一?這樣子你就不用怕會被別人質疑是個『假濟公』。就如邱毅一樣,如果他心中確實坦蕩蕩,行為公正,那他一定不會介意別人批評他是個『會叫的野獸』。如果他沒有膽量接受別人的批評,那就請他以後不要再批評別人,也不要再以批評別人其實是在『監督』政府來強制硬拗。而如果宋楚瑜可以看看連宋兩人在2000年總統選舉時,兩人互相批評的惡劣言詞,會比
現在『非常光碟』揶揄他來得輕微嗎?為什麼連宋可以現在不介意2000當時的互相嚴厲指控,現在卻對
『非常光碟』報導不但惡意回批6個下流,還不尊重言論自由而提出告訴。那連宋你們以後就不可對別人做批評,罵陳水扁總統的公投入憲是『無聊』又『無知』,結果才幾天功夫,自打嘴巴也同意跟隨陳水扁總統的公投入憲的腳步。這不是像邱毅使用的批評用語『下死下症嗎』,也許阿扁可以回罵6句可恥,再加罵6句下流的?不是嗎?

你是什麼東西可以批評別人憲法愚蠢,那當然地,你就應該一樣有度量讓別人批評你是個狂妄無知又澎風的『假濟公』!如果你沒有度量,那你連稱為『假』的資格都沒有,大概充其量只能歸入『水昆類』,不然請問你屬於什麼類?

NO:1201_63
拒絕謾罵  於 2003/12/03 13:46
Re:民進黨只會耍賴

以多數暴力通過他們自己提出的不適當『公投法』時

何謂多數暴力啊,執政黨立院席次比在野黨少,那就要自己檢討,怎麼可以因為表決輸人家就說是多數暴力呢,那乾脆所有在野黨的立法委員都加入民進黨算了,只有認同民進黨,才不是暴力,真是奇怪的邏輯.表決本來就有勝負,如果表決勝利叫代表是多數暴力,那我們乾脆請共產黨來執政好了,上面說了算何須表決


NO:1201_64
Ti esti  於 2003/12/03 14:12
Re:民進黨只會耍賴

哦﹐國親立委不想被叫做多數暴力也可以。

憑幾百名立法委員就想控制2300萬全民公投議題﹐這叫做少數暴力。
在臺自認中國人動不動就呼應中國共產黨喊統一﹐這也是少數暴力。

能夠推斷在野黨無理壓制阻撓公投無罪﹐卻怪罪執政黨推動公投不力
這樣的邏輯﹐應該算是----缺氧腦細胞之少數暴力。


NO:1201_65
阿達  於 2003/12/03 16:32
Re:民進黨只會耍賴

>憑幾百名立法委員就想控制2300萬全民公投議題﹐這叫做少數暴力。
請問這幾百名立法委員是不是2300萬全民選出來的?2300萬全民選出來的幾百名立法委員叫暴力,那麽丫扁豈不是獨裁?


NO:1201_66
Eric  於 2003/12/03 17:09
Re:民進黨只會耍賴

阿達就是阿達 ~~~~

當人民連署要求對『公投審議委員會』存廢做公投時,『公投審議委員會』是同意還是不同意公投 ?
當人民連署要求對立法委員降薪,縮編,削權做公投時,立法院『公投審議委員會』是同意還是不同意公投 ?

亂搞 ! 這就是少數暴力,關陳水扁啥事 ?


NO:1201_67
abt  於 2003/12/03 17:20
Re:民進黨只會耍賴

過去那批萬年立委怪老子,投票時也一律按國民黨指示,而且據說怪老子是全中國好幾億的人中,挑選出來的,
請問阿達:怪老子立法委員的投票叫不叫少數暴力?

NO:1201_68
阿達  於 2003/12/04 01:46
Re:民進黨只會耍賴

>當人民連署要求對『公投審議委員會』存廢做公投時,『公投審議委員會』是同意還是不同意公投 ?
>當人民連署要求對立法委員降薪,縮編,削權做公投時,立法院『公投審議委員會』是同意還是不同意公投 ?

- 很好回答,不管『公投審議委員會』是同意還是不同意,如果人民不滿意,下次不選就是了。不要忘了,立委是選出來的。同樣,下次氾綠要是能夠選上50%+的立委,而連戰當了總統,現在的公投法不也是氾綠的武器?

〉過去那批萬年立委怪老子,投票時也一律按國民黨指示,而且據說怪老子是全中國好幾億的人中,《〈挑選〉〉出來的
- 他們就是少數暴力,因爲他們是少數人挑選出來的,不是全民選出來的。

不要忘了,同意今天公投法的立委,是49%+9%=58% 的人民投票出來的,如果說58%對42%是少數暴力,那個40%的陳水扁難道不是獨裁?
“憑幾百名立法委員就想控制2300萬全民公投議題﹐這叫做少數暴力”,那麽,“憑一個總統就想控制2300萬全民公投議題”,這不叫做獨裁?


NO:1201_69
Ti esti  於 2003/12/04 04:39
Re:民進黨只會耍賴

阿達﹕

公投不應該由立委控制原因如下﹕

1. 權限﹕
人民選出立法委員是請他們負責立法﹐不是裁定公共議題。

2. 罷免﹕
如果每次提公投議題受阻﹐都要經過九牛二虎之力先來
罷免立法委員的程序﹐這是很累人的。就像面對暴力一樣。

3. 選舉淘汰﹕
若是等幾年用選票淘汰立委﹐有時間性的決策如何迅速解決﹖
何況若真能淘汰到令人滿意﹐那就讓立委直接立法即可﹐何必公投﹖

4. 選擇考慮﹕
此外﹐選立委時是考慮多種因素﹐單為一項公投議題來選擇立委﹐
那要挑選一名反對核四﹐贊成教改﹐贊成農漁改革﹐反對公共場所
抽煙﹐贊成海邊開放無限速沙灘飆車特區﹐反對立法院肢體暴力﹐
贊成安樂死﹐反對放縱不合格居家濫養寵物﹐反對特權利率﹐
贊成流浪狗安樂死﹐贊成懲戒買賣放生動物棄養者..等等..
這樣的立委﹐事前如何一一審視﹐確定他事後不賴帳﹐
如何預知他對後來才產生的議題的看法﹖何況各區各選各的
立委﹐有些區選出來的也許只是矮子裡挑將軍後的選擇。

5. 性質﹕
間接民權和直接民權﹐前者選人考慮因素多層面﹐後者只針對
單一事項﹐就是因為有不同的功用﹐所以才要區分出來。

此外﹐你不要故意把箭頭指向總統。那是不相干的事。
只是讓人覺得類比者是趁機揶揄﹐錯誤類比﹐顯得沒常識又借刀殺人。

我們一人一票選出總統﹐各人考慮的重點都綜合在裡面﹐
總統難選﹐立委好選﹐兩者難度、責任、權限根本是天淵之別﹐無法比較。


NO:1201_70
海外台南人  於 2003/12/04 07:36
Re:民進黨只會耍賴


NO:1201_22
濟公  於 2003/11/20 15:37Re:民進黨只會耍賴
>還有像 加入WHO 公投
>大家摸良心 就算全台通過要加入 我們就有辦法加入嘛?

我不好意思說你的水隼真差, 難道大家公投通過“反攻大陸”或“我們的國土包含中國大陸及外蒙古”(你們泛藍丟人現眼引以為傲的口號) , 反攻就成了嗎﹖大陸就變成臺灣神聖不可分割的一部份嗎﹖你老兄不懂公投是怎麼一回事就不要說這種似是而非的笑話



NO:1201_71
Eric  於 2003/12/04 09:58
Re:民進黨只會耍賴

>>很好回答,不管『公投審議委員會』是同意還是不同意,如果人民不滿意,下次不選就是了。不要忘了,立委是選出來的。同樣,下次氾綠要是能夠選上50%+的立委,而連戰當了總統,現在的公投法不也是氾綠的武器?

公投是人民的武器非關藍綠!

還好我們的萬年國會已經垮台,否則按照阿達的觀點,人民永遠無法做國家的主人 !

搞清楚,這些代議士的基本權力原本就是台灣人民賦予委託的,當人民要求收回原本賦予這些立法諸公的部份或全部全力時,居然要這些代議士來討論決定行不行,可不可,而阿達你卻叫我們下次不要選他們,這是哪一們子的民主!


NO:1201_72
Eric  於 2003/12/04 09:59
Re:民進黨只會耍賴

>>很好回答,不管『公投審議委員會』是同意還是不同意,如果人民不滿意,下次不選就是了。不要忘了,立委是選出來的。同樣,下次氾綠要是能夠選上50%+的立委,而連戰當了總統,現在的公投法不也是氾綠的武器?

公投是人民的武器非關藍綠!

還好我們的萬年國會已經垮台,否則按照阿達的觀點,人民永遠無法做國家的主人 !

搞清楚,這些代議士的基本權力原本就是台灣人民賦予委託的,當人民要求收回原本賦予這些立法諸公的部份或全部全力時,居然要這些代議士來討論決定行不行,可不可,而阿達你卻叫我們下次不要選他們,這是哪一們子的民主!


NO:1201_73
恆愛台  於 2003/12/04 10:27
Re:民進黨只會耍賴

如果【民進黨只會耍賴 】..............???

那麼

請問你

你敢期待一個美國阿爸和美國阿公和你在故鄉一起共生死嗎?

你敢期待已被揭露歪歌A錢終生稅未繳至上億卻有數十上百億的財產?

你敢期待當全國人民講三次謊言的總統?

你敢期待對台灣人無比輕蔑的【好加在we are pure chinese】?

你敢期待擁有上百個藍教民代因作姦犯科.A錢殺人.........且都在跑路中?
.
.
.
.
.
.
.

我不懂?

放著比耍賴還可惡的藍教和罪犯黨徒不提..............卻咬著十八個月完成讓高雄市喝好水的政黨!

對稱說謊五十年的犯藍政黨,睜眼說瞎話是你等pure chinese 共同印記!不是嗎?


NO:1201_74
恆愛台  於 2003/12/04 10:28
Re:民進黨只會耍賴

對了!∼∼∼

因貴無恥黨徒的【標題殺人】之故!

不再回應!


NO:1201_75
陳生  於 2003/12/04 10:54
Re:民進黨只會耍賴

假公濟私先生:

你是拿國民黨文傳會的前辦事的嗎?
>>>>其實 我覺得與其說 台灣沒有憲法 不如說 沒有法制 與尊重憲法的精神
或許你們可以把民主講的很漂亮 但是你們不會懂得如何過民主的生活<<<<

嘴上幾根毛,就想說教?


回論壇 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用

資料輸入ID
資料輸入密碼
請依文章內容欄寬度斷行(按Enter鍵)以免破行.THANKS~~
署名: [♂♀]: HTML語法只提供字體變化與URL連結
回應主旨:
回應內容:
× ÷ ¥ £
引述舉例:欲連結本版第123題編號123_5的發言
<a; href=http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=123_5>123;_5</a>

語法按鈕使用後請收尾→→→
使用IE,文章不慎消失時,請立即在打字區內按滑鼠右鍵選[復原]。