簡單的說，中國現在可能會轉而採取「兩中並存」，容忍「中華民國」在國際社會存在的空間

首先，如果中國對台情蒐工作做的好的話，應該可以注意到台灣主流意識在這兩三年來的劇烈變化
台灣的主體意識越來越強烈。「一邊一國」在剛出爐的時候，社會主要是以偏負面觀點對待，但是才沒一兩年，一邊一國早已成為全民共識，而接下來的護照加注台灣、台灣正名、全民公投、制訂新憲，則變的順理成章。人民接受、進而支持的程度越來越高。而號稱捍衛中華民國的泛藍軍，則是步步敗退，跟當年被共產黨追著打而最後被趕出中國的情形差不多。

在這個時候，如果我是中國的領導人，我想唯一能夠讓台灣繼續留在所謂「中國」的方法，就是接受「中華民國」。

中國越是打壓中華民國，泛綠的聲音就越大，而泛藍就越來越站不住腳

打壓中華民國，對「中國統一」有什麼正面的幫助嗎？看不出來。
才不過十年前，台灣民眾支持「統一」或「未來統一」的比例還有將近七成，而現在卻跌到連兩成都不到，甚至到了人人喊打的地步。台灣每次在國際社會被中國打壓，台灣人就更憎恨中國，所以「打壓中華民國」完全無助於中國所冀求的統一

不但如此，對中國而言，打壓中華民國還有非常大的負面效應﹕

一、 浪費民脂民膏給諾魯之類的投機爛國家
二、 在對美、日、歐、俄等國的外交上，必須遷就「台灣因素」而做讓步
三、 在國際社會被視為欺負弱小的大壞人

這一次台灣與吉里巴斯建交，更是突顯了這個問題。中國在吉國有重要航太（或算軍事）設施。而中國與吉國之協議則規定，若兩國斷交，該協議自動終止。如此中國不但失去了重要的航太設施，讓美國在旁邊偷笑，而且幾乎沒有任何正面收獲！這是既損人又不利己。

中國不願中華民國存在於國際社會的主要原因，就是沒有自信，怕他自己的人民受不了中國長期以來吹的牛皮，另外則是怕少數民族要求比照辦理。但是，中國應該逐漸意識到，即使再繼續打壓，台灣也將在未來幾年透過正名、公投、制憲等等方法達到「脫離中國」的目的。而到時候，中國人民就能夠接受嗎？少數民族就不會要求比照辦理嗎？既然牛皮不管怎樣都會被吹破，還不如選擇接受「中華民國」，讓台灣人在某種程度還套在「中國」這個框框裡。

胡錦濤不是個蠢蛋，應該知道中國對台政策必須大改變。

我大膽的推測，中國視「中華民國」身份正常化的時間不遠了，而且這個訊息可能已經透露給國親。所以，當宋楚瑜說國親當選後，台灣可在幾個月內加入WHO，有可能指的就是這一點。而連戰也在今天表示，中國必須在「中華民國」以及「台灣」中選擇其一。

當然，中國若「容許」中華民國存在，可能會有一些先決條件，包括不制憲、不修改國號、領土，以及不「台獨」等等。

如果中國在明年台灣總統大選前拋出這個議題，對國親而言是最好的時機，因為台灣有許多民眾確實可以接受「兩個中國」。

但是，台灣與吉國建交，卻多了一個變數。如果「中華民國正常化」是中國的既定政策，那吉國也不須斷交，航太設施可以繼續使用，更不用讓美國在旁邊撿便宜。可是是否要現在拋出這個政策，我相信中國政府也還不確定。

中國兩個副總理本來在香港，前兩天被臨時召回北京。在美國的錢其岑也在前幾天提早返回北京，不知是否跟這個新的政策有關，實在令人玩味。

當然，我只是從這一兩年的一些趨勢所做的推論，可能完全是子虛烏有的。不過，如果中國政府是一個合理性的政府，我相信即使他們沒有這種「既定策略」，也遲早必須面對這個選擇。

連戰重申一中就是中華民國

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【大紀元11月10日訊】（中央社記者管中維台北十日電）國民黨主席連戰今天接見美國布魯金斯研究院訪問團時指出，如果中華人民共和國堅持兩岸在一中原則下才能復談，國民黨主張「一中」就是中華民國，中共必須認清現實，在「中華民國」與「台灣獨立」二個主張間做抉擇。

據中央社11月10日報導，總統大選逼近，美國布魯金斯研究院學者團今天拜會連戰，這個學者訪問團成員包括前美國在台協會理事主席卜睿哲、柯林頓政府副國務卿泰爾柏特、國家安全副顧問史坦柏格等人。連戰表示，國民黨如重新執政，有信心、也有能力恢復兩岸對話。
連戰指出，台美中三角關係保持和平穩定是對台灣及美國最大的利益，最主要的作法是恢復兩岸對話，兩岸恢復對話是台灣各界的期望，也是很多美國朋友的期望，因為兩岸沒有官方接觸、沒有溝通管道，無助於維持和平。

此外，連戰重申，公投必須有法源依據，必須是人民主動發動，國民黨不會主動提出涉及憲政體制的公投。

>聯合國憲章(1945年6月26日): 中華民國為安全理事會常任理事國

聯合國2758號決議文(於1971年10月25日): 承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組織的唯一合法代表，中華人民共和國是安全理事會五個常任理事國之一

至於中國要不要修憲才能承認中華民國，我覺得不是問題
依據他們那部憲法，人民應該有政治、宗教等自由
西藏、新疆也應該是「民族自治區」
不過好像也沒什麼人去主張中國政府違憲的

我寫這篇目的是，如果中國政府真的提出這樣的政策，請問阿扁政府準備好怎麼應對了嗎？

聯合國2758號決議文(於1971年10月25日): 承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組織的唯一合法代表

是在爭中國唯一合法代表喔，所以要怎麼改中華民國才能敗部復活？

我寫這篇目的是，如果中國政府真的提出這樣的政策，請問阿扁政府準備好怎麼應對了嗎？

從連戰要求中國「選擇中華民國或台灣獨立」的發言，我覺得中國政府可能隨時準備做球給他了

嗯∼　聯合國承認中華民國，那三個都要修憲...... （他們說解放台灣是他們的使命之類的話）

如何反駁@_@....！

◆跟本不是中國人幹嘛做中國人？

至於聯合國決議，則只有技術上的問題
2758號決議是把蔣介石代表團趕走
如果要的話，最多只需要由聯合國大會決議確認中華民國在安理會的席位由中華人民共和國繼承即可

如果中國政府拋出這樣的政策，阿扁應該如何應對？

如果中國政府承認「中華民國」的條件是﹕
一、不改國號
二、不改領土
三、不公投統獨
四、不制訂新憲
則連宋可能較佔優勢
這也可能是為什麼連戰先前丟出明年是「中華民國」vs「台灣共和國」的選戰
如果搭配中國對台政策的改變，泛藍極有可能扳回一成

你覺得這對誰有利？

而以你試提出的條件看來，中華人民共和國要不要返還目前其轄下所有領土給台灣(中華民國)？

◆台灣人幹嘛做中國人？

◆還是走上最終投降的路線，跟國民黨現在的說法一樣【不要再被中國人騙了】

我所說的是，如果中國政府提出，「只要台灣放棄正名、制憲、改國號、改領土，就容許中華民國在國際上的空間」，對泛藍會是一大助力。至少他們喊的「捍衛中華民國」聽起來不會那麼荒謬。

中國當然不需要歸還「中華民國」領土，如同兩德、兩韓模式一般。屆時可能的發展是，中國不會直接承認「中華民國」，但是不會反對中華民國加入國際組織，以及與其他國家建立正式外交關係。

phiau_pck﹕

如果中國政府願意接受「中華民國」的存在，問題就不但只是要做台灣人還是中國人那麼單純，因為這不是接受「中華人民共和國」，就某種程度而言，是在維持現狀下取得國際空間。這在台灣會有不小市場。

既然我做的是假設，那當然是假設真的發生，而不是做不做的起來的問題

如果連戰已經拋出要求中國政府認清並在「中華民國」以及「台灣獨立」之間做選擇，我覺得這是很明顯的訊息。以連戰的個性，如果他沒有一定的把握，話應該不會講這麼滿，要不然他以後怎麼去談他日思夜想的三通？

臺灣人不是中國人。臺灣人的建國之路﹐不需要中國人的「恩准」。

想做中國人看中國專制政府臉色的人自己大可以移民中國﹐不要一天到晚﹕

臺灣人要民主自由﹐在臺自認中國人就說動員戡亂。
臺灣人要總統直選﹐在臺自認中國人就說委任直選。
臺灣人自己選總統﹐在臺自認中國人就說立刻罷免。
臺灣人要國際身份﹐在臺自認中國人就說維持現狀。

臺灣人要廢省﹐在臺自認中國人就說凍省。
臺灣人要正名﹐在臺自認中國人就說違憲。
臺灣人要制憲﹐在臺自認中國人就說修憲。
臺灣人要公投﹐在臺自認中國人就開條件。

臺灣人要國防﹐在臺自認中國人就說這不行那也不可。
臺灣人要尊嚴﹐在臺自認中國人就說人只須填飽肚子。
臺灣人要發聲﹐在臺自認中國人就說臺灣人的話下流。

像在臺自認中國人這樣厚著臉皮鐵著心吃喝臺灣､卻又裹著中國式小腳的人---
說好聽一點﹐是腦筋慢了人家好幾拍﹔說難聽一點﹐是魚目混珠､攪局､欺善怕惡。

不值一哂。

一句話﹕想做中國人看中國專制政府臉色的人自己大可以移民中國。

至於說：『「一邊一國」在剛出爐的時候，社會主要是以偏負面觀點對待』的說法並不正確，當時民意的支持度高達六成四以上，也使得阿扁敢於在今年進一步提出公投催生新憲法的主張。

依我的看法，美國目前是傾向「一台一中」，一邊提高台灣的外交待遇規格，另一方面卻也不讓中國丟臉，加強美、中之間的關係。

既然中華人民共和國政權是中國唯合法政權，
打擊另一個「非合法」政權在國際法看來便是理所當然，也沒有國家認為他們無理
台灣唯有在長期一貫主張與中國沒有關係，並以新國家的身份加入聯合國才有意義
（非以「中華民國的名字」來「重返聯合國」，因為「中華民國」已被中華人民共和國合法繼承，連名字也沒改）
不是要吐欄主的槽，實在是中國最高興的就是台灣不放棄「中華民國」這塊神主牌
與吉里巴斯建交也沒有什麼好樂的，人家做的是「中華民國是中國唯一合法政權」的「政府承認」
「政府承認」是隨時可以撤銷的
至於台灣民眾可以接受「二個中國」云云，不過是抓著人民「偏安」心態，一種愚民的說法
台灣接受有屁用，中國話說得很清楚「不可搞二個中國」，因此此主張並不能治本

連戰講的所謂一中就是中華民國，是一種「過去式的說法」
國際早已承認，中華民國被中華人民共和國所「合法繼承」
所以他講的話根本沒有任何意義

不過我應該是把中國政府想的太有遠見了，嘿嘿。

-- 利用這兩年世界局勢的變化打美國牌 -- 利用「反恐」之名，與美國
漸成盟友，兩國合作關係到一定程度時，台灣問題可能成為美中兩國
進一步合作的絆腳石，到時台灣自然成為中國的囊中物;

-- 利用台灣人的溫情主義，透過種種的非武力的手段，譬如說，文化、
移民、…，軟化、收買台灣人的心，到時也不怕你去公投。

中國不可能真的對台灣動用武力，因為一個跨海的大型軍事行動對現在的
中國來講會讓正在掙扎起飛的經濟雪上加霜; 而且根本沒有必要，只要對
台灣人擺起一幅善臉，台灣人自然不戰而降，根本不必犯 「可能動搖國本」
的大險。中國必須把飛彈駕在那裡對準台灣，那不是給台灣人看的，而是
給他們國內的老百姓看的，讓他們覺得中共政府不會對台灣人手軟。

同理，中國也不需要做 「承認中華民國」 這種主權宣示上的重大讓步。
只要在台、中關係上維持現狀，讓一些軟性的攻勢慢慢滲透，然後在美、中
關係上極力合作，讓兩國依賴性慢慢加大，台灣自然就落入口袋。

但是目前中國政府面臨一個時間性的問題
也就是，只要阿扁連任，台灣將確定走向建立新的國家之路，而且應該會在2008年完成

屆時，中國在主、客觀上無法武力犯台，牛皮一樣會吹破，一樣會「動搖國本」
所以一樣是動搖國本，只不過一個是發生在選前，一個是發生在四年後
一個是兩個中國，一個是台灣獨立

北京將加大力道反台獨
CNN：陳水扁出訪後聲勢超出預期

【康彰榮╱綜合外電報導】在陳水扁結束過境紐約和訪問巴拿馬的「欣榮之旅」後，中國對扁政府的批判有加溫的趨勢。《美國有線新聞網》（CNN）昨日透露，北京當局發現陳水扁近期聲勢上揚，明年三月連任的機會已經超乎他們原先的預期，因此決定祭出較明確且強硬的手段來反對台獨，進而影響台灣選舉。

CNN引述北京消息人士指出，由中國國家主席胡錦濤領導的中共「中央對台工作小組」，近期開會發現，陳水扁明年連任的機會已經比過去幾個月該小組所預估的高出許多。該小組同時責怪美方，對於台灣分離主義採取模糊的立場，等於間接支持陳水扁陣營。

藍綠營支持率拉近

CNN資深中國評論員林和立認為，這個搗亂北京對台政策步伐的舉動，動機來自於近來台灣幾項民調均顯示陳水扁和連戰的支持率已經拉近。

北京消息人士指出，陳水扁提出的二○○六年制憲主張，意味台灣將擁有完整的國家地位，一旦他當選連任，對於北京致力統一的努力可說是一大打擊。他透露，中共高層正在安排軟硬兼施的雙重策略，準備處理台灣海峽快速發展的危機。而這個策略在溫家寶訪問美國的時候就會推動。

報導透露，溫家寶訪美期間，台灣問題成為他與布希和其幕僚會談的重點。溫家寶在美國將發表有關對台政策的評論，並警告陳水扁的分離主義計畫，將威脅台灣海峽甚至整個亞洲的和平和繁榮。同時，他也會提醒台灣百姓，走向獨立將會導致台灣的經濟停滯和政治不安。

另一方面，溫家寶可能釋放出與台灣建立類似中港「更緊密經貿措施」的自由貿易協定，來利誘台灣選民。溫家寶同時希望美國針對中國在反恐和北韓議題上的貢獻做出回報，要求華府對陳水扁的台獨舉動發揮更多的牽制作用。

此外，北京也將使用「統一陣線」的策略來勸誘台灣的反對陣營，提出「國共第三次合作」。
報導指出，在與台灣反對黨的非正式對話中，北京高層同意賦予台灣史無前例的自治權，除了擁有自己的軍隊外，未來的「台灣特別行政區」還可以繼續保持與外國的關係。北京規劃「一館兩制」，也就是未來中國的使館將有專責的部門，處理台灣的利益問題。

排除軍演高壓手段
不過中共高層已排除使用軍演等高壓手段，以免造成部分選民因不滿中國舉動而票投陳水扁的反效果。

http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&showdate;=20031112&sec;_id=7&art;_id=491231

因為在目前國際法的態樣當中，「兩個中國」是屬於「分裂國家模式」，也就是一個國家因為內、舀的主客觀因素分裂成兩個以上的國家，由於彼此間實力相當，誰都消滅不了其他人，為了方便在國際上活動，彼此乃都保留了統一對方的權利，而各自形成一個主權國家。這樣的例子有過去的東、西德，今日的南、北韓，以及以前的南、北越幾個國家。

在這樣的情況下，當分裂的國家當中有一方政治情勢不穩時，另外比較穩定的一方即有權利也有義務去統一另外一方，相對來說，對於另外一方就會產生磁吸效應，讓不穩的一方的人民在人心思變的情況下，起來推翻政府，並要求由另外一方來統一整個國家！

因此，在「兩個中國」的情況下，台灣不管是政治民主化還是經濟自由化，都會讓中國產生相當大的社會與政治壓力，引發中國內部的不穩狀況擴大，而迫使中國政府必須加大對台灣的打壓，這可以從李登輝在1999年發表的「特殊的國與國關係」，把「中華民國」與「中華人民共和國」定性為如東、西德一般的「特殊的國與國關係」，其內容並沒有涉及到台獨的問題，更保留了來「兩個中國」統一的可能性，換來的卻是中國的文供武嚇，以及美國的「嚴重關切」－－因為它直接挑戰了中國的立國之本，以及美、中的外交基礎－－「一個中國政策」！

中國人民會傾向兩個中國
中國政府會傾向台灣獨立

弔詭的是，雖然台灣獨立對中國政府較有利，如果人民反對輿論過大，中國政府「理論上」應該必須考慮兩個中國

加上中國因為政治向左轉經濟向右轉，造成了貧富差距擴大，以及貪污腐敗等問題，早就已經讓中領導階層心力交瘁了，他們內部的問題已經都快擺不平了，根本沒有多餘的心思去管台灣。

根據最近中國方面的新聞報導所指出的，中國領導階層對於台灣的問題雖然關心，但真正花在台灣問題的時間與心思大概連1%都不到，而中國百姓在中國官方長期的宣導洗腦下，也是相當關心台灣問題，反對台灣獨立，但他們真正最關心的還是在如何改善自己的生活上面！

也因此，從中國的立場來看，只要在短期內台灣不立即宣佈獨立，衝擊到中國社會民心，讓中國領導階層下不了台，其他台灣在國際上漸次的被提高外交待遇，應該是不會影響到中國共產黨的政權穩定。

因此，我的看法是：即使是將來台灣透過公投更改了國號，取消了「中華民國」體制，中國政府也可以自圓其說的對他的人民說：台灣只是更改國號、制憲並不能達到真正的獨立效果，不算數！而中國政府也不予承認。

但是台灣這樣的作為卻已經完全將台灣獨立的主觀自身障礙因素都排除了，而屆時只要台灣仍有任何一個目前「中華民國」的邦交國繼續維持著與台灣的關係，那也等於是國際法上對台灣的國家承認，有確認台灣與中國，一邊一國的效力！

free兄太高估中國的智慧啦！

但你講對一點，中國有可能對中華民國退讓幾步，然後對美國施壓幾步，以避免台獨成為主流。

我知道他們的戰略就是「中國拿蘿蔔，美國拿棍子」，所謂「台獨交給美國，統一交給時間」，這是中國的內參資料，要小心。

中國較有可能的作法是在國際上放鬆打壓，以「中國人幫中國人」角度施點小惠，默認台灣出席國際場合的權利。

因此連戰說國民黨主張「一中」就是中華民國（政權），根本沒有任何意義。
也完全與昔日與國民黨傳統漢賊不兩立下的「中共」、「大陸當局」有完全相同
只要使用中華民國（政權）便與兩國論、一邊一國不接近，與二個中國較接近

因為中華民國政權已被合法繼承，我說過，一個國家只有一個主權
因此：
中華民國政權（過去的合法主權者）＝中華人民共和國政權（現在的合法主權者）＝中國
因為昔日中華民國（政權）被做的事「政府承認」，而非「國家承認」
所以以國際法來說中華民國根本只是政權名稱而非國家名稱，政權與國家不能混為一談

至於第二點所謂：「中國若是要復談，除非放棄一中原則，否則就必須接受兩個中國」的說法更奇怪
放棄一中原則就是不要一個中國，既然不是一個中國便是二個、三個中國了不是嗎？？
為何要先放棄一中才可避免接受成為二個中國？？？

第三、有關兩個中國與台灣獨立。
如果你沒將中華民國「政權」與中華人民共和國「政權」與「中國」搞混的話（記得，一國一主權）
其實兩個中國與台灣獨立二者在意義上其實是相等的。
中共政權所謂「不可搞二個中國」就是不希望有二個合法政權出現
因為二個合法政權意謂著二個國家。
「要不就二個中國、要不就台灣獨立」不會是藍的王牌，因為中共政權（中國）都不會接受

再來是重點。
我必須明說：
就算台灣制新憲，「中國政府所謂台獨即武力犯台之牛皮也不會立即吹破」
因為只要憲法中有「中華民國」四個字，台灣就不可能成為一個國家。
世界各國不會理解為何台灣還要以一個已被合法繼承的舊政權名稱爭中國代表權。
光說服台灣二千三百萬人是沒有用的，能說服世界各國才是王道。
台灣二千三百萬人可欺可騙，難道世界各國的國際法專家也都是白痴不成？？？

在國際法上『政府承認永遠是政府承認，而不是國家承認」
中華民國政權ｏｒ中華人民共和國政權永遠是政權，怎麼也不是個國家（這句一定要看懂啊）

但無論如何，所謂推動制憲還是或多或少有其意義。雖然離建國目標還很遠，但可以讓國民「漸進式」的理解並接受要建國（這也是中國為何說阿扁搞「漸進式台獨」的原因）

最後，台灣唯有放棄「中華民國」這個已被合法繼承的「政權」才有建國的可能。
一切偷吃步的行為均將在國際法下現形，努力亦是無用。

因此連戰說國民黨主張「一中」就是中華民國（政權），根本沒有任何意義。
也完全與昔日與國民黨傳統漢賊不兩立下的「中共」、「大陸當局」有完全相同
只要使用中華民國（政權）便與兩國論、一邊一國不接近，與二個中國較接近

因為中華民國政權已被合法繼承，我說過，一個國家只有一個主權
因此：
中華民國政權（過去的合法主權者）＝中華人民共和國政權（現在的合法主權者）＝中國
因為昔日中華民國（政權）被做的事「政府承認」，而非「國家承認」
所以以國際法來說中華民國根本只是政權名稱而非國家名稱，政權與國家不能混為一談

至於第二點所謂：「中國若是要復談，除非放棄一中原則，否則就必須接受兩個中國」的說法更奇怪
放棄一中原則就是不要一個中國，既然不是一個中國便是二個、三個中國了不是嗎？？
為何要先放棄一中才可避免接受成為二個中國？？？

第三、有關兩個中國與台灣獨立。
如果你沒將中華民國「政權」與中華人民共和國「政權」與「中國」搞混的話（記得，一國一主權）
其實兩個中國與台灣獨立二者在意義上其實是相等的。
中共政權所謂「不可搞二個中國」就是不希望有二個合法政權出現
因為二個合法政權意謂著二個國家。
「要不就二個中國、要不就台灣獨立」不會是藍的王牌，因為中共政權（中國）都不會接受

再來是重點。
我必須明說：
就算台灣制新憲，「中國政府所謂台獨即武力犯台之牛皮也不會立即吹破」
因為只要憲法中有「中華民國」四個字，台灣就不可能成為一個國家。
世界各國不會理解為何台灣還要以一個已被合法繼承的舊政權名稱爭中國代表權。
光說服台灣二千三百萬人是沒有用的，能說服世界各國才是王道。
台灣二千三百萬人可欺可騙，難道世界各國的國際法專家也都是白痴不成？？？

在國際法上『政府承認永遠是政府承認，而不是國家承認」
中華民國政權ｏｒ中華人民共和國政權永遠是政權，怎麼也不是個國家（這句一定要看懂啊）

但無論如何，所謂推動制憲還是或多或少有其意義。雖然離建國目標還很遠，但可以讓國民「漸進式」的理解並接受要建國（這也是中國為何說阿扁搞「漸進式台獨」的原因）

最後，台灣唯有放棄「中華民國」這個已被合法繼承的「政權」才有建國的可能。
一切偷吃步的行為均將在國際法下現形，努力亦是無用。

這是不正確的
台灣在外交戰場早已放棄爭取唯一中國的代表權
這次台灣與吉里巴斯建交，完全沒有要求吉國先與中國斷交，而且我相信還十分希望中國不要與吉國斷交

雖然台灣目前在外交上已經放棄了爭取唯一中國代表權的努力，不過目前在「中華民國」體制並沒有真正被取消的情況下，會讓台灣要嘛就是不知不覺的繞回老路，有「中華民國」就沒有「中華人民共和國」，反之亦然的零和遊戲中－－這主要是在國際雙邊外交上，因為台灣還延續著「中華民國」體制，所以中國有權把這個外交戰主導為傳統的「漢賊不兩立」的零和遊戲狀態；否則，台灣就是在不知不覺中搞起了「兩個中國」，但這麼做則無異是橫柴入灶，去挑戰目前國際上大多數主要國家所採行的「一個中國政策」，因此成效也不大！

請問如果該國某些人民為了人權赤手都可與暴政搏命﹐
有國防自衛能力的臺灣人是需要畏畏縮縮什麼﹖

請問窮到要給鬼抓去﹐而且還真的是必須從某國獨立出來
從零開始的東帝汶都可以建國﹐臺灣還需要什麼條件才能有種﹖

請問你們對某些中國人的臉色如此體貼察言觀色小心侍候找臺階﹐
是在為怕死的臺灣人解憂､壯膽､收驚､拐彎抹角開四不像的路﹖
還是在 patronize 並complicate 臺灣人再平凡不過的建國權力展現﹖

現實行事無論哪樁阻礙在所多有﹐花這麼多精神獨尊土匪臉色意義為何﹖

若是遇到不想做､不敢做的事﹐要假設推論幾百個障礙誰都可以編得出來。

和一個個人一樣﹐臺灣和任何一個其他國家的關係﹐
如果沒有清楚的自體獨立意識為前提﹐就算有再多理論﹐又能導向何處﹖

我們看看有許多國家在主、客觀條件都不具備的情況下勉強獨立建國，到後來只是被困在內、歪的戰爭中不可自拔，這樣的獨立建國說真的又有什麼意義？

更何況，目前台灣遠比東帝汶甚至於當年的以色列要好的太多了，內部既沒有種族或宗教衝突，外部中國也沒有能力武力進犯台灣，唯一所欠缺的是國民的國家觀念罷了！

我從頭到尾沒有提過台灣對中國應該畏縮吧？
我從不認為中國有能力侵犯台灣，台灣也沒有什麼好畏縮的

這一點我不同意。
「制訂新憲」比「更改國號」更能彰顯一個國家獨立與否。
國號是人民自己決定的，跟他是否成為一個國家沒有關係。
馬其頓自稱為「馬其頓共和國」，但是希臘反對，所以在聯合國必須改稱「前南斯拉夫馬其頓共和國」，但這並不代表馬其頓就不成為一個國家
而像剛果共和國跟剛果人民共和國也不因為另一國取了「剛果」而自己就不算是一個主權國家
台灣要叫台灣也好、亞洲第一合眾國也好、大唐共和國也好，都不影響其國家定位
即使其他國家不承認你，也不代表你就不是一個國家

>在國際法上『政府承認永遠是政府承認，而不是國家承認」
>中華民國政權ｏｒ中華人民共和國政權永遠是政權，怎麼也不是個國家（這句一定要看懂啊）

請教國際法什麼時候有這樣的規定？
國際法關於「state recognition」的一些準則講的是國家承認，而非政府承認

國際法對於「政府承認」與「國家承認」是幾百年來的國際慣例累積形成的，本質上算是一種對政治現實的「法的確信」，但不是意味著真的有一個國際性法律這樣規定，就算有規定也未必能夠拘束到全球每一個國家，因此，它算是一種還在發展中的法律！

事實上，這些年來「政府承認」與「國家承認」有逐漸模糊化的發展傾向，當一個國家給予另一個國家「國家承認」時連帶的也等於是在對統治那個國家的政府給予「政府承認」，反之，如果給予一個幗家的政府「政府承認」，如果沒有其他人有異議的話，也等於是默示的承認那個國家！

因此，不是說台灣使用「中華民國」這個國號就絕對不可能成為一個國家，只不過是因為這個國號之前已經經由其他國家以及聯合國確認已經被「中華人民共和國」所取代，因此，台灣很難再使用「中華民國」這個國號來重返國際社會！

不過，李登輝在總統任內推動的「中華民國（在台灣）實在化」之作為，本身也有向世界表彰台灣要借「中華民國」的殼上市的意思，把原本在「一個中國」下的「中華民國」流亡政權內化成台灣的一部分，雖然說這麼做直接挑戰了「一個中國政策」而無法得到世界主要國家的承認，但對於其他國家而言則未必如此，比方說最近剛和台灣建交的中太平洋島國－－Kiribati建交，該國就表示願意和中國繼續維持外交關係，也就是該國願意對「兩個中國」都給予承認，但中華人民共和國則不願意接受，因此，讓台灣藉由「中華民國」在世界上形成│兩個中國」的打算也就徒勞無功，非得更改國號不可！

台灣統派不如中國人，可恥啊！
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　這是美國的自由亞洲電台一個叫做「老百姓的聲音」 call in 節目，此節目對中國廣播， call in 的人當然是中國人，他們的意見紛陳，但是，讓你頗為震驚的，居然在中國基層有不少人支持台灣獨立，支持台灣2300萬人公投。

馬其頓的正式國名還是馬其頓共和國，只有在聯合國以及一些其他受希臘壓力的國家才用FYRM
台灣當年跟馬國建交也是用馬其頓共和國

我一向贊成以台灣為國號。但是我不能夠同意用中華民國就不能加入國際社會，主要是台灣的實力問題而已。

你說：「但是我不能夠同意用中華民國就不能加入國際社會，主要是台灣的實力問題而已。」，這樣講有幾分道理，但最主要的原因還是在於這樣的作法已經過了時機了，在1971年美國就曾經在聯合國大會中提出「兩個中國」的主張，但是沒有被接受，沙烏地阿拉伯提案「一中一台」也因為蔣介石的反對而未被接受，最後通過阿爾巴尼亞的提案是「一個中國」，也就是由PRC取代ROC在聯合國的席位，而將ROC的代表排除！

再討論中華民國政權是否是個國家，我想答案是否定的
而且連政府的立場亦是如此。
的確，一個國家必定是有領土、人民、政府有效控制等客觀條件，然很吊詭的是
反推一個有領土、人民、政府有效控制的必是一個國家則是完全錯誤
如1949年中華人民共和國（政權）也有領土
且若如果中華民國（政權）是國家，那就不必建國了

另外中華民國在最重要的「主權」上有爭議
主權定義有三：範圍、性質、歸屬
在範圍上就不清不楚，連已經獨立的蒙古也是我中華民國的一部份，請問這叫人如何承認?
中華民國在國際法中只是「事實政府認定」狀態，而非「事實承認政府」（請參照元照出版的現代國際法）

中華民國政權想要建立台灣共和國其實很簡單，只要一貫堅持即可，發動自然權是不必靠制憲、改國號的
對內說一邊一國，對外又馬上自打嘴巴說四不一沒有
對內說主權獨立，對外參加APEC、WTO等國際會議卻又用一些「經濟實體」等怪名字
擁有最多資源的地方，卻不敢一貫堅持建國、光明正大向聯合國秘書長以台灣共和國的名字加入聯合國
天天誤把理想當事實，幻想中華民國已經是國家
巴解是沒有土地，否則人家早就成為國家了，而中華民國還在「等人家幫助我們成為國家」
至於國際法有關國家承認及政府承認的分別，你可以去翻翻一些書（比如小川芳彥的國際法講義OR上面的現代國際法也行），說得十分明白

最後推一個網站
http://www.taiwannation.idv.tw/

另在此呼籲祖國同胞如有機會在國外參觀留言簿上留言
不妨以漢文和英文書明「臺灣共和國」某某人留言
讓別人明白我們的志向，也早日習慣「臺灣共和國」一詞。

你所說的有些部分與事實不符，有些則與現代國際法有所距離。

>再討論中華民國政權是否是個國家，我想答案是否定的
>而且連政府的立場亦是如此。

阿扁政府認為中華民國是主權獨立國家。請參考總統府以及外交部網站。

>中華人民共和國政府1949年建政之後，雖有土地、人民、政府，其軍隊也與聯合國在朝鮮大打一仗，>但一直到加入聯合國之後，國際社會才承認其為代表中國的政府，之前則被認為是一叛亂政府。

這句話只有講一半
確實，中華人民共和國加入聯合國後，聯合國才承認其為代表中國的政府
但這不代表中華人民共和國在加入聯合國前就不是個主權獨立的國家
而且早在中華人民共和國加入聯合國前就已經取得許多國家的承認了
必須強調的是，加入聯合國以及他國正式外交承認並非國家構成之要素
我之前提到的四項國家構成要素是來自於一九三三年蒙特維亞國家權利義務公約，而那是目前最被廣泛應用的標準
要不然，瑞士在尚未加入聯合國前豈非也不是個主權獨立國家？
而許多沒人理會的太平洋島國只有跟五、六個國家建立正式外交關係，豈非也不是主權獨立國家？

>且你所說的實效統治，多數國家認為，有效統治「大部分」領士者才是合法政權
>而中華民國政權統治的並非大部分

你所說的我從來沒聽過
蒙特維亞公約所認定的「領土」並非一個國家所「主張」的領土，而是其實際「控制」的領土

全世界除了中國國際法學者以及部分台灣國際法學者認為「中華民國非國家」外，幾乎所有其他國際法學者都認為以中華民國為國號的台灣完全符合國際法下的國家構成要素

台灣正名有正當性，但是不能因此就曲解國際法的基本概念

針對您所說「幾乎所有其他國際法學者都認為以中華民國為國號的台灣完全符合國際法下的國家構成要素」﹐我有幾個問題﹕

1. 根據您對那些國際法學者的論述前後文意的判讀﹐他們說的重點是 a 還是 b﹕
a. 目前國號是中華民國的「臺灣」完全符合國際法下的國家構成要素
b. 「只有以中華民國為國號」的台灣才完全符合國際法下的國家構成要素

2. 既然您提到「幾乎所有其他國際法學者」﹐不知道大約有多少位國際法學者有提到臺灣的
國際身份的論述﹖其中有多少百分比說臺灣可以是國家﹖有多少百分比說臺灣不可以是國家呢﹖
這相對兩方學者的國家和法律訓練背景大約是什麼﹖是否能指引幾個 references 來參考一下呢﹖

3. 目前聯合國常任理事國之一的「中華人民共和國」在聯合國的名號就是 ROC﹐
請問臺灣要加入聯合國﹐為什麼還要堅持用重覆的名字呢﹖

4. 以我外行人所知﹐國際法就是不斷會演變的國際慣例法案累積﹐請問您所說的國際法
的基本概念是什麼呢﹖

1. a

2. 我是當年在美國法學院寫報告的時候做的研究，手上已經沒有資料了，很抱歉。因為我提不出證據，所以「幾乎所有其他國際法學者」這句話我徹回。

3. 我完全沒有說過台灣加入聯合國必須堅持使用中華民國。相反的，我認為台灣要加入聯合國，以使用台灣最佳。我所強調的是，不管台灣是否加入聯合國，都不影響以中華民國為國號的台灣在國際法下之主權國家地位。

4. 基本概念就是「是否加入聯合國」以及「其他國家是否正式外交承認」均非主權國家之構成要件。

5. 我沒有強調台灣正名之必要性，是因為（一）台灣（台灣、澎湖、金門、馬祖）不管是取什麼名字，並不影響其主權國家地位（二）台灣無法加入聯合國以及與多數國家建立正式外交關係，其政治原因遠大於法律原因。

我個人很懷疑這種悲觀的絕對主權論. 這種論點以為,國際上是依叢林法則,毫無道理可言. 拿個體作比喻,好像: 沒有法律制裁之下,母親殺害自己小孩也是正義. 不是這樣吧?!(弔詭的是, 反倒是文明社會裡,比較會有這種悲劇.) 這世界還受自然法的約束.

國際上是依照實力以及各國利益法則運作
這是事實，跟樂觀、悲觀沒有關係

如果國際社會「講道理」的話，巴勒斯坦人為何到今天還無法建國？
以色列為何可以繼續佔領戈蘭高地？
愛爾蘭為何必須分裂？
蘇格蘭為何尚未獨立？
美國為何可以侵略沒有核武的伊拉克，而縱容已有核武計劃的北韓？
東帝汶為何可以獨立，而亞齊就不可以？

和樂觀悲觀當然有關係. 就像中國古早的[性善],[性惡]論. 沒什麼好解釋, 只有進步和保守--投票決定! ^_^

你可以先向自己解釋:當你有實力殺害你家人時,為何你就會動手/動念?

謝謝您迅速而細心的回答。

我想在此補充或綜合之前您或其他網友已經點出的想法﹕

1. 我提第一個問題是想確定「中華民國」這國號並不是構成臺灣是國家的條件。
很高興看到您的回答﹐再度直接肯定了﹕
無論國號為何﹐臺灣本質上是一個主權獨立的國家﹔至於「中華民國」這國號則已無意義
(被取代､不存在､最多是被其他國家過渡性､通融性地承認)﹐而且妨礙臺灣人的國家認同。

臺灣正名後﹐要爭取國際承認﹐可以更理直氣壯。
因為如果臺灣的國號和代表權和中國沒有重疊﹐我想不出來中國有什麼身份理由向各國抗議。

反之﹐如果臺灣不正名﹐臺灣這種被通融使用中華民國國號的局面﹐能維持多久﹖

2. 你說不管臺灣是否加入聯合國﹐都不影響臺灣的主權國家地位。
那也就是說如果中國侵犯臺灣﹐這就是國與國之間的糾紛。
但是不在聯合國的臺灣﹐在世界大多數國家只正式承認中國的情況下﹐一旦中臺有糾紛﹐
臺灣在國際上要如何直接控訴並請求各國制裁中國的侵犯行為﹖

世界有無正義､臺灣有無實力是另外一回事。但是至少臺灣要有正式的 recourse 管道﹐
事關臺灣人的人權。

3. 臺灣以前以中華民國名義在聯合國所交的會費､和國外使館所置產﹐
在ROC代表權和席位被中華人民共和國佔去後﹐血本無歸。
看看現在中國可以以低利息向世界銀行貸款﹐
反觀過去真正繳了錢的臺灣﹐竟連聯合國的大門都進不了。

有這樣的教訓﹐臺灣怎麼還能再回頭繼續使用ROC國號在國際行走﹖
難道是準備將來臺灣在國外所登記的財產再度被中國侵佔﹖

4. 我們都知道個人名字對於個人的財產登記､權益､信譽的重要﹐
更不難理解自己的身份絕對不能和別人重疊或相混才有保障的基礎。
臺灣內部卻有人死抓著 ROC 國號不讓放變﹐或是一定要和中國扯上關係﹐
我深深覺得這些人分明是想用緩兵之計﹐把臺灣送給中國。

中華民國政權從來就是政府承認，政府承認不是國家承認。

騙騙國內的人可以，對外就行不通，只有對外一貫堅持要建立新國家台灣才有路走。

在國內說了一百遍，但同時又在行動上or言語上立即否認（如四不一沒有，不搞台獨等），則主張不可能有效。

至於你所謂「確實，中華人民共和國加入聯合國後，聯合國才承認其為代表中國的政府
但這不代表中華人民共和國在加入聯合國前就不是個主權獨立的國家」這句話是胡說八道

當時中華人民共和國政權與中華民國政權在爭一個中國的代表權，完全是政府承認而非國家承認

即聯合國對之所做的是「中國唯一合法政權」的政府承認，其直接繼承聯合國中Republic of China（即所謂「中華民國」）這個名字，一個字母也沒有改，這也就是為什麼再用「中華民國」是行不通的原因
我並沒有說加入聯合國以及他國正式外交承認是國家構成之要素，但是加入聯合國必是國家則是完全正確

且加入聯合國是對台灣最有利的做法，聯合國憲章說明，聯合國會員國法地位平等，

加入聯合國等於馬上得到所有會員國的承認，並立即順理成章的在許多國際組織中成為會員

台灣一再使用「中華民國」想要「重返」聯合國，結果是完全不可能

但為何仍不看清昔日明明是被做政府承認的事實，老幻想自已已是主權獨立的國家??

已是主權獨立的國家何必搞建國??何必要四不一沒有????

至於「瑞士在尚未加入聯合國前豈非也不是個主權獨立國家？」這個推論很奇怪，與我的論述無關。
主權不可重疊是基本法律常識吧，中國民國政權現在還不肯放棄當秋海棠，主權爭議如此「驚人」，如何在未解決爭議前成為國家??

>蒙特維亞公約所認定的「領土」並非一個國家所「主張」的領土，而是其實際「控制」的領土

我所說的『的實效統治，多數國家認為，有效統治「大部分」領士者才是合法政權，而中華民國政權統治的並非大部分 』完全著眼於政府承認而非國家承認，就我支持的論述來看，一日不放棄中華民國，一日是與中華人民共和國政權爭中國代表權的叛亂政權。且其「實際控制」領土是少部份，美國等國家原本基於意識形態不承認中華人民共和國政權代表中國，然畢竟不可長期昧於事實，終於在1978年聯合國通過決議2758號，認定中華人民共和國政權合法代表中國，中華民國政權淪為非合法政權。

之後獨立運動者長期以來堅持與中國劃清界線，要求建國，然不知為何到了1995年左右有了新變化

由李前總統提出一邊一國為開端，1997年後中華民國「忽然」就「有時侯」會變成一個主權獨立的「國家」（但有時侯又會縮回去）

沒有一貫主張自已是國家如何成為國家??偷偷摸摸的耍手段，就以為全世界都是呆瓜都不知台灣的「中華民國」已獨立，只有中華民國二千三百萬人最清醒????

此外『全世界除了中國國際法學者以及部分台灣國際法學者認為「中華民國非國家」外，幾乎所有其他國際法學者都認為以中華民國為國號的台灣完全符合國際法下的國家構成要素 』這句話有點言不及義。

國家的構成要素完備，不必然代表你就是國家，你得要說你是個國家。且使用中華民國，我相信全世界包括台灣清醒的法學者都認為行不通，這幾十年來不中靶心「努力」的結果即為証明，我可以斷言，未來用中華民國，也不會行得通。

中華民國政權已被合法繼承，多ㄠ亦是無益。

國家的構成要素完備，不必然代表你就是國家，你得要說你是個國家。且使用中華民國，我相信全世界包括台灣清醒的法學者都認為行不通，這幾十年來不中靶心「努力」的結果即為証明，我可以斷言，未來用中華民國，也不會行得通。

是國家在定國際法，不是國際法來定國家--國際法又不能統治國家，而且台灣也沒簽字同意。Freeman的說法可以說是「用頭站立」（stands on its head），當然是要摃龜。台灣人民的意志，怎會替自己產生一個「中華民國」？明顯的不符正義，和所謂實力並不相干。假如說是美國/中國為了自己的利益，在（境外）台灣扶植一個「中華名國」，那就談到霸權實力（也難說是正義；如果是幫台灣建立國家，則我們應視為正義）。

我認為台灣想要獨立，2008奧運前是最佳機會，那時中國為了不讓世界人士看笑話，絕對不會對台灣動武。現在台灣的問題在於是不是能在那之前凝聚足夠的共識來臨門一腳。我們台派人士的當務之急是讓阿扁當選連任，2006有全新的憲法，到時(2008)自然會水到渠成。

討論這些國際法規是能增加見聞，但是時機就是明年三月，台灣建國的真正關鍵。阿扁連任才有機會，否則就像海兒兄所講「這不光是台灣本身的實力問題而已，還有國際局勢、時機不再的問題！」

但一般的大多數人都不能徹底了解這樣的事實，一提「台獨」就著驚（所以現在所建國）
而泛綠的政權為了使台灣順利建國也不得不採取一些漸進的政治手段，
而我認為如果可能的話，我們可以走在他們的前面，
扮演剌激、推動的角色，而非只是跟隨而已
許多人認為建國理論不重要，但是我認為理論可以修正方向
可以看清某位連姓侯選人的中國政策是胡說八道而不會隨之起舞
也可以更有信心知道阿扁並沒有改變目標，只是需要時間而已

至於2008年前可以建國，我當然樂觀其成
但是光靠執政黨努力是不夠的，真希望台灣人民表現得可以讓執政黨安心
讓執政黨知道人民都挺建國，而不是像現在大多數人所主張的「維持現狀」=「中華民國偏安台灣」=「中華民國政權繼續叛亂」

>>也可以更有信心知道阿扁並沒有改變目標，只是需要時間而已

台灣外交困境在於冒用中國名稱，違反聯合國2758號決議文，而非台灣要用台灣之名。從西歐各國、加拿大與中華民國斷交經驗可知，其實，他們只要台灣用台灣便不會與台斷交！更明顯例子是1976的加國Montreal奧運，當時，奧會與加國只要當時戒嚴的蔣政權用台灣名稱，便可參加奧運，外來的戒嚴蔣政權硬是不肯！在台任何統呆，若是不信去圖書館查閱舊報紙，即見真章！

說得好！

《討論這些國際法規是能增加見聞，但是時機就是明年三月，台灣建國的真正關鍵。阿扁連任才有機會，否則就像海兒兄所講「這不光是台灣本身的實力問題而已，還有國際局勢、時機不再的問題！」

天可憐台灣，第二次機會來了，這次是我們台灣人決定，而不是老蔣一人決定!!!!!!!!》
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應為---Freedom的盲點是中國打壓台灣

如果這裡一窩峰只想聽好聽的話，那台灣還有建國希望？

台灣的外交困境是來自中國的打壓，並不在台灣對外叫什麼名字？

還記得上次那位台灣小姐選舉的事嗎？本來叫台灣小姐，硬被中國要求大會「正名」！

台灣在退出聯合國前五年的確有機會變成二個中國、一中一台的，但被那個光頭給耽誤掉了，當時中國勢力不強，台灣才有這個機會。

今日國際局勢已經不同，如果以為台灣改個名字就能爭取到國際地位，我真懷疑有沒有大腦？

改什麼名字，中國都會打壓你。而國際上不承認台灣的原因，也不是誰去翻歷史文獻說你被取代了，而是那個中國X發瘋似的到處要求各國承認「台灣是『終國』一部份」。

比拳頭大小，這就是國際現實，書讀多的人讀到肩膀去了。

台灣整體實力才是重點，配合公投、制憲，以這些美國無法拒絕的潮流強化一邊一國的主權，不管教台灣國，中華民國都沒關係。

獨立是主，正名是枝節。

若中國主張台灣不是其一部份
則台灣主（領土、國民、主權）客觀（有能力且會遵守國際法）要件均符合，
他並沒有什麼理由反對，其他多數國家更是不會表示反對（不反對就是默示，這是國際習慣）
且常任理事國因意識形態而動用否決權有違國家平等原則，長期受到批判

先正名是想跟中國講理，問題是你認為中國會理我們這一套嗎?light兄講的台灣需要有實力是事實。當初德國之所以繞過瑞士就是因為瑞士人誓死的決心，讓希特勒驚到了。

台灣如果能凝聚強烈的決心，願意死戰，以目前的國際社會是會得到大多數國家的支持的。如果我們一直三心兩意，在國內看起來是有大多數人支持汎藍，那中國永遠不會對台灣死心的。

換句話講，台灣獨立的契機在於將汎藍的勢力本土化(或消滅)，如此一來，中國除非願意冒全世界的不恥和制裁，否則一定會自找台階下台的。

當初民進黨還不是在國民黨要打要殺要抓的壓力下成立，國民黨可有同意?同樣情況，台灣自己想要獨立時就可獨立，想等到中國的打壓消失是不可能的。

>>今日國際局勢已經不同，如果以為台灣改個名字就能爭取到國際地位，我真懷疑有沒有大腦？

我才懷疑是沒大腦得統支！美國在國際社會上有辦法叫古巴、北韓、伊朗，改名或把他們趕出國際組織？現在，中國國力多強？比美國強？中國在國際社會上有辦法叫越南、印度、菲律賓改名，或把他們趕出國際組織？台灣不冒用中國名稱，自然海闊天空，中國反對也沒用！更何況外來戒嚴政權和現在台灣政府從未用過台灣參與國際組織，這就是在台統支統呆所懼怕的，一旦，一點突破即是全面突破，斷了中國併吞台灣的野心。中國想侵略台灣？美日安保條是更大的國際現實，中國怕得是這個，不是台灣。因為，中國也知道若沒國際阻攔，自從蔣經國死後，台灣的外省軍官早就等著迎王師。

我並不反對正名，只是正名後如果中國打壓，台灣人能不能夠凝劇共識奮力抗敵，是我所關心的要點。在正名前，我們是不是應該準備好應對了?正名後，台灣人是不是就會團結，以目前來講是一個假設。我只想讓這個假設比較明朗化一點，在正名之前先把台灣民主政治本土化和制度化。這都需要新憲法才能。

台龍不自覺地受制約於統派說法---台灣要在國國際上用台灣名稱，要先修憲或制憲。那外來戒嚴政權怎麼不用修憲就對外用Chinese Taipei？台北經濟文化中心？北美事務協調會？...太多種了，胡自強當外長，還在立院被消遣，怎麼連胡這麼聰明的外長，都記不起50幾種的政府對外的名稱？怎麼沒修憲，統呆不會反對？

至於中國軍事力增長的情況不知如何?
也許是我太急躁，真希望台灣人能快點覺醒
以免時間拖愈久代價付愈大~~~~~~~~~~~~~~~~

統派想拖，是毫無疑問的。我之所以說要台灣先制憲，是想要有民意來支持獨立，跟統派的關點毫無關連。

台灣本土派人士，到現在都沒有一次全國選舉，拿超出過半數的選票(這包括總統和立委)，如果我們說我們有民意，要如何證明呢?本土派的民意基礎到底在那???等著兄不可不深思!

我有說要阿扁或現在政府片面宣布獨立嗎？台灣政府參加國際組織改用台灣名稱即可！一點突破即是全面突破，在台灣再回頭制定台灣憲法，自然勢不可擋。

>>台灣政府參加國際組織改用台灣名稱即可！

十年前美國即使是內華達的沙漠裡，都是mit的東西，今天全都改成mic。

我走過整個西岸，看得我心驚膽戰。

不是我自己怕，是為台灣擔心。

台灣傳統產業不斷萎縮，高科技產業又大量外移到中國，形勢如此，要小心面對中國這個大黑洞，不能莽撞躁進啊。

台灣在國際上以很多地方已經用「台灣名義」出現，問題是人家把你當作「什麼」？

要知道，中國也叫我們「台灣」勒！

我的意思是我們都同意獨立主權的重要，但是觀察現狀，要找出一條可以做下去且能開創大局勢的，不是「急著正名」，而是從「公投」、「新憲」著手。

台灣的實力有二，一是以往的經濟實力，一是政治民主。這兩樣是美國無法拒絕的，透過這種戰略目標下手，你可以看到阿扁內可攻選票，外可拉美國，同時強化一邊一國的整體國民意識，屆時要不要改國號，才自然有「勢」可借。

如果現在戰略主打「正名」，第一個你阿扁馬上被國親ㄟ，到底你叫哪國總統？百姓也不感覺是多有急迫性要改名，支持力道不夠強，最重要的，正名無關美國立國精神，凡而覺得你多事。

這就是當時我反對阿揮伯搞正名，卻支持阿扁搞公投、新憲的作法，這才是有戰略眼光。

至於台灣的實力我認為概括而論即是「人權」（包含國民主權）。
所做所為一切合乎人權並不是講理，而是因為人權是現在最好用的武器，

我非常贊成阿輝伯的「正名」（雖然並不合乎我的定義，仍是體制內的改變）
也非常贊成阿扁的公投、制憲
然這些東西效果都有限

我想提出新憲是為了建國不是正名，兩者不同．

台灣政府幾時對外使用台灣一辭？台灣在國際上以很多地方已經用「台灣名義」出現，那是國外媒體叫的。

這就是反串統支就怕的，極力反對使用台灣名稱。除了中國和在台統支以外，別人有把台灣當成是中國的？

這個方向走下去，獨立態勢逐漸成熟，正名根本不是什麼問題！自然水到渠成。

現在搞正名運動，在國際局勢上得不到奧援，也很容易讓阿扁被逼攤牌，到時中國反吃一口，想到沒有？對外單位全改台灣辦事處，可以啊？我也不反對啊，中國大概也反對不起來！但這跟正名有關嗎？還是你們講的正名只是這樣？正名是「正國名」吧！

擺明了就是「一次到位」的獨立！問題是明天如果變成統獨大表決，你認為獨能過半數票嗎？還是要放手讓阿扁「慢火煮青蛙」？

現在泛藍就是要逼阿扁「一次到位」，不讓阿扁有游離空間，不讓阿扁有造「勢」的餘力，等著被統，你是泛藍臥底的嗎？

如不是臥底，就多學點戰略功夫吧。

>>對外單位全改台灣辦事處，可以啊？我也不反對啊，中國大概也反對不起來！

既然，你也不反對外名稱用台灣，那幹嘛有前面的“問題是人家把你當作「什麼」？”的敘述？我再講一次：除了中國和在台統支以外，別人有把台灣當成是中國的？反串的統支你那兩段在自相矛盾！

既然，你也不反對外名稱用台灣，也認為中國大概也反對不起來！怎麼會是擺明了就是「一次到位」的獨立？你自己慢慢去解釋？

如果認同這個邏輯思考模式，正名不正名就不是問題，而是什麼時候和如何作的問題。現在正名了，阿扁如果因而落選，名還能繼續「正」下去?如果總統可以以行政命令來正名，下一個總統不就可以用同樣的行政命令來再次「正名」?那時新總統因為新當選，還可以說是大多數台灣人同意的，諸位贊成現在正名的人啟不氣死?

總統只能依法行事，不是法律沒規定的事都可以做。認為個人權力和總統權是一致並不正確。正名這種大事為什麼要總統以行政命令來裁定呢?明明是阿扁不應該做的事，卻還是網路上大聲急呼，為何呢?不正確就是不正確，依法無據就是依法無據。台灣不是還有一個跟行政權一樣大的「立法權」?為什麼不去要求立法院立法呢?

沒人要求立法院做應該要做的事，卻有人要求阿扁做不應該做的事，不是很明顯地想轉移注意力嗎?總統做依法無據的事，又沒人來糾正他，那不就是獨裁了?有些網友不認為是，那只是因為你們剛好贊同那個形為，但基本上獨裁的要件都具備了，不是嗎?

台灣如果是民主國家，就應該走法治。如果台灣不是民主國家，那到底是什麼呢?不就是獨裁國家?

>>照你的邏輯，那過去政府50幾個對外非中華民國名稱，現在政府20幾個對外非中華民國名稱，都是獨裁！？

有沒有立法授權?沒有的話，你說是不是獨裁?

獨裁是你說的，不是我的意見。你又提不出非立法院授權才能用非中華民國名稱的法源依據，這麼個獨裁法，那要看你怎麼解釋？我是在問你：現在政府20幾個對外非中華民國名稱，照你的邏輯是不是獨裁？

>>你又提不出非立法院授權才能用非中華民國名稱的法源依據

沒有的東西如何證明有?我只說讓總統以行政命令來「正名」是不當的使用行政權。法律上沒規定的事，總統就不可以做，不是由另一邊來看。法律上沒說總統能改變國號，他就是沒權力做。他可以表示看法，可不是他講了就算數!

正名這種事，還是去逼汎藍控制的立法院吧!台灣今天亂七八糟，就是應該怪立法諸公和不了解什麼是民主政治的人民囉!

那是指直接侵害人民的權利而言，法律也沒規定人民/總統可以吹冷氣，大家就不能吹冷氣？

>>阿扁不能也不應該片面改國號!除非憲法給與總統那種權力。我倒想問你有何法源總統可以改國號?

現狀就是--現在政府20幾個對外非中華民國名稱，所以，我才問你：照你的邏輯，那是不是獨裁？是不是片面改國號？

>>我個人希望台灣就叫台灣，但是我希望是光明正大，由台灣人超過五十趴以上的人同意後才正
>>是改。在目前最好是由憲法來解決這個問題，難到你對這有問題嗎?

要害人並不需要罵他，只要叫他做做不到的事，再來批評他的工作不力就可以了。

讓我再聲明一次，台灣要正名，是立法問題。汎藍國親兩黨掌握過半數立委，他們才是問題。諸位聽人家講總統可以隨便就可「正名」者，不可不察。正名可以是民間自發的活動，但不應該是一個實立還沒過半的政黨政策。

第一、我不反對對外單位統一用台灣，這是件好事。
只是我想提醒一下等著兄，不要以為對外改了名就有多大好處，因為我長期跑各國多了，都是以台灣人自稱，人家也都是稱你come from taiwan，問題是這不表示人家把你當作一個「完整的國家」，ok？而且中國也順理成章把你這台灣歸類成「台灣省」，猛吃豆腐。這我在美日都遇到過，前一陣子護照加註台灣，不是很好嗎？何以獨派大老意見紛紜，為何？想想吧！所以我說根本還是要從強化一邊一國做起，名稱才有力道來支持。

第二、我完全贊成台龍的觀點，現在最實際的是阿扁要當選連任，猛逼阿扁現在正名是在幹嘛？正名不必修改憲法嗎？但為了正名去修改憲法，你去想想，會得到大多數民眾支持嗎？公投、制憲是為了台灣民主權力，跟全民利益息息相關，著眼在這裡，才有震撼選票的力道，現字泛藍不是急瘋了嗎？證明這戰略是對的。

錯，只有中國和在台統支不把台灣當作一個「完整的國家」！別人當現在台灣不是一個“正常國家”，因為，他們很納悶幹嘛台灣老喜歡用中國名稱，被中國在國際社會打壓著玩！叫台灣不就沒事了。中國能在國際社會上，叫印度、菲律賓、越南改名嗎？趕他們出國際組織嗎？國際社會不認同嘛！中國提都不敢提。現在的國際社會也不認同台灣是中國的，所以1976年Montreal奧運經驗足可證明，中國打壓也無效，關鍵是不冒用中國名稱。

至於，有人說他不反對使用台灣名稱，不過用也了沒效，是反串統支一大特徵。

一步一步來就好,不用分散精力去做你現在做不到的事,要是阿扁沒勝選,別說一邊一國正名制憲了,我看連公投法都沒著落咧

相對的,阿扁勝選的話,風氣已成,這時希冀國會能讓本土意識政黨獲得絕對多數,到時處理這些問題的時候就沒有那麼多綁手綁腳的阻礙了,算算也用不了幾年

Do you guys really want to fight for independence? When the war begins, I hope that your guys can take the gun and fight.

你這樣太過份了!這樣好了，我們把暫住在台灣的中國人都還給你，可以吧?這樣我們就沒關連了!

「正名」，重要的是「正」，不是什麼「名」。「正」就是合正義的。你說「中華民國」這名不重要，那可能是你在台灣，借殼慣了，麻木的觀點。不要忘了，在國際上，或中國人的世界裡，「中華民國」還是有血有肉的；當然我們在台灣也能感覺得到它的壓迫。這不是國際現實嗎？像泛綠中，有些老思想（中國民黨的毒太深，或根本是極權時代的孓遺），常痛惜老蔣（臭頭仔）當時不接受聯合國的「兩中」安排。這我認為是頭殼壞掉。蔣家眼中那有台灣？他沒接受才好！還算他是個中國人（這算是正義）。國家要自己建立，不要胡思妄想，一廂情願以為能從天上掉下來/路邊撿到。

我們之中，很多還抱著國民黨遺傳的極權國家觀念，反正媒體用語很方便，人云亦云。他們對「正義」的觀念，是天授的，一成不變的。在”不正義”發生在自己，就全盤否定「正義」、虛無化。其實不然。「正義」是要不斷做知識研究、理論的（語言習慣上。最好用修飾語法，少用名詞）。合正義，才有權利可言。漢文化沒有權利觀念，就是「正義」觀念過時（接近柏拉圖式）、不正確。這是我最近在幾個欄討論後，深深的感想。我們Holo講「一支草，一點露」。建國是正義的，是我們的權利，還要什麼樣的實力？有剩了啦，欠的是對「正義」的信心和意志。霸權的實力論，有時反而造成干擾--還以為台灣是「天下」嗎？！

像台龍說的：
先正名是想跟中國講理，問題是你認為中國會理我們這一套嗎?light兄講的台灣需要有實力是事實。當初德國之所以繞過瑞士就是因為瑞士人誓死的決心，讓希特勒驚到了。

搞錯了，這不是「實力」，這「誓死的決心」正是我說的對正義的信心和意志；謝謝台龍的例子。（說實在，講實力就談到國防軍力。台灣政府常談起我們軍力足以自衛，但不是故意唱衰，看著戰鬥機一架一架失蹤，我個人並不信這種”實力”；我相信的是人民因正義的信仰而產生的力量。）

一面想建國，一面又暗暗懷抱舊政權的霸權「實力」觀念，這才是錯亂。這些人在網上常放話：攻擊是最佳防禦--看多了。不然。攻擊給人看破手腳，自衛才是正義。

最近看到李鴻禧的憲法教室，提倡把「永久中立國」的4大支柱寫進台灣新憲法的序言中，成為憲法精神，我個人十分贊成。此外，還有基本人權的精神。現代基本人權的觀念也是基於「負面自由」（negative liberty）,是防禦性的。歹勢，你們的「實力論」和這些精神並不符合喔。

跟你們這種不講道理的中國共殘愚民，本來是沒什麼好討論的，因為像你們這種畜牲，跟本就聽不懂人話，更何況是有關人文、歷史、及文化的大道理呢!

為了讓你這種畜牲，不再到處亂咬人，還是由我來向你消消毒，跟你講講一些實際的吧!

If you want to claim independence, you can try and fight for death.

I donot like CCP but if you claim independence, I will support any side who want to
reunite China.

Taiwan can not be a country and it can only be a dream.

Lee did do something for democracy but in the whole history, he will be charged for criminal.

That:
Obviously reynold is a Chinese. Well, he definitely talks like one and too bad
thats not a compliment. Why is he spreading offensive odors in this Taiwanese
website, I wonder. He must be jealous of my country Taiwan. But why doesn’t
he go back to his own country and do something to get himself and his fellow
countrymen some decent human rights and some useful education like everyone else
in the free world? Why did he keep talking nonsense and giving pathetic threats
only to reveal his own ignorance begging us Taiwanese to become as stupid as he is.

Yet there are some Chinese intellectuals think differently.
They do wish Chen continue to be the next President, that way
China gets a positive contrast to its lousy ploitical system.
They also believe the democratic Taiwan may potentially push China
towards a better future. They cant expect anything from those two
KMT old men. (neither do I)

But now it seems that war becomes unavoidable. It will be the disaster to all chinese. For those chinese now at Taiwan, they will find the battle field is at TW no matter US or Japan will be involved or not.

For those people such as Cao CQ, you may know him better if you are now at US.

I just visited this website by chance.... I just hope that all Taiwanese can do everything rationally but not emotionally. Believe me, no one of china will allow Taiwans independence. Independence mains war and I just feel so sad for chinese as we need some time for China to be a strong power in this world.

The only countries will benifit for the war is Russia, Japan ..

I just visited this website by chance.... I just hope that all Taiwanese can do everything rationally but not emotionally. Believe me, no one of china will allow Taiwans independence. Independence means war and I just feel so sad for chinese as we need some time for China to be a strong power in this world.

The only countries will benifit from the war is Russia, Japan ..

What you are saying is exactly like the Chinese official propaganda, which we Taiwanese have heard for years.

Dont hoax us by those cheap Chinese feeling, who cares China is
a powerful country or not? its none of our business, though we know that pathetic idea (being a strong country) has rooted in you Chinese because of the miserable history.

The way your put Russia, Japan into the context makes it even clear that WE ARE TREMEDOUSLY DIFFERENT in terms of national feeling. Those things have never been our concern.

Moreover, I am sure you Chinese are not doing the right thing to approach that, as no one shows respect to a barbarian China, no matter how virtually strong you are. You should have known this if you have been in US for years.

Learn to appreciate the progress in Taiwan first, and go back to
elevate the intellectual level of your country men.

Finally, thanks for coming.

Donot tell me that you earn more respect than mainland of China.

Frankly US people think that the only country which can challenge US in the future is China, especially when it get reunited.

1. 台灣歸屬問題到處有深入討論, 不須我贅言.
2. 台灣自己想當家, 不想當你們的大門.
3. 台灣資訊多元,甚至不乏匪宣. 你不自省自己是否被一言堂社教所騙, 竟侮辱
我們 被什么灰什么扁的语言所欺骗. 當真匪夷所思!

This discussion is going nowhere before you can get rid of your
stale BIG CHINA thinking!

Even now, if no support from US or Japan, can you claim independence?

Taiwan was, is and will always be part of China.

If Taiwan were a part of China, then Korea, Vietnam, Russia and even Europe would have to be parts of China too! Using your logic, I would say Taiwan should be a part of Dutch because the first government in Taiwan was the Dutch government!

We are Taiwanese, not Chinese. Please do not call us Chinese over here.

If you really care about the happiness of the Chinese people, you should go back to China to try to overthrow the communist government in China, because the evil communist government has been the source of the unhappiness of most Chinese people for more than 50 years. That is why there are so many people from your country wanting to be an illgal alien in other countries, even in Japan and in Taiwan!

Do you know what would be the best thing for the Chinese people? The best thing would be to have the land in China divided into more than 20 smaller countries! Thus, the Chinese people would be like living in Europe, each country had her own culture and her own system. The people would be busy pursuing happiness and promoting their own culture instead of worrying about wars. If you care about the happiness of the Chinese people, you should go back to China to overthrow the evil Chinese communist empire and to promote the breaking up of the empire!

This is the 21st century, not the 19th century! We should do our best to live peacefully with other people in the global valliage, including the Japanese people, instead of talking about taking vicious vangeance on other people! Your Chinese ancesters had done horrible things to other people too! Should you be held accountable for what your ancesters did to them? As a human being, we are all citizens of this global village. If we dont even try to live peacefully with one other, we will just be animals and there wont be any future for everyone, including future generations!

然現在卡在雙方各有避忌，
台灣不敢說，中國也不敢打。

還有Henry兄，你言重了。兄弟那敢「要限制大家批評執政黨」，我只想指出在目前媒體與論被攏斷的前題下，民進黨都已經被抹黑和斷章曲義了，台灣本土派還來自我批評，這是不是最佳策略呢?我只想建議大家來稍微做一下平衡的報導。當別人抹你-3分，你維持中立也只能拉回來成-1.5分，為了想變回零分，就只好變+3分的宣傳了。這是在目前媒體不中立的非常措施。國民黨的餘毒實在影想深遠，逼的大家都要「超越自己」，真是可惡到底了。

回到主題，明年阿扁當選連任，新一代的台(灣)中(國)對談才會開始，我想這應該會是有正面意義和發展的。如果連宋贏，我認為中國會解釋為人心思漢，一定會更積極地想統一台灣。這種看法也可從美方的言論看出，所以明年的總統選舉的確是關鍵。贏了，台灣走向民主獨立大道，輸了就準備被統。我想這也就是阿輝伯所講的。

封建霸權餘毒仍侵蝕著中國人，

看來中國人必須再次解放！

很抱歉，經過一段時間觀察，你的po實在自相矛盾太多，太明顯了，無法回覆，常常只能啞然失笑；原先也沒有期待你的回應。（可能你是想面面俱到，但歹勢，對我完全沒用。^_^）

是不是住國外太久，out of touch? 我個人卑微的建議是：時代在變（尤其台灣這幾年的政治），不必勉強自己不確定的；提你的美國在地經驗，或許比較能提供台灣最需要的新鮮空氣。

不過話說回來，我們台灣好多的論壇參與者，好像就傾向撿自己不清楚的來起鬨瞎談，反正到頭來，”不懂”一向就是被統治者很好的乖乖牌藉口。這是一種[被統治者]自我圓滿的習性吧?（當然這幾年中，看得出有所改變。）

>>像這種ID，就早被認定”思漢”啦！

你在講啥?

>>很抱歉，經過一段時間觀察，你的po實在自相矛盾太多，太明顯了，無法回覆，常常只能啞然失笑；

你的po好像都沒有「中心思想」，只會對人冷嘲熱諷? 不過沒關係，你以為你如此嘲弄，我就會心灰意懶地不替台灣本土勢力講話?還早的很，抱歉讓你失望了!我不知道你的學問見識大到可以看輕別人，亨利兄，「您」真的跟某些汎藍人士一樣，是最「懂」的啦!

>>是不是住國外太久，out of touch?

我人在美國，還叫我自己台龍，你不曉得在那?堙A卻叫自己「Henry」?你老兄的英文好像是你的母語哦!我就沒辦法，我的台語就講得比英語好多人。

呵呵. 你免假仙. 看起來你是國民黨出身. 還中心思想勒! 還心在台灣? 依我看,你和那種腳踏兩條船的差多少?

我提過, 習慣講台語的,不會亂拗話. 來Holo 欄討論. 不需眼紅怨嘆啦.

是嗎?那有幾個網友在別藍說我「亂拗」，是因為他們不習慣講台語了?

>>呵呵. 你免假仙. 看起來你是國民黨出身. 還中心思想勒!