昨天在
Re:請為台灣棒球隊起立鼓掌!! NO:1031_36
我寫下了

《《好都是好。好好好。贊都是贊。贊贊贊。》》

今天，看我隊對日隊的比賽，很難過，兩個兒子都看不下去，只有我堅持看完。

我忍著，想著昨天的與今天的球隊。看氣定神閒的松阪投手與我們似乎絕對展不開的攻擊。難過但不斷思考：

為什麼先發主投要用日隊的台將，是對日本文化毫無了解？台將進了日隊，是否底子都被摸透？台將是否仍在改造階段？日隊投資人允許投效者首鼠兩端、左右逢源在國家榮譽之間，在國家與其不尊重的國家之間？

由這場球看來我台灣球隊的敗北，很難重振當年偶然輝煌的戰績，真是讓人難過極了。

我的全面觀察是這項慘敗，是近十年來，我台灣普遍過份「親日」的結果，過份「親日」使得我們不僅失去了對日本犧牲拚鬥的精神──那是我們過去與韓國隊一樣的精神，我們在日本隊前矮了一截，並且我們對日本失去了主體的批判日本的精神。

相對的，日本社會逐漸熟知我台人近數年的主流精神的自卑而過份「尊日」的取向，這些似要進入我們的潛意識了。所以他們上場自然很能氣定神閒，很少承受到過去的精神壓力。

看他們的氣定神閒實在真比我隊高出那麼多麼？陳金蜂這位赴美發展的台將，是這次戰事裡唯一表現得可看的選手，是否正是我這項觀點的一個適當的例證？

因而，作為緬懷當年紅葉與金龍隊的光榮的一個棒球愛好者，看這場球，我的感覺是極沉重的。
是否，如果政府不能更正「日據台灣史」裡過份「親日」，那簡直「自卑」的課程，將來我們的棒球賽事就絕不可能回到那光榮的可以自證我們潛力的時代？

泥土敬白

各位多慮了

理由如下:
一、跟日本全力拼也未必會贏，反而可能讓明天對中國的時候太累
二、長島茂雄有『全勝』的壓力，對南韓不會放水。

所以昨天台灣對南韓及明天對中國才是重點比賽。
看先發投手跟中繼投手就知道了。

台灣不自卑不親日,
松阪的球速還是150+, 被A4好球帶寵壞的國內打者還是打不到

令人難以置信

若中華隊有機會到雅典

趕快補起這個最弱環節吧

也許牛隊的內野班底 應該換成兄弟隊

兄弟隊的守備一直比牛隊穩定

驚訝於您的大名，您是日本球迷嗎？還是日據台灣史中統治者「灣生」的後代？驚訝之餘敬答如下：

您的說法，很乏說服力。
您所謂：

《《一、跟日本全力拼也未必會贏，反而可能讓明天對中國的時候太累
二、長島茂雄有『全勝』的壓力，對南韓不會放水。》》

外表看來有道理，但是既使「跟日本全力拼也未必會贏」，

您以為大多數球迷會以為 9 比 0 是個合適的比數嗎？有多少的年輕人因而無法看完？

您迷信以為

《《長島茂雄有『全勝』的壓力，對南韓不會放水。》》

我卻以為日本武士道的末流，有說大話的習慣，當年誇下海口「三月亡華」，結果「進出」中國大陸八年被拖在泥淖中，落得最後無條件投降，就是實例。

所以，您太一厢情願了。國家榮譽豈可如此？

泥土痛白

關於我對於「親日」的批判觀點，請參看「台灣人焉能不親日反中？----1 」欄，NO:682_65

NO:682_99

NO:682_116

但我想,這場比賽之所以輸球,與實力差距真的太大,守備太差,還有教練調度可能有誤有關,泥土先生,不客氣的說,我想您真的是想太多了. 松坂大輔的球,動輒飆到時速150km,請問國內職棒有哪位選手做的到? 日本國家隊的主力投手可是每個都有這樣的水準喔! 這樣的球速,也只有經歷MLB洗禮的陳金峰吃的消(松坂對陳金峰沒輒),其他的國內選手根本打不到;如果連球都抓不住,要怎麼去打出一支安打? 再者,國家隊背負的是全國人民的深切期盼,每個選手只會「見神斬神,見鬼殺鬼」,哪裡有「自卑感」作祟空間? 如果一個選手對付對手會有自卑感,他根本選不進國家隊,了解嗎? 啟用許銘傑當先發,我看到也是嚇一跳,因為許在日打球也有一段時間,日本選手都很清楚他的優缺點;但重點是如果派許銘傑投球是失策,那麼也是教練在敵我估計或戰術應用上出問題,這樣閣下也能扯到「台灣人懼怕日本人」,真是有一套!

這種結果其實對我們這些比較了解職棒的老球迷來說並不意外~

別忘了松阪大輔是松阪世代的代表人物~~這次日本又組成史上最強的國際賽代表隊(和美日職棒對抗賽日本隊的陣容水準差不多,去年MLB還差點翻船)

松板實戰可以輕鬆一直維持150km的4-seam fastball(94~95mph),加上極佳的控球,140左右快速又漂亮的slider,加上建成火侯的cutter和change up,在MLB絕對可站穩先發~在弱隊還可能是第1~2號的sp~被這種等級的投手完封`十幾K根本是正常的(松板在日職的SO/IP比也年年輕鬆超過9)

輸球就輸球，和親日跟自卑扯上啥關係阿。

slider
chage up
2 seam fastball
cutter

就先舉這些簡單的~有幾人懂??不懂的人根本沒資格評論棒球~更別說扯到什麼親日???

松坂大輔在日本的成績如何，你最好發揮找資料的態度去做做功課。世上的事不是立志就必勝的，否則中國隊怎麼不立志贏高麗棒子看看?

還好拜這幾年MLB普及之賜,台灣真正懂職棒的人還蠻多的~通常這些外行裝內行的人會當場出糗~

ERA太平洋聯盟第一~

我不是很熟日職,只點到此~但他如果來台灣,ERA絕對是在1以下~

其中臨場狀況,棒次排列,左右投打,失誤以及主客場因素等等都會為比賽帶來影響.

如果說泥土先生的邏輯能夠成立,那麼也就是說臺灣過去對日本的勝利通通都是矇上的了,每屆亞錦賽列為種子隊也都是矇上的,臺灣對古巴的連敗(對古巴吃敗仗的機率遠比對日本高)也是由於對古巴的過度尊敬而來

年度 所属球団 登板 勝利 敗北 セーブ 投球回 奪三振 与四球 与死球 防御率 年俸
1999 西武ライオンズ 25 16 5 0 180 151 87 8 2.60 1300
2000 西武ライオンズ 27 14 7 1 167.2 144 95 4 3.97 7000
2001 西武ライオンズ 33 15 15 0 240.1 214 117 8 3.60 10000
2002 西武ライオンズ 14 6 2 0 73 78 15 7 3.68 14000
通　算 99 51 29 1 661 587 314 27 3.43 11500

松板今年ERA2.83排太平聯盟第一,全日職第2(第一名ERA2.80)~奪三振率日本第一~因打者結構不同~在日職ERA3以下就是S級的投手,4以下就是A級的投手(MLB也差不多如此,台灣ERA2以下才算S籍投手,3.5以上只能算C級投手)

眼看如排山倒海的專家一起出列，真是受寵若驚。
首先我要承認我非專家，只是觀眾，受教很多了，謝謝各位。

不過，我也知道，當然，我們職棒的歷史比人家短，我們的實力比人家差，但是，我的疑問是如下兩點：

第一、九比零的比數是大家心目中合理的比數嗎？歷史比我們更短，實力比我們差的中國還能破蛋呢。

第二、這樣的球賽，年輕人會怎麼看？我們正在起動的職棒會不會因而受阻？

日本真的那麼厲害，我不是專家，真的我不敢吭氣，謝謝大家。
明天我們手下敗將的南韓對日本，我看的時候，也一定不敢吭氣，敬候各位球評。

我相信台灣人唯一可以接受的結果,就是臺灣子弟兵們認真賣命多得來的成績,這個比數的確差距很大,也讓人感受到臺灣隊並沒有使得上全力,令人備感失望,但是你仍然不能過度延伸成那樣的命題,這樣的說法不但是種侮辱,也是種不尊重.
你對陳大豐這位選手熟悉嗎?對於郭泰源,郭源治,莊勝雄這些球員又知道了多少?甚至對於王貞治又了解多少?

你以為臺灣職業隊沒有擊敗過日本職業一軍過嗎?以為國際錦標賽臺灣沒有擊退以職業選手為骨幹的日本隊過嗎?

>>第二、這樣的球賽，年輕人會怎麼看？我們正在起動的職棒會不會因而受阻？

不過，我也知道，當然，我們職棒的歷史比人家短，我們的實力比人家差，但是，我的疑問是如下兩點：

第一、九比零的比數是大家心目中合理的比數嗎？歷史比我們更短，實力比我們差的中國還能破蛋呢。
九比零當然不合理...不過兩場完全不同的比賽是沒辦法這樣比的
日本的態度完全不一樣阿...沒記錯的話昨天上原還丟出過99KM的球
和我們動不動就140.150的球怎麼比...而那一分HR也是上原的失控球

我看職棒十幾年,看MLB也超過6年,日職雖然很少看但也很了解日職`MLB`台灣職棒之間的實力~賽前我們一群老球迷評估只要失超過2分就很難贏球(對松阪大輔實力太了解),中華隊SP許銘傑今年在日職的成績加上幾位本土投手的實力,被日職有史以來(僅次於美日職棒明星對抗賽)最強的明星隊打爆我們覺得並不意外~
更別提這種一場定生死的比賽,強如洋基隊也難免會失常被萬年大爛隊老虎隊(今年還破了MLB百年最爛一堆紀錄)海K近10分~百年歷史洋基隊被10年歷史菜鳥球隊馬林魚隊大逆轉...等~

棒球如果和你想像的一樣這麼簡單~就不會有如此複雜`深奧到不懂職棒的人無法想像的棒球世界存在~

另外有一點值得提,我發現越不懂職棒的人對中華隊能贏日本隊的信心越高,甚至超過5成~~

第二、這樣的球賽，年輕人會怎麼看？我們正在起動的職棒會不會因而受阻？

我是不知道你這十幾年來有沒有在看職棒?有沒有常態的進場看職棒?這幾年有沒有看職棒?有無進場看職棒?你認識的球員有幾個?如果沒有的話那又犯了在台灣越不看職棒`越不懂職棒的人越愛評論職棒的現象~

我可以大膽的告訴你~明年職棒只會更熱不會變冷~我前年看職棒除了季後賽外還不用排隊買票,去年開始要小排一下~今年幾乎場場都要排上老半天甚至買不到票~明年一定會更慘!

昨天台北縣縣民廣場數萬球迷看到最後還不肯離場的情況(聽朋友說微風廣場`台中等地也是如此)`職棒總冠軍賽我們花40小時搭帳篷排隊的心情`棒球打擊場一間間的開`基層棒球隊招生大爆滿...等,
不是這兩天才忽然變成棒球專家的人能了解的~

之前有個學問很高很高(高到我不知道如何形容)的某大學教授~他扯了一篇台灣棒球和民族性的關係(把棒球批評的一文不值)~
好死不死他的內文提到:棒球比賽的一壘手絕對不可能跑到外野接球,外野手也絕對不可能衝進內野接球,打者打擊時也只能靠自己,完全得不到他人的幫助...等等騙騙外行人的話來批評棒球是個人主義的運動,和台灣民族性一樣

~結果當然是被稍懂棒球的人抓包~

您的意思是我們只要一遇到日本就自認矮一截、喪失鬥志了嗎？那麼麻煩你翻翻近二十年台日兩軍對戰的歷史，從一九八三年亞洲盃郭泰源兩天連投日韓兩場、趙士強第十局再見全壘打把日本投手吉田幸夫打得跪在投手丘上痛哭開始，一直到兩年前世界杯第三名為止，不錯，我們輸多贏少，你可以說技不如人，也可以「牽拖」球運不好，但您上面那番說詞與質疑，我認為那對歷年在球場上為了國家榮譽拼命的球員們，以及在電視機前面跟著歡呼、流淚的死忠球迷，都是一種最嚴重的侮辱！

教練會用許銘傑跟張誌家，就像會用王建民一樣，只因為他們是好球員而已，跟他們是日隊、美隊的台將與否根本無關，能扯到在日本面前自卑的情結，只能說您的想像力太豐富。如果今天曹錦輝能代表我國出賽，那麼對日本先發的很可能就是他，照您的邏輯，這樣是不是就沒有「媚日」或者「懼日」的嫌疑？而蔡仲南受傷退出國家隊，長島茂雄又為什麼那麼高興？您知道嗎？

中國破蛋又如何？那是一隻全壘打，上原浩治的一個失投而已，不是連續安打拿下來的，很值得炫耀嗎？這樣就表示台灣不如中國嗎？相不相信如果日本今天跟昨天兩戰的先發投手對調，把上原的球轟成全壘打的人變成陳金鋒？中國搞不好七局就丟掉超過十分被完封提前結束？

對，沒有人知道。這就是棒球迷人的地方。古巴在洲際杯曾被我們十幾分砍下來，而我們也會在世界杯輸俄羅斯。球場上瞬息萬變，什麼事都會發生。這裡講的是實力還有一點點運氣，但失敗的檢討，沒有人講什麼撈什子的民族自卑。

松阪的球確實不好打
他一進日職時就被認為已經超越日職的水準了
不僅球速異於常人(第一局球速150.第七局球數還是150)
體力更是驚人

在中職聯盟看到的資料:
松阪大輔98年春季大賽 7天4完投 總共投36局 總球數499球
整個春季大賽13天 5完投 45局 618球

夏季大賽更誇張 半準決賽8月20日 對PL學園 投17局 250球
這還是前一天19日 已經對星陵高中9局 13K 148球之後投出來的

這樣就算了嗎 並沒有
橫濱高中繼續獲勝 邁進準決賽
所以松阪隔天21日 又登板 不過這次是救援1局 1K 15球
很不幸的救援成功 隔天22日決賽 橫濱高中會派誰出來.....

不用說當然是1號 松阪 9局 11K 無安打完封 春夏制霸 霹靂無敵.... by兄弟胖QQ

但是懂棒球的，且熱心台灣職棒的FANS，也有可能只是因為多懂一些術語，多看幾場球，而著迷在驅往專業職棒的FANS道路上，而忘了運動在社會上的普遍多元的最大意義，因為可以普遍多元，所以大家都可以參與，即便只是參與觀賞，就因為有這樣普遍多元的共通因素，可以讓整個社會，整個國家凝聚起來，共同為了贏一場球賽的目標，而瘋狂起來!!!!!!

用不懂棒球來評泥土的思維，就失去了普遍多元的熱情意義，同樣是沒有跳開自己的思考通性，去討論問題，去包容和欣賞不同的多元存在！

曾經看過幾場興農牛的球賽，很欣賞黃忠義的球技與奮戰精神，有一點迷惑，為何在札榥的對日表現上，會判若兩人? 心想場地可能會是一很大的關係????

札榥的球場雖然號稱是全日最新，恐怕除了日本隊，其他外國球隊，都有可能會適應不良而吃了悶虧?

這有沒有可能是主辦的日本國，他們欺(吃)人的手段之一?

技不如人，我們鼓勵自己的國家球隊繼續努力！至於主辦國的表面功夫和陰狠手段，
國人還是得警惕小心!!!!!

約第七局之防守調度，我認為也是讓失常球員下場好好想想並磨練新球員。

失誤是昨天輸球第一關鍵。尤其是日本隊昨天是以咄咄之勢局局進逼，沒有任何一刻放鬆。所以昨天之失分約有5-6分是可能擋下，如果先前沒有失誤。每個失誤都因而導致接下來1-2分失分。想想日本這種打法，投手及野手之壓力有多大？

我認為投手希望不要給野手壓力而投球有些閃躲，這許銘傑也坦承。而野手也希望減低投手壓力而患得患失。

由於昨天之打擊完全被壓制而熄火。所以即使沒有那4次失誤，我們大概也會以3-4分差距輸球。所以我覺得球員不要想太多，好好調整今天球賽。

9-0確實並非兩國職棒水準之真正差距。實際差距，我想對戰之球員會更有感覺。他們也一定會更加努力去提昇。

我認為差距沒那麼大，不過這一些差距需要花費非常大之心力方能成就。我們正往正確路子上前進，大家加油，無須灰心。

當我們棒球隊能在7場球賽中能有像Boston vs. N.Y. 那樣高品質的對戰內容，我想，我們的棒球絕對能一直站穩世界前4強。

分數不是對戰內容之全部。好好思考昨天這一戰我們與日本所展現之對戰內容。

以日本的實力，有必要用小手段？
用最新的球場請各國打球，還得被疑神疑鬼？

＞技不如人，我們鼓勵自己的國家球隊繼續努力！至於主辦國的表面功夫和陰狠手段，
＞國人還是得警惕小心!!!!!

技不如人，就別怪東怪西怪球場怪主辦國。

http://www.libertytimes.com.tw/2003/new/nov/6/today-fo1.htm
「高志綱第二度上場打擊，他原本想抓曹雄天的高球揮擊，但經過思考，認為札幌球場是人工草皮，球會彈跳得較高，因此，他決定將球往地上「砍」，揮擊出去，球就剛好跳過南韓隊三壘手的頭頂，巧妙地形成再見安打。」

這叫「成功的人找方法，失敗的人找理由」

原來您也是松坂迷啊

補充一點:當年松坂春夏連霸不說，秋天日本國民體育大會的高校野球也獲勝。夏季選手權決賽那場勝京都成章的球賽，是日本夏季大賽有史以來第二次在決賽投出無安打比賽的球賽

「警惕小心」是提醒國人自我反思，
自我看清整體狀況的其中一部份，應不是您所謂的「怪東怪西怪球場怪主辦國」！
「用最新的球場請各國打球」就是要讓你沒話說，更因而還會提出高志綱的例子，讓你認為行的個人就是有辦法，但是我要提醒，連你自己也引出了『....認為札幌球場是人工草皮，球會彈跳得較高.....』這樣的內容，這就是我所謂的要「警惕小心」的源起，也間接應證不習慣那樣球場的球隊吃了悶虧！

>「以日本的實力，有必要用小手段？」
您認為是「小手段」，是您的看法，我不以置評，以日本的實力，會否用怎樣的收段，也還是留待您自個兒慢慢的經歷與見識。但以個人與日本人過去的經驗，還是無法認同您這樣子的觀點，請您出門在外闖蕩國際，見識經歷時，還是多「警惕小心」的深入思考為盼!!!!

這是胡思亂想！

台灣投手進日本底子被摸透？那同樣的，台灣投手一樣把日本選手的底子都摸透！這是有兩面性的！

同樣的，去看看留學美國的山本五十六不也是策劃珍珠港攻擊軍事行動的主帥嗎？難道他的底子也被美國摸透？還是他摸透了美國？

＞＞由這場球看來我台灣球隊的敗北，很難重振當年偶然輝煌的戰績，真是讓人難過極了。

台灣的選手打棒球，是靠天賦在打的，而日本打棒球則是靠紮實的訓練和嚴密的戰術，因此，台灣的棒球隊往往是水準落差很大，忽高忽低，甚至於還常發生「遇強則強，遇弱則弱」的現象，輸給一些不該輸的球隊！這是我們的棒球訓練還不夠紮實，戰術的研究與運用還不夠嚴謹，因此碰上做事一板一眼的日本隊就總是輸球，但在碰到古巴這種也是靠天賦打球的天之驕子時，卻反而還能夠與其一決雌雄，還曾經一度打敗古巴這個世界強隊！

台灣想要贏日本，還真是要多下一點功夫在訓練與戰術上啦！

＞＞我的全面觀察是這項慘敗，是近十年來，我台灣普遍過份「親日」的結果，過份「親日」使得我們
＞＞不僅失去了對日本犧牲拚鬥的精神──那是我們過去與韓國隊一樣的精神，我們在日本隊前矮了一
＞＞截，並且我們對日本失去了主體的批判日本的精神。

這真是天大的笑話了！

台灣親日，那也只是在民間與文化上親日，在政治上則是不折不扣的親美，而運動比賽時榨家才不管親美或親日，只會為自己的球隊加油，球隊也只會為台灣拼搏，哪來「失去了對日本犧牲拚鬥的精神」？

張誌家對戰大陸投出16K，誰都很難相信他狀況「非常差」。酒井光次郎曰：本來中日大戰應該派張誌家先發，沒想到打南韓提前亮相（當時我也很意外）。我跟我同學討論時都以為中日大戰時要不就是張誌家，再不然就是林岳平。

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※只是我也有些問題想問專家。

如此說來，徐生明教練，也應早知日本有松阪一類的大將多人，為何就能如此出兵，毫不需事先練習？或者本來出兵，就是去拖住韓隊的？
我只有血氣與元氣，有愛國心，我以為不但 9比0 的數字太難看了，現場的情形更是和大家的期望相去太遠。不知有沒有人因此倒掉的〈發病的〉。

我和幾個我們非專家的，閒聊到最後，大家以是不是去奧運作抱鴉蛋比賽？開玩笑散去。

0比9是很難看,不過當年古巴1比13輸給台灣,那又怎說?古巴的實力是世界所肯定的

要徹底打敗日韓稱霸亞洲唯有:
1.速孵巨蛋.
2.培養速球投手.
3.留住人才.

特別是第一項絕無問題

宋省長都可以送出八千億 只有他個人選票受益

而巨蛋也不過一百億 還可靠棒球人氣回收 大家都受益

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112003110800200,00.html
2003.11.08 中國時報

兵敗日本 球迷露出原形
李孟冀/北市（工程師）

這次亞洲盃錦標賽，在中華隊奮戰韓國險勝之後，帶給國人不少希望，結果對日慘敗，原本大團結的球迷立刻指責對手球迷所屬球隊：「老Ｋ戰士」、「破洞百出的內野守備」，而日昨稱讚徐總教練老謀深算的言論，立即被排山倒海的反面批評淹沒，很多所謂球迷紛紛當起教練：「第一棒選錯人」、「投手調度失敗」，這些現象不勝枚舉，卻反映出一個令人擔心的事實：是否台灣人只能同甘，不能共苦？在事情進行順利之時，人人和諧，士氣高昂，事情稍有不順，立刻反目成仇，相互指責。

從棒球本身來看，雖說中華隊表現失常，但是輸球的遠因很明顯，就是日本職棒水準果然超過中韓甚多！這不是要求中華隊臨場表現好就可以扭轉戰局的。連續三位球速超過一五○公里的投手，當場暴露台灣打者揮棒速度太慢的事實，而投手的表現更顯出日本打者全面攻擊的能力。只能說日本矛只有日本盾能阻擋！

台灣的男籃.....自廢武功啊！！！當時的換血真是大失策

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有個弔詭的問題──咱們高球速投手都送去國外發展，好處是可以更進一步磨練為世界級強投，但是麻煩在要用時不一定徵召的回來。美國大聯盟鐵定沒希望，下回球季中舉行奧運，令人擔心美國小聯盟或日本都不放人。但是如果將強投留在國內，是否有水準提升不了的疑慮？

但是反過來說，如果強投留在國內，國內打者比較有機會打150km/hr的球，遇到松阪級的人物就不一定會束手無策，進而提升整體「打擊國力」

總之──還是把一些強的留在國內吧！

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台灣沒能舉辦過亞錦賽,且不論那些棒球政治
看了這次人家的賽場
我會覺得,到日本去打也不錯啦....

松坂的球速是克制我隊打擊的因素之一
他控球的精準看了實在令人不寒而慄
我在想,他要是代表我隊出賽
要完封日本隊也是大有可能的

如果年紀較大、對棒球有記憶的人，可能還記得一位很傑出的棒球投手李宗原，他是和許金木、徐生明同期的傑出投手，他的投球威力一點都不輸給許金木、徐生明，但因為時運不佳，一直無法成為國手，後來有機會跑到日本去發展，也發展的不好。我想，如果台灣的棒球體制健全，也許就不會讓那樣的人才流落日本。

我原非專家，在那天眾多專家面前，已說過不開口談棒球，不過讀到此文，請參考。

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(中時電子報 2003-11-08 07:30)

未來國手人選 不再迷信職棒

　　陳志祥／札幌報導　由於本屆亞錦賽，中華隊的職棒球員表現，與棒協、國人的預期落差太大，雖然驚險打進雅典奧運，但是要在不到一年之內舉行的雅典奧運會爭奪獎牌，這種表現一定沒有希望。因此，未來的奧運棒球代表隊，棒協不再強調非職棒球員莫屬。 廣　告

　　包括棒協理事長彭誠浩、技術委員林華韋在內，都對中華隊職棒球員在亞錦賽的表現，非常不滿意。他們認為，與其找來表現不穩定的職棒球員，還不如尋找有潛力、可栽培的年輕業餘好手，進行長期集訓。

　　全國棒協秘書長林宗成表示，近幾年來，中華隊在國際大賽組隊，大都是由國內的職棒球員領軍。可是他們的表現並不如外界預期，因為他們在國內職棒球季打得順手，但在國際大賽並非如此，台灣不能只關在國內打球。

　　為了彌補中華隊整體作戰速度感的不足，為了未來籌組一支「最強中華隊」，中華隊成員不再以職棒球員為主軸，將會考慮年輕、有速度的球員，施以長期、有效的訓練，這項決定也將對國內職棒產生刺激作用。

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不過關於我的論斷所根據的理由，我仍將借此慢慢解說，屆時再請各位指教。

郭泰源的球速是每「小時」一五八公里，不是每「秒」。不好意思，小小吐槽。

又，台灣棒球選手球速一四五上下的其實不少（連青棒選手算在內）。我覺得可怕的投手威力之所在不是球速，而是控球和配球。南韓的具臺晟跟鄭王民台甚至早期的宣銅烈一樣有一百五以上的球速，但是控球不夠穩，而且球路單調，印象中我們的選手快的打第二輪，同樣的投手第二次對決，安打就開始出現了。球速是拼戰的本錢沒錯，但「準」比「快」重要。即使郭泰源也不是一直靠快速球吃死對手，黃平洋、郭李建夫甚至當年「同一屆」日本國家隊的巨投如野茂英雄、與田剛、潮崎哲也最厲害的武器也不是速球。

美國大聯盟有位高齡46歲投手(3~5年前還有一位43歲),這怎麼說呢?台灣職棒投手生命週期太短了,每年漫長季賽球團為了拼戰積操壞了投手(台灣運動受傷的復健水準更不人)。如果台灣有美國日本職棒環境涂鴻欽.郭李建夫這兩人年紀還可以投的虎虎生風,今年一定穩穩打敗韓國隊,並予之心服口服。

涂鴻欽.郭李建夫出道繼郭太源.莊勝雄.陳義信後台灣兩大投手,眼看他們年輕結束運動生涯。有無限感慨,國際比賽台灣現在靠的是20歲上下年輕投手,真病態,台灣又不是美國.古巴有用不完人材。

短期內,一定要想辦法解決這次打擊群貧打的問題,應付雅典奧運。
打擊群貧打＞就是上次職棒簽賭案後,沒票房導致沒收入買好的外籍球員,尤其是投手.台灣職棒選手習慣了時速150公里以下直球。
在以前我們國家代表隊不曾出現打不到時速150公里以上直球情況.同時,台灣本土好投手紛紛放洋取經,漸接造成今天打擊群貧打。
陳金鋒在美國小聯盟裡面對的投手球速動輒飆150公里以上,陳金鋒習慣了各種球速搭配及變化,我不相信台灣其他球員選球能力輸給陳金鋒,只是沒有良好環境而已。
有些人說,我們能進軍雅典奧運全靠外放球員撐場面,台灣職棒水準真差勁.我心想陳金鋒不代表台灣打球而去代表美國隊嗎?見不得臺灣好的壞份子,見縫插針。

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在「我國棒球隊對日本球隊大敗的一項省思 」開欄文中，
我的立論著眼於0比9的比數，我沒有說自己是專家，只提我是看紅葉與金龍隊長大的，我對於讓不少人看得真看不下去的情形，很難過。因而追究其理由。

我追究的第一項就是為何以旅日球星任對日投手，所以我引我所知的日本文化為關懷點──如果說這是「政治化」，我不能承認。謹此再引日人松本一男在他的「中國人與日本人」裡的說法，請指教：

「日本人感受罪惡感最深的時刻是『背叛所屬的集團』，比方說，雖然是自民黨黨員，卻和其他黨派串通做出反叛自民黨的行為。這種情形下，普通的日本人都會覺得那是罪惡，也必定會遭受到來自周遭的紛紛責難。」〈頁189、190〉

如果松本先生所言為真，在該文化中的球隊與其台將，在面對日本球隊時如何自處？日本球隊出借台將時，是否想到該台將可能成為立即的剋星？依日本文化將如何決策？
根據各自愛國的標準，當我看到我無法忍耐的0比九時，我就做了假設在日本文化宰制下日本人可能的決策。這在日方發出違背「球是圓的」的「三全勝」的必勝狂言下，讓我倍覺可疑。所以發而為文。

本次本題談到這裡，敬請指教。
前面所貼中時電子報的『未來國手人選 不再迷信職棒』，竟似與我所見相通，不知該作者是否專家，不過，有人似能與自己的想法相通，真是滿高興的。

我不敢說自己多懂
但是我認為台灣的職棒真是是輸給日本和韓國
人家的歷史比我們久
相對的一些經驗值和普遍的水準是會高一點
這一點我想連徐總都不會反對,他也對媒體說了.連球員自己都這麼說

台灣職棒這些年真的是很可惜
兩個聯盟的競爭和簽賭案
使得人材出現斷層
少了三個當年都曾是職棒冠軍的球隊(時報鷹,味全龍,三商虎)
我相信老球迷一定都會不捨這些曾經為台灣棒球在世界各項比賽揚名立萬的名將
在職棒的球場上消失身影
棒球先生江泰權,
超級三壘手郭建霖
李安熙
孫昭立
曾貴章
廖敏雄
等等多麼令人熟悉的名將
都是簽賭案和轉聯盟的犧牲者
這些人對台灣職棒的最大打擊就是傳承的中斷
在新人都還沒有準備好時
他們就大量的急速的退出球場
簽賭案的球員我絕不同情
但轉聯盟的老球員無法回鍋
是我對職棒球團最無法諒解的事
台灣的職棒球團對球迷的態度更是遠遠不及日本和美國
而台灣職棒的問題
他們絕對要負起相當大的責任
如果要從泥土兄的角度來看
我會說台灣職棒球團
真的該學學日本球團對球迷的經營和態度

我會希望
現在的球團最好找多一點企業加入
和縣市政府溝通
由縣市政府出地
球團提供資金建球場
建一座和美,日職棒一樣水準的球場
職棒運動絕對是一種儀式行為
要有儀式當然要有讓每個人都肅然起敬的球場
(可惜當年阿扁市長已經有類似的計畫
要不是他落選
馬小九又不履行阿扁市長的計劃
現在我們早就有巨蛋)
平常由球團經營
縣市政府抽票稅,土地租金即可
這一步如果先做到
也許初期球團投入很多資金
但最後會回收的程度
一定會超出預期
光是商展,演唱會,球賽
我相信都會是大筆的收入
因為它們目前最缺的就是場地

我所能想的都是目前大方向應該做的
其它要做的當然還有很多
只是先提出一個基本的方向
最重要的是不管球員和球團都要有一個認知
那就是有球迷才有職棒
球迷是球員和球團的衣食父母

你當然能找出一堆的資料，問題這些資料和真正原因的正相關程度夠不夠?忽略真正的原因只找些細微不相關的因素當主因，然後又東抄西抄自做解人。

以這次亞錦賽開欄為例，一直說旅日選手不當，又扯到背叛所屬集團及懼日之類的，但旅日選手是偶們可動用的最好資源，打的不好實在是偶們與日本實力差距太大，眾位網友舉的例子也粉詳盡。否則同樣是水準最高的大聯盟怎麼也會有完全比賽或無安打比賽?

你所提松本一男的例子，放在棒球是否適用?每年自由契約球員投效敵隊你又怎麼自圓其說?

最後偶發覺你的棒球程度只是金龍少棒隊「痛宰對手」的記憶，姑不論那種美國夏令營式比賽是否必須讓台灣小選手承受過多的負擔，眾位網友舉的例子你絲毫不尊重。照尊駕的邏輯，中國男籃隊以亞洲盟主之尊碰到其他洲奧運代表慘遭海洗，是不是表示「中國人自以為世界中心，面對西方民族仍然不免自卑感作祟」?

>>>我追究的第一項就是為何以旅日球星任對日投手，<<<
追究？想必徐生明教練太嫩了
原因，陣中第一流的王健民、陽建福已經在對韓之時用過了，也因為亞錦賽的最大目標是進奧運，而勝利程是打敗韓國與中國，日本已經有輸的預期，
第二流的選手，只剩許銘傑和張誌家，而張誌家已經對韓救援，是可以放業餘選手上來一拼，
但以日本選手的打擊廣度，放誰上來都一樣，和旅不旅日無關，
再說，旅日的投手有一項優熱，他們更瞭解他們曾對付過的選手。

>>>在該文化中的球隊與其台將，在面對日本球隊時如何自處？日本球隊出借台將時，是否想到該台將可能成為立即的剋星？依日本文化將如何決策？
根據各自愛國的標準，當我看到我無法忍耐的0比九時，我就做了假設在日本文化宰制下日本人可能的決策。這在日方發出違背「球是圓的」的「三全勝」的必勝狂言下，讓我倍覺可疑。所以發而為文。
呵，<<<
=_=
難不成你的起先假設，就是這幾個入選中華隊的旅日選手絲毫沒有愛國心、沒有穿中華隊球衣的認知？完全沒有個人意志，只能被日本母公司的企業文化所控制？
如果是，
只能說你真的不懂打棒球的選手，也只能說你的懷疑很不尊重這些球員
棒球場上的比賽競爭並不像政治這麼卑鄙，不要這麼努力的想太多 (這不必然包括韓國)
任人宰制嗎？
現在已經2003了，離那種鄉愿年代已經很久囉

再說，球是圓的，你既然看完整場比賽，
卻以為九比○的難看比數便是這些旅日的選手作怪，
絲毫忽略球員的場上的抗壓不夠、場地失誤、配球不對，對方球員球技更勝一流
那麼，前幾個禮拜，中華隊破天荒的輸給棒球生手俄羅斯又是怎麼個分析法？
我不記得中華隊有旅俄選手

台湾と韓国、明暗くっきり…「アジア」の課題見えた

　アテネ五輪出場枠をかけた大会で、台湾と韓国の明暗がくっきり分かれた。

　韓国の９１年以来６大会ぶりの３位転落を招いた要因は選手層の薄さだ。打者では今季５３本塁打の沈正洙（シムジョンス）、投手ではオリックスの具台晟（クデソン）らが故障などで出場辞退。

　万全の布陣で臨めないことで金在博（キムジェバク）監督は日本に次ぐ「２位狙い」を口にした。これが韓国の最大の武器である、ぎらつくような勝利への執着を奪った。初戦の台湾戦で盗塁失敗など拙攻を重ねた末に延長で敗戦。これがすべてだった。

　台湾は３大会ぶりの五輪出場を決めたが、パワーに頼る野球の限界ものぞいた。

　台湾プロ野球で今季最多安打の陳致遠が３試合で１３打数、１１三振。チームが３試合で重ねた三振は３８。日本戦では４失策が大敗の原因となるなど、攻守とも粗さばかりが目立った。劣勢であきらめムードが漂う悪い癖も顔を出した。

　一方、国際経験が少ない中国は決勝リーグで無勝利に終わったが、正攻法のプレースタイルが将来への大きな可能性を感じさせた。

　日本の強さばかりが際だったことは、アジア全体のレベルアップを考えると歓迎はできない。北米、中南米と並んで野球が盛んな「アジア」の課題が見えた大会でもあった。（田村　建）

泥土兄若仔細觀賞日韓大戰時日隊打擊者被三振或接殺後的表情,必能體會日隊爭取亞洲第一
的雄心,而台灣投手許銘傑表現已屬稱職了.

三四狼敬白

投捕方面
遠從棒協徵召小曹開始,徵召過程手法就相當粗糙
網路上一些常看MLB得球迷就不斷提到
大聯盟不得打國際賽的規定是球員工會跟聯盟協商出來得規則
但從棒協傳出的新聞,多數集中在球團跟聯盟上
(接頭的人看來也把棒協當大頭耍)
反到球員工會的事隻字為提,等到9月工會出面
小曹最後關頭無法回來
讓原本期望甚大的台灣棒壇相當失望
這次拜南韓輕敵能拿下門票,如果不幸沒有,棒協應該會被砲轟死

投手群的組成
大概分成橫向變化球跟縱向變化球兩派投手
走橫向滑球線的:嘟嘟,阿福,大餅,小許
(不過他還有種很像shoot的垂直球路,有人說是螺絲球)
走縱向變化球的:老外,阿甘,小王,及替補得杜章偉跟林恩宇
會這樣挑選應該是想用球路走向得不同,讓打者產生不適應感

這在對南韓一戰看得很清楚
先派小王以他的變速球跟直球與打者周旋,中繼後援用阿福拿手的滑球處理
進入延長賽一定要贏的壓力下改派老外

對日本:小許,嘟嘟,林恩宇,大餅
小許,他今年在日本得成績並不出色,用他對日本打線,坦白講相當為難
甚至投得不佳會很難堪
那種情況就好像99年大郭對南韓,賭上他在日本百勝百救援得英名

這兩場比賽幕後最辛苦得小葉,有人評論他配球太過死板
我覺得要從另一個角度來看捕手,手上僅有得菜要如何料理
就投手水平來看,城島手上是上等好料,但他那種配球法
老實說是看不起對手得配法,就是賭你打不到

嘟嘟,以日本打者的技巧,用內外角輪流的配法,坦白說,撐不久
但他的球種太少,用這種是逼不得已的配法
小許說過:日本打者打外角的技巧很好,加上他們根本不怕被內角砸
谷佳知,高橋,福留,這些人面對外角球根本是輕輕鬆鬆,第一局落球還能控制在內野
下一局就能飛到外野.
嘟嘟得身體條件不錯,球質夠重,但變化球種太少,如果能多練一種垂直變化球
國際賽能撐的時間會更久

一輪過後換林恩宇,他的膽識不夠,協調性沒有世界盃好,一開始只用曲球搶好球數
氣勢上變矮了一截
大餅,他的協調性還在,但穩定性沒有去年亞運中繼對南韓好
如果他有去年的狀況,或許中華隊不會這麼不堪

這次的日本打線外推內拉無一不精,除非球速有某種程度的壓制性,變化球種才有作用
像韓國的前兩任投手,不然想用內外角輪替的配法壓制這批打者非常難

到這裡,有沒有想到酒井教練說過的話:日本打者最不會打就是指叉球
容我在這裡馬後砲一下,這應該是選訓委員會堅持要阿甘去的原因
整批投手陣容裡他是專精指叉球的,選了杜章偉,他的指叉也不錯,但也不敢用他
徵召過程流言不斷,很傷害選手,很傷阿甘的形象

阿甘這次手肘得問題,應該是改姿勢後身體用力的地方不同所產生的
秋訓跟春訓期間的重訓課程要調整,明年應該還是值得期待的一名投手

這兩場下來,小葉不但要顧配球,安慰投手心情,抓阻殺,跟顧自己的打擊成績
全隊22人裡他反到相當亮眼,沒出國前大家都擔心他逐年降低的阻殺,跟依然不振的打擊
對韓國一戰,阻殺超過5成,還打出關鍵的追平分,對松阪,他是少數擊球點精確的打者
真的要挑他的毛病,應該是對韓國前幾局,小王的球速沒出來,但他並沒有改變策略
讓韓國打者頻頻抓到球種打到外野

我想在現場的紅中跟在台灣的大目應該足堪告慰,後繼有人

打擊:應該來談陳致遠現象,而非針對陳致遠
四年前為什摩打得到,業餘球員不斷參加非熱門國際賽,赴美移地訓練
面對的外國投手都是像小王,大餅,杜章偉這種
潛質好但沒名氣等待伯樂得投手,不斷練習,加上隊上有同條件的隊友競爭當然有表現
加入職棒後參加國際賽,成績每況愈下,但你說他中職打不好嗎??
很多業餘大砲進中職也是鳥掉,他們打出別人對他職棒成績的期待了嗎??

像這樣的還有一號人物叫黃甘霖,甘蔗業餘時期也是合庫重炮手
95年倉敷亞錦賽(教練也是徐總,同樣是搶奧運門票),
甘蔗對韓國打出全壘打追平比數,進職業後他有再進步嗎??

中職提供什麼樣的環境讓球員再進步
如果球員只要擊球點拉前面一點就能跟上135~140的速球
他們何必耗費心力做重訓
如果好球帶隨風飄搖,選球怎摩練得起來

內外在因素相當多,除了球團經營心態外,技術軟硬體的配合
沒有生存競爭的誘因讓很多人的進步都減緩了.
日職美職韓職,賽程比我們長,他們的生存競爭比我們能想像的殘酷很多
記不記得棒球週報裡的飛勇如何描述他小聯盟的日子
長途巴士開整夜趕路,到點後住汽車旅館梳洗一翻,就開始比賽,一比完繼續趕路

他很喜歡台灣的打球環境其中的原因是路程短,旅館都有自己得房間
比起他在美國舒服很多

王建民,陳金鋒,羅錦龍,曹錦輝,黃俊中
領著跟台灣練習生一樣的薪水,小聯盟裡拼命苦練就是要擺脫這種日子
一朝飛上枝頭,城市移動做專機,有好的飯店休息,薪水跳N倍

不過還是要說一下陳50,對比賽認知度不夠,他忘了身為第一棒該有的纏鬥性,789棒的纏功好像都比他好
(但也希望他不要因為這次挫折廢掉，心理復健真的很重要！)

跑壘,對韓國有相當積極的演出,換代跑,代打的時機都不錯
對比金在博的緊張cc,徐總反到很老神在在

守備
應該給很多只看中職得球迷一種很深的震撼
原來這才叫長傳美技(絕對沒有慢斗這回事)
原來這才叫內野防線(不是只有流暢而已)
台灣唯一能搬上檯面的只剩阻殺,殺的日本隊不敢盜
守備除了練習沒有捷徑

謝謝Akasaka 先生為本欄貼出「真正行家」的資料 NO:1045_74, 看到大家如此關心，真是甘心被罵。

象迷先生，感謝您所稱
「另外有一點值得提,我發現越不懂職棒的人對中華隊能贏日本隊的信心越高,甚至超過5成」
讓我有地自容。不過，那樣的話，唉，這樣誤解應由誰來負責呢。

太郎先生，感謝您NO:1045 48 所提及
『如此說來，徐生明教練，也應早知日本有松阪一類的大將多人，為何就能如此出兵，毫不需事先練習？』
我也很質疑這樣的安排。

至於其它問題，一下湧來，難以立刻一一作答，請原諒。

以下先回上次未完的本題，
我的立論著眼於0比9的比數，我沒有說自己是專家，只提我是看紅葉與金龍隊長大的，我對於讓不少人看得真看不下去的情形，很難過。因而追究其兩項問題。
前面已由第一項問題，即日本文化的角度指出「以旅日球星任對日投手」的不當。也澄清我不是「政治化」，那是根據「文化研究」的考慮，我的研究態度，朋友們如果有興趣，可參看NO:682_65 NO:682_99 NO:682_116 NO:682_129 NO:682_142 NO:682_148等文。
此外，我們其實也可由社會心理學中「我族中心的自然頃向」的角度，認知這絕非不正常的顷向，這是正常的人性的一部份，只是在彼此利害正好衝突時才成為問題。換言之，我們提出這『不應該以旅日球星任對日投手』的問題，並不突兀，原本就是人性互動中必然會存在與任何理性者，不論「親日」或「不親日」都應該考慮的問題。
以上是對於我指出的第一項問題的主要理由。
下一次再談我所指出的
『近十年來，我台灣普遍過份「親日」的結果，過份「親日」使得我們不僅失去了對日本犧牲拚鬥的精神──那是我們過去與韓國隊一樣的精神，我們在日本隊前矮了一截，並且我們對日本失去了主體的批判日本的精神。』

泥土敬白

=========================================================================================

親日不見得會「失去了對日本犧牲拚鬥的精神」

你的文化研究成果如何，偶是不得而知也不評論;但用之於台日棒球的亂套偶可是粉有意見。就因為你對棒球基本知識的貧乏，加上台日文化是你的關心範圍，才會有將0比9視為「親日後遺症」，而發出「看他們的氣定神閒實在真比我隊高出那麼多麼？陳金蜂這位赴美發展的台將，是這次戰事裡唯一表現得可看的選手，是否正是我這項觀點的一個適當的例證？」的呻吟。

正因為對棒球知識的缺乏，加上自己一口咬定「過分親日尊日造成的後果」，無視於「過去金龍少棒大勝美日」與「台灣代表隊敗於日本代表隊」是不同層級對手這明顯的事實。當然說出『這項慘敗，是近十年來，我台灣普遍過份「親日」的結果，過份「親日」使得我們不僅失去了對日本犧牲拚鬥的精神』這類胡言亂語。

照這種邏輯其實粉容易舉例說出這種亂套的謬誤。以中國男子足球為例，亦有遠渡重洋加入外國職業球會者，但上次世界盃的結果大家也可以知道，比起日韓遠遠不如。以中國境內對足球的狂熱推廣，參與人口之眾，青少年組出國也有佳績，但世界盃反而不如哥斯大黎加這個中國傳統觀念小國寡民之代表。若有個研究中外文化差異的學者寫道「難過極了」「我國一直推廣民族教育，以百年前列強欺凌中國人民為恥」「緬懷『當年』我們的青少年足球過去輝煌戰績，看到我國今日世界盃的表現，覺得這是過分崇洋的後果」「外國球會允許我國旅外球員擊敗他國代表隊麼?」「中國旅外球星是否底子都被摸透？」「相對的，外國社會逐漸熟知我華人近數年的主流精神的自卑而過份「崇洋」的取向，這些似要進入我們的潛意識了。所以他們上場自然很能氣定神閒，對我國競技談笑用兵，很少承受到精神壓力」「由這場球看來我中國球隊的敗北，很難重振當年偶然輝煌的戰績，真是讓人難過極了。」...................

無是運動技術的精進對手程度的不同諸類的主要變因，一味以文化觀念亂套，徒然令識者笑。君之為學罔矣。

本人從紅葉少棒隊、胡武漢領軍打敗日本隊開始，就成為一個球迷迄今，我覺得，我們的國家代表隊內野守備的能力，是我們球隊的致命傷，比賽時，我們的內野守備，就像豆腐般，任人切割，任何球隊，只要突破我們的內野，就大半有機會打敗我們。
八四年洛杉磯奧運準決賽，內野手吳復連的簡單內野滾球漏接而落敗，今亞錦賽，對日比賽，一、二、三壘，分別三次失誤，以致投手投球沒有信心，投不好連帶也打不好，棒球是互相關連的，環環相扣，且不用張誌家改用許銘傑是一大敗筆，張在西武紀錄遠比許好，況許沒有張的鎮定與霸氣，日本打者面對他們時，心態就不一樣；我們的教練應該研讀運動心理學。

沒想到能與日本朋友在網上談問題。您中文這麼好，是「灣生」？還是「歸化人」？
歡迎光臨，特別，因本欄以台灣朋友為對象，感謝您以台灣通用語文發言。謝謝。

您前篇貼文，已向您謝過，可惜不是您自己的高見。
而上篇來文則只見所謂

《《當然說出『這項慘敗，是近十年來，我台灣普遍過份「親日」的結果，過份「親日」使得我們不僅失去了對日本犧牲拚鬥的精神』這類胡言亂語。》》

《《「一味以文化觀念亂套，徒然令識者笑。君之為學罔矣。」》》

都是一類沒有實質內容可論辯的東西，真是令我讀得失望。

尤其，後者竟用起傳統中國老掉牙的文言，真是很有賣弄的味道。好不容易的樣子。

可惜，您的賣弄倒讓我對日本人的良好印象，卻因此要打個很大的折扣。

因為，您的態度顯然與我由貴國京都學派大家內藤湖南著作所認知的日本民族性──真誠與正直──不合。
您胡亂回答自行定論，不見真誠；避開問題──台灣教練不應以旅日台將對日本隊──更非正直，真是令我遺憾。
所幸我是理性的「親日派」，不會以您一人的表現，輕視我尊重的日本人；建議您以後回答時能盡量真誠與正直些。

當然，或許我應該告訴您，我保護台灣的態度，其淵源不只來自作為台灣人應該有的理性考量，並且也來自貴國的一則重要文化故事──那是我研究貴國文化時，讀到貴國德川大學者山崎闇齊令人景仰的兩段與學生重要的對話：

一是他讚揚我國朱子的話：
「學朱子而謬，與朱子共謬也，何遺憾之有？」

另一是他曾向學生如此設問：
「如果中國以孔子為大將，孟子為副將，率兵數萬來攻日本，則吾輩『孔孟之徒』，其如之何？」

學生不知如何回答，他就逕直自問答
「不幸若逢此厄，則吾當身披堅、手執銳，與之一戰，以報國恩，此即『孔孟之道』也」

當時，我真是不能不衷心感佩其直言無隱的情懷。那「吾當身披堅、手執銳，與之一戰，以報國恩」的啟示，也是我今天主張「親日」一定仍應保持獨立自主的理由。
換言之，作為一個台灣人，我「親日」,親的是山崎先生，不是親皇民，不是親威壓攘逐我台灣先民的樺山、乃木與後藤輩，不是親威壓欺騙我台灣先民投身大東亞戰爭的長谷川、安藤輩。

我相信，這也是我們台灣未來發展任何事業應有的理性思考。

以上謹佈衷忱 敬請賜教

「親日」的台灣人 泥土敬白

附筆：
對不起，各位網友，原來應談的
『近十年來，我台灣普遍過份「親日」的結果，過份「親日」使得我們不僅失去了對日本犧牲拚鬥的精神──那是我們過去與韓國隊一樣的精神，我們在日本隊前矮了一截，並且我們對日本失去了主體的批判日本的精神。』

為了敬答日本友人赤坂的緣故，赤坂先生，不遠千里而來，待慢豈是國人待客之道；因而，原來的議題只好下次再談了。

「本人從紅葉少棒隊、胡武漢領軍打敗日本隊開始，就成為一個球迷迄今」。說來這也是受到國府「棒球冠軍」的毒的受害者。

「不用張誌家改用許銘傑是一大敗筆，張在西武紀錄遠比許好，況許沒有張的鎮定與霸氣」這句話也大有問題，因為明明是對手的實力比台灣選手強，張誌家如果能剋制日隊，敢保證現今西武的王牌要換人。如果不熟悉的投手就能剋制日隊不去考慮基本實力，乾脆去找高中棒球隊的投手好了，保證他們來不及收集他的資料而「不熟悉」「克敵制勝」

「中華隊不乏屢次擊敗日本國家隊的紀錄」真正懂棒球的球迷，會拿今年日本隊的程度跟之前「被擊敗」的日本隊比嗎?「只要內野不再失誤，投手威力正常，打擊自然可發揮」更是離譜，否則世上哪來完全比賽?

「不能因一次失敗就妄自菲薄，我們跟日本並沒有差距。」這句話更是笑話，那天偶在高雄大遠百的廣場看第一局時，旁邊兩個高中女生（背著XX女中書包）竟也懂得喃喃說道「好厲害......」。原來這封投書作者棒球程度還停留在60年代，要靠少棒選手「莊敬自強，處變不驚」以提振國魂，挽救國府風雨飄搖國際處境!

如果今天台日棒球實力相近，當然你說台灣因為親日而輸球的觀點才有討論餘地。結果只知翻些xx的著作「印證」你的觀點，對於偶所提的意見及文中答辯避而不談，豈是做學問者所應有的基本態度?

您一再質疑台灣用旅日選手對日方，稍有棒球知識者才不以為異，因為這是偶們手中擁有最好的投手。就像中國即使男籃跟美方天差地遠，先發中鋒也一定由姚明擔綱，不會因怕他被「研究透徹」就用別人。更不會大敗虧輸（可想見的後果!）中國會冒出「我中國普遍過份「親美」的結果，過份「親美」使得我們失去了對美國犧牲拚鬥的精神」

繼續亂扯吧，讓大家看看貌似謙和的言詞還能寫的如此荒誕不經。

當然不用妄自菲薄,但是也不用自我膨脹

臺灣就以三級棒球制度,社會棒球制度,職業制度而言都還遠不如日本甚至南韓完備,在立足點上有差距是很正常的事

臺灣擁有素質不遜於日韓的球員,但是缺乏良好的環境培養,而這就造就了選手面對國際賽時抗壓力的高低,基本技術的良囿,以及正確態度的有無.我們的環境是否埋沒了另外一個陳金鋒?埋沒了另外一個王建民?埋沒了另外一個張誌家?

泥土開欄文的主要論點確實難以服人 但這未必能否定泥土轉貼那篇詹文的主要論點 內野不失誤 戰日未必輸

或許你可以再仔細想想詹文的論點 其實真的很有道理

偶是認為會輸，只是輸的較少。因為他們用安打仍可以得分，但是松坂的球台灣選手粉難接連安打，不能得分何以致勝?

詹文的錯誤粉明顯:無視於今年日隊的選手高出之前國家隊太多，但是由這點偶反而可以用來再對泥土兄補上一記-------「親日」使得日本不敢在小覷台灣，由以前業餘選手出賽的贏多輸少，演變成今日匯集職棒精英猶小心謹慎，步步為營。-----------------當然身為球迷的偶不會惡搞這類令人噴飯的言論

當然內野失誤少會影響投手的配球（不用硬拼而可以投些誘騙打者出棒的球讓野手處理），這道理偶懂。但是韓國隊的例子便可知:即使是李承燁在陣，都難突破日隊投手陣;但偶隊投手能比韓隊強嗎?

有人責徐總沒能用新人以出奇兵方式對日本，偶倒認為徐總在此戰調度不過分。由許銘傑先發及態度就可以知道他是想跟松坂別別苗頭，只是松坂仍然技高一籌（假如松坂是偶隊投手就好了^^）;中間數局改換他人以作為磨練，讓這些投手習慣這類氣氛（由此又可證明這些投手不應如一些球迷建議的去當先發。因為在必輸的狀況投球都還無法放開心情展現球技，一旦先發後果可想，更傷的是會摧折一個年輕投手自信，讓他在以後大賽留下陰影。年輕投手培養要用更長遠的方法）至於張誌家是徐總用來對付中國隊的吧，否則可想而知，中方如同日韓將好投手都用來招呼台灣隊，以台灣打擊火線不能不有意外挫敗之虞。

2不回應一針見血的批評(有網友提出很好的問題:依照泥土的邏輯,覺得輸九分是親日,為何不說只贏中國兩分是親中?)

3把台灣國球棒球與親日連結,達到污衊台灣球員教練的效果

4從頭到尾泥土自稱對棒球不是專家,用這種手法迴避所有棒球的專業問題,誘使網友將棒球與親日的話題連結

5用理性的形式包裝讓網友覺得泥土是有意要來理性討論的.

6將台灣因棒球產生的凝聚力,用親日的話題來消弱

也要經過一刀一刀的剖析

證明他是別有用心的開欄

我想最明顯的證據

就是有網友提出的

台灣只贏中國兩分也很難看
為什麼泥土不說這是我們過於親中導致拼戰意識不足?

在海兒的欄泥土說自己理性親日,理性反中

但是證據顯示他並非如此
泥土說自己對棒球不是專家
但既然不是專家
已經有那麼多專家極的網友分析過日中之戰的專家意見
如果泥土果真理性
為何還要一再的不理性的將棒球與親日連結

各為網友
理性的偽裝包裝的不理性
本質還是不理性的

其實他這類手法的確就是那幾招，只是將「負日」與「親日」連結，荒謬絕倫。只要不親日則可盛的延伸推論又與事實相距太遠。

我不否認松阪的威力 但台灣真的未必會輸

我是從攻守戰略的角度 而不是從單純的個人技術來看 即使投手的表現對球賽的勝負很重要

為了更深入討論 想請問一下 你有細讀長島的賽後分析嗎

我只看到台灣記者的翻譯片斷(雖然已有幾個重點 但你也知道台灣記者的水準)

據我所知 你懂日文

可否幫我找一下長島的完整分析

我認為 若能在此基礎 再加上韓國教頭對台敗戰後的分析 來檢討台灣隊的投打守三環節

台灣球評的分析文根本比不上日韓兩國教練對台灣的掌握

在台灣戰勝韓國隊後 有一篇日本球評栗山英樹的分析文 完全把台灣所有球評的文章給比下去

其實偶日文程度只是粗通，要抓住長島的原意粉難。不過只要看了那場球都知道實力確有差，而且偶還認為松坂還沒使出他的配球術呢。何以見得?你只要注意對台灣打線即使到了第二輪，他還是直接出手塞球，除了對陳金鋒他真的有所顧忌之外，他可沒有常使出如同樣路線但不同球種誘騙打者的技倆（幾個cutter除外）。這意思就是力與力對決他就可以獲勝。

至於日方打線推拉回純熟，粉少有那種被投手威臨的壓迫感;台韓之戰偶們看韓隊打線第一輪其實也是以推打為主，這就是為什麼王健民在球數領先之下仍會被對手擊出的主因。但台灣打者推打沒辦法做的粉精確，對日方甚至只能用「猜球路」揮大棒，這就是偶始終無法贊同「本次亞錦賽對日其實台灣還有勝機」這說法的緣故。

那你可否幫忙找到長島賽後分析的日文稿呢

我再請網路上的日文高手來翻譯

一
我認為台灣對韓一戰的守備上第一個失誤應該是算在黃忠義 而非大家看到的謝佳賢

當黃傳球時 若有手不穩情況時 接他(主動)傳出來的球之謝佳賢(被動)也會被影響(那顆球會顯得浮浮的)而失誤

所以我們雖看到謝失誤 但真正失誤的則是黃才對

後來對日之戰中 黃又連續出現兩次失誤 更可見是黃才有守備不穩的問題

二
此外 我也認為 張泰山對韓一戰可能出現一個守備上的隱性失誤(忘了是在第幾局) 我認為正是他的失神或不認真 而讓韓國隊擊出一支左外野的二壘安打 還因此得分

所以 對日一戰 張泰山守備上會出現一次明顯失誤 也非偶然

三
在打擊方面 我認為陳致遠是一個很負責任的人 值得期待 至於其他人 特別是黃忠義 則是很糟糕的一員

此指 三場比賽下來 尤其到最後一場時 可以看出陳致遠的揮擊姿勢還是想打出安打 最後雖被三振 但作戰精神仍在

但黃忠義或其他幾位打者 我們則可見到一種只想把球打出去 只求不要被三振 即使封殺都好的揮擊動作 結果他們當然能如願以嘗 不被三振 但結果當然也是被封殺而已

不過他揮擊的技術真的得加強，這也是偶國職棒選手因為沒有適當投手刺激的緣故，所以碰到層次更高的投手無所適從。陳致遠的心態有如不懂題目卻拼命要解題的學生，而大部分選手只知亂猜題。不過第一棒的角色本就是如此:除了盡力上壘之外，還得誘使投手投出他的球種，蠻類似探子的功能。

黃忠義明年應該在家看奧運。

張泰山對南韓是第九局讓球穿越，站的位置不對。
問大聯盟球員或袁定文就知道這是基本觀念。

辛苦你了

我完全不懂日文 只是想看一看日本教頭或其他日本球評的分析

對了 若找不到 也沒關係 個人並無對你強加負擔之意

蘭陽醒獅團

>>我認為黃忠義在對日之戰有三次失誤。

有趣 可否告知 除了黃在那一局的連續二次失誤外 還有那一次呢 (中間有幾局已經難過得沒認真看清楚^^)

>>黃忠義明年應該在家看奧運。

對極了

>>張泰山對南韓是第九局讓球穿越，站的位置不對。問大聯盟球員或袁定文就知道這是基本觀念。

對 我想應該就是你指出的第九局 張泰山的隱性失誤結果讓南韓因此得到第四分 差點害台灣輸球

我看重播時 覺得張泰山有一種很糟糕的態度 他沒有確實守備 當發現自己未能履行守備之責時 只是做個接球的樣子 而三壘手沒處理掉那球 那一球才會跑到那麼遠 讓左外野手得追球 真是糟糕的傢伙(南韓那個三壘手守備時也是站錯位置 才會讓台灣有逆轉的機會 而那傢伙下一局就被撤換)

對了 這使我想起對韓之戰的前面某一局也有一顆滾到右外野的二壘打 害恰恰追球

>>這兩位球員的位置，就很沒有安全感，就算是最正常的正面滾地球也一樣。心臟暫停，除非
球穩穩落入手套內，才會重新跳動。

描述得真好

對韓國的第一個傳球失誤 偶的心臟差點就沒有重新啟動^^

阿加兄
你說的應該是九局下,當林昌勇保送了兩個打者之後,換上曹雄天被鄭兆行打出安打那球;
那時候一二壘有人,教練團下了跑打戰術讓一二壘的打者先起跑,然後鄭兆行打出了剛好正對三游間
的安打;因為跑者先起跑了,韓國的三壘手到三壘去補位,所以才會有那支安打出現,不然這是支
標準的雙殺打.這個緯來的曾文成說的很清楚,跟守備員的站位沒有太大的關係.

通常我會看重播的，不過對日之戰的重播，沒有心情就關機了。

那一球就是黃忠義反手接住球，再傳給一壘手，不過傳偏了，一壘手
跑出去接球，讓日本安全上壘，這在紀錄上不會有任何失誤。

不過可以看出黃忠義的守備範圍不夠大，移動不夠快，
步伐錯誤，導致傳球沒用到腰力，無力而讓球方向偏掉。

謝謝你的闡述

現在倒是很想看一看台日一戰的重播 仔細看看是誰的守備讓台灣隊的士氣整個垮掉

另有一個問題也很值得討論

我完全無法接受亞錦賽的檢討都還沒開始 台灣隊的優缺點報告都還沒提交社會公評 棒協卻已決定由原來的教練團負責參加雅典奧運的棒球隊組織工作

根本說不過去

特別是有關戰略的部份 這是總教練所負責的 但我們從未看見台灣隊總教練像日韓總教練在賽後提出一套檢討攻守戰略之分析 讓社會公評 憑什麼現在就讓原先的總教練承擔起更大的任務

這有私相授受之嫌

我認為 真要檢討 應從我們自己的組織方法檢討 而非如泥土開欄文過於唯心的命題 例如我們應在賽後進行彼此的攻防戰略之分析 總教練在擬定戰略的能力上 認真檢討

唯有如此 才能提升台灣隊的戰力

mutombo兄

我也是看緯來轉播 本來也同意曾球評所言 賽後的報導還傳出是台灣教練團故意放出的混淆暗號成功(現則稱是教練下達打跑戰術) 才讓南韓隊的三壘手在一擊球出去即往三壘站

但後來看重播 我改變先前的看法

我認為 那位南韓三壘手被撤換 的確是因為他自己犯錯

因為 即使台灣下達打跑戰術 南韓教練下達命令 要他抓跑往三壘的跑者 但他也不該在跑者起跑後 立即移往三壘守備 我認為 他在守備時 還是不能把身體重心一開始就想往三壘移動 仍得看當場的變化而定 而時間上球就算穿越過二游防線 他再跑到三壘抓台灣那位跑往三壘的跑者 應該也是來得及 若然 他應該可讓鄭兆行那個打擊形成你所說的雙殺打

可以說 他的臨場表現太差 抱持一種只要形式上執行教練命令就好的心態 才會被撤換

對照隨後的日韓之戰 兩隊守備都表現出A級球隊的水準來看 更可見那位南韓三壘手在對台之戰時 不該立即把身體重心往守三壘的方向 應該是有守備上的隱形失誤

個人的上述看法或許有誤 請多指教

棒球本就是一種結果論的比賽,比賽後強調當初不用誰誰誰結果可能不一樣,其實都沒多大的意義;

教練團在比賽中,對選手的掌握度,一定比我這個看電視的球迷清楚,我只要求能看到一場精采的比賽,如此而已.韓國隊換了那個三壘手之後,十下被高志剛打出再見安打那球;球評曾文成後來也提到,如果韓國隊不換三壘手,可能有機會能接到那球,因為原來的三壘手比較高,可能會比較有機會吧.可是換了就換了,誰會想到最後一球是打到三壘去,又剛好越過三壘手的頭頂,就是這種不確定的因素,棒球才好看哪,至少我是這樣覺得的.

黃忠義那球雖然傳的比較低,但是也沒有落地,一壘手謝佳贒應該要穩穩的接住才是,所以我認為是謝的失誤.

美國人遴選球員兼顧球員道德與形象，去年僅為嫌疑人尚待調查高中時是否違反規定，接受商業贊助收取一點點現金的nba國王隊球員webber，立即喪失夢幻隊員資格。第二屆或第三屆夢幻隊成軍前，有一位nba球員拿翹，僅僅於含蓄放風聲，隱隱誨誨不是很清楚的表示非他不可。結果，這位球員立刻自初選名單上刷下來。
美國奧運委員會擺明了告訴任何一位運動員，代表美國參加奧運是國家給你的榮譽，如果你驕傲的認為非你不可。很報抱歉，門都沒有。

反觀，現在台灣職棒球員，要不要參加奧運的那什麼態度。我一定抵制明年職棒比賽，不買一張門票，不看任何一場電視轉撥。拒絕任何職棒有關活動，也許個人力量微弱，那又怎麼樣。

要看棒球比賽，不如看MLB來精彩。幾年前MLB有位游擊手年度防禦率零失誤。什麼是賞心悅目？這就是了。非但守備零失誤，常演出飛身救球內野接殺動作。
對日本之戰內野守備失誤4次，這算什麼職業選手身手。職業球員不應滿足守備上動作的完整，更要有美感，追求更上一層樓技巧。守備不行，打擊也不行。真是夠了。

雅典奧運美國這次翻船了，台灣媒體自以為奧運少了一個對手，以台灣職棒打不到時速150公里快速球這種水準，被加拿大.澳大利亞等國投手完封可能性很大。

關於此次中華隊守備方面之看法，板上網友對棒球有興趣的可參考看看

作者 mjyea
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既然Andre大大還沒現身 我就先就我看到的部分討論一下 :)
對韓國 中華隊的守備稱不上完美也是水準以上
不完美處大家都清楚開局謝佳賢的接球失誤
幾乎可以確定那是太緊張的緣故 因為那球並不難接
硬要說難的地方在於它是用右手的反手接
球還沒完全進入手套的接球點就把手拉起來劃圓
球也就順勢的掉了出來~.~ 接著就是幹聲四起
慶幸的是這是第一局 給中華隊的壓力有限
更慶幸的是謝佳賢自己打的不錯 順利宰掉韓國
不然回國焦點肯定在他身上
而那天守備表現好的球員首推葉君璋 再來是鄭兆行 東哥
賽前不看好的C(捕手)和SS(游擊) 這次比賽讓我們看到了希望
葉君璋猛爆性肩力 流暢的傳球動作留給大家深刻印象
鄭兆行平穩的守備接傳給了投手和球迷很大的信心
雖然有幾球殺的有點驚險 但是out就是out 大家要對自己的SS有信心^^

對日本 前一天的勝利給了中華隊莫大的信心
但是再松板第一局的投球下顯的不外如是
第一局就是緊張的開始 雖然最後是雙殺完美的解決
給球員的壓力卻一點也沒少
偶幾局緊張一下還不要緊
局局緊張別說球迷受不了
球員也會忘了他們身處何處 忘了自己是在人工草地上
誰忘了 OEO(張泰山)率先忘記 慢動作明顯球從他手套上面過去
差距不只一個球 這已經不是球技的問題了
下一局黃忠義連二失誤
第一球追很遠卻沒接起來
我不知道他們是不是還是穿在台灣打球的釘鞋
但是我聽過這種釘鞋並不適合於人工草皮 紅土區倒是沒差
所以日美有些人供草皮的球場球員會準備兩雙釘鞋
一雙守備一雙打擊
對韓國內野沒什麼像這球瀕臨range最邊邊的球
不然會不會發生這種情況很難預測
雙殺失誤那球我覺得傳到也殺不太到了 應該放掉不傳
看的出來黃忠義急了 台灣最會玩球的內野手不應該有這樣的失誤出現才是
謝佳賢那球真的是自己的問題了 回來多練練雅典在討回來吧
外野手部分
恰恰(彭政閔)臂力實在不錯 一壘安打球可以很快傳平的給卡鬥
可惜了那一個判斷錯誤 右打者打右外野球都會往界外旋

不過半路出家能守成這樣也不錯了
中右外野在恰恰速度不足 陳志遠判斷不是非常好的情形成了個洞
左外野黃甘霖的arm明顯不足 不過這也跟人工草皮有關
滾地球滾的快 切直線沒接到的就糗大了 只好繞道後面接
看起來像是一壘安打的球卻是在全壘打牆前才接到
這比飛球打到全壘打牆彈回來處理時間還要久
不過掩蓋不了黃甘霖arm不足的缺點
中華隊以往陣容華利的外野 漸漸失去了優勢
能打的不能守 能守的不能打
距離雅典只剩幾個月 看看徐生明能不能變些魔法出來吧
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為了回答我對此次球賽的觀點，昨天連夜花了三小時打貼文，登上本欄，沒想到竟何時被消失了，真是奇怪，再貼一次，不行就算了。理性有根據的討論，不被接納，我已盡力了。

泥土敬白

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列位網友：

很高興大家光臨本欄。

讀到「蘭陽醒獅團」所說： 《《不過對日之戰的重播，沒有心情就關機了。》》，讓我想起那天的轉播，真是讓人很沒心情。

讀到阿加先生的話，才知道赤坂先生原來大約是性急先改名的哈日族，看來我倒是誤打誤撞，山崎先生的故事倒是可以另有用意呢。
不過，真是失敬、失敬，當年李登輝先生就是在皇民化改姓名運動〈1940〉以前的1929年，已先改日本姓名了，您將來的前途一定也不可限量呢。
〈引自「李登輝新傳」，伊藤潔著，作者原名劉明羞，籍貫宜蘭，已歸化日本；以抹煞我台灣先民偉大抗爭精神的「日本統治與台灣鴉片問題」論文，取得東京大學博士學位；原本不擬引用，但因除他自稱該傳記是他經「數年考證」的「斧定」之論外，參考若林正丈的「蔣經國與李登輝」一書，資料相同。故用之。〉

現在我要講解我為什麼說

『近十年來，我台灣普遍過份「親日」的結果，過份「親日」使得我們不僅失去了對日本犧牲拚鬥的精神──那是我們過去與韓國隊一樣的精神，我們在日本隊前矮了一截，並且我們對日本失去了主體的批判日本的精神。』

近十年來我們的社會是怎樣的「親日」的？
下面舉1991年出版的台灣文學巨巨巨著「浪淘沙」其中一段為例：

「松武郎停息半晌，把頭垂下，轉成悲切的口吻，淒然說下去：『獵人頭對泰雅族說來雖然是光榮，但也是十分危險的事，好多泰雅族常為獵人頭而被平地的漢人殺死……』……『中尉，其實幾百年前我們泰雅族既不獵人頭也不住在山上，我們住在平地打獵耕農維生，以後漢人從大陸來了，先跟我們簽約租田地，卻毀約把田地佔了，把我們趕到丘陵地，後來又有一批漢人來到丘陵地，跟我們簽約租樟林地，又毀約把樟林地佔了，把我們趕到山地去，我們一在受欺受騙，積恨積怨，才開始下山獵人頭……』……『以後日本人就來了，他們對我們說，獵人頭野蠻不好；從那時起我們才停止獵人頭的習慣；不然的話，恐怕我們現在還繼續獵人頭呢』〈頁1321、1322、1323〉

這位我們強調台灣意識的著名大作家，竟然枉顧世界其他未開化的民族也不乏具有獵頭習俗，而過去人類學與民俗學的研究早已將之定論為未開化民族的原始信仰之一，怎能如此任意將原住民的獵首習俗歸咎於漢番的衝突？細讀其內容，多麼荒謬的卻是精心設計的動人情節？有這必要嗎？為漢人的祖先製造這樣的原罪？是日本人來了以後才教化了他們？

這是那裡來的想法？正好我讀到過日本官書「台灣治績志」，原來這正是當年日本官方的說法，是當年因受賄而被趕下台的水野遵民政局長的傑作，所謂：

「夫番民常事殺戮以襲擊中國人為能事，實因中國官民以譎詐欺騙蕃民所致。」
〈中譯本，日據下的台政，頁257〉

換言之，受兩大文學宗師鍾肇政與葉石濤大大推舉的我們台灣人大作家，就是如此不惜污蔑我台先民而「親日」的。屈指算來，正是十多年了。

唉，身為台灣人，在潛意識裡是怎樣地逐漸自卑下去的？日本的地位如何上升著？

時間不多，不談了。

一質問你到底台灣真的親日才棒運江河日下麼?別忘了日本派出的代表遠勝以往，若有「親日」的現象，反而應該說「因為『親日』，才使得日本終於肯盡全力與台灣代表一搏，不若以往自認勢在必得」吧?

文中又迴避自身論述的證據不足，照例又只能引用一段話聊做一格，卻又死抱著自己的謬論，堅持自己的獨自創獲之見乃使台灣隊克敵制勝的良方。偶粉惶恐，在19世紀扶清滅洋，20世紀超英趕美的盲動已遠去之際，一位為人師表的人卻還能用貽笑眾人的言論而自以為是。偶們的後代面對的是怎樣的未來?

救救孩子

請各位棒球專家研究一下這樣的「文化現象」，請注意長島先生不是普通球迷，並且「背叛」兩字，王貞治老將況且深受壓力，如果許銘傑、張誌家小輩，會受到怎樣的罪名和對待？

棒球不才的泥土，敬請各位專家過目，並賜指教。〈赤坂先生如何堅持繼續那樣「親日」，我認了，誰叫你也是我們可憐的台灣人，終究您不是外人呀〉

《《札幌球場燈光方歇，比賽勝負已定，賽前王貞治不過協助中華隊尋找場地練習適應，被長島指為背叛》》

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為利各位專家指導，請參考全文如下：
2003.11.12 中國時報
民族主義球迷 觀點與盲點
馬中遠/北市（球迷）

短短七十二小時，亞洲盃錦標賽所激發的巨大能量令人動容。沈浸氣氛之餘，不禁懷疑何以棒球突然又成為台灣社會關注、甚至是政治人物巴結的對象？
在人類文明發展歷程中，此種角色扮演的集體形式即表現為民族主義的典型。現代體育競技集大成者如奧運，其成立的背景也和民族主義脫離不了干係，電視裡金牌得主揮舞自家國旗繞場一週，無非是在自我的想像中滿足了整個民族的榮耀。人們看待體育競技的態度和國家發展程度有著密切的關係，這通常是因為每個國家對於輸贏有不同程度的內在需求。亞洲盃錦標賽適時地滿足了台灣人民心理集體需求，也掀起前所未有熱情，儘管其中有不少人從來不看職棒比賽。

王貞治是什麼人？七百六十五支全壘打的世界記錄被他打破之後幾年，日本天皇頒給他「榮譽國民賞」，那是身為日本平民所能得到的最高榮譽。

不錯，據說他還擁有我國護照。但在日本人眼中，他生在日本、長在日本、一生事業全部都在日本，所以他是道地的日本人。因此當他為「敵對」的台灣借場地、找大榮隊當靶子，會被長島指為「背叛」（這是非常嚴重的指控，長島當然會非常不爽，但坦白說我不大相信他會用這種字眼），因為他胳臂往外彎，違背日本人最講究、最重視的「義理」。

許銘傑、張誌家呢？外國人。在親疏遠近區分非常清楚的日本社會，他們兩人不過就是「來日本打球的洋將」。外國人為自己的國家盡力，跟日本人為日本的榮譽拼命一樣，天公地道，既不是日本人，日本人根本不會把自己社會的壓力加到他們身上。我不明白，您認為他們會遭受到什麼罪名跟對待？

投手的調度與運用教練團自有其考量，但不論如何，一切安排總是以獲勝為目標。蔡仲南因傷退賽，長島非常高興，因為日本前一次派松土反大輔對台灣卻陷入苦戰，是阿甘差一點讓日本人翻船。我不知道泥土君如何解釋這件事，又如何解釋張誌家、郭李建夫、黃平洋、郭泰源這些投手打敗日本的事實。

如今看來，要您閉上尊口的唯一方式，就是打敗日本隊，尤其是用旅日的許張二人。別以為不可能，台灣人打日本時，腰桿絕對比您想像的還直！

首先泥土開欄由9-0 的台日之戰，認為這項慘敗是「近十年來親日的後果」，當然諸多網友舉出實際是由於實力差距的後果，泥土兄不敢正面一一詳辯，只推說他個人不懂棒球。好吧! 技術層面不通不去理人家更有力的論證，看數字說話還是會懂吧。結果偶們發覺以前國民黨治下的台灣球對於亞錦賽大敗日本（可見亞錦賽官方網站），反而是十多年來日本對台灣隊無法予取予求，2001年世錦賽的結果更令日本大譁，咸認原本領先的日隊竟遭台灣隊逆轉乃日本棒球界危機。這些「十多年來」台日棒球水準較早年更拉近的事實你毫無所知，僅舉本月比賽大作文章。這不是舉例不純嗎?

再來指出韓隊與偶隊因台灣「親日」而無法有對日拼鬥精神，台灣球員真的沒有拼鬥精神嗎?若沒有日隊何以用實力高強的投手對付台灣?如果說大敗主因是拼鬥精神不夠，忽略基本技術實力的差距，偶想你真的不懂棒球，掌握變因推論能力的程度太差;就有如家中有人心臟病發，不去探討是否有無高血壓高血脂糖尿病吸煙等重要誘發因子，而先怪罪風水不佳的人沒兩樣。

球賽和民族主義的關聯，該文是說明球賽會牽動球迷球員的國家民族情緒，但並非用來證明你所言球賽失敗肇自過分親X。如果此說成真，那最仇視對手的一方水準最高嗎? 美國能勝過日本，韓國不能，是因為韓國比較親日嗎? 台灣男籃失利於西亞球隊，是因為台灣有越來越「親西亞」的現象嗎?

而且你貼的一文還有個可笑的錯誤:長島監督在意予借球場一事，反而更點出台灣棒球實力有一定水準，才令日隊以地主之尊仍不得不小心。請問棒球實力比您看金龍少棒時期的進步，是否可依您理論歸因於親日的效果? 至於王貞治被視為日本一份子，和張誌家許銘傑乃台灣人可對台灣效力是不同的。或許你要堅持己見，其中差異也只好同網友對你的有力質疑一樣忽略不提了吧。

你的東西竟真不少，我是該想想。順便也貼出中時一文。
真的事情可以這樣複雜的思索，不是棒球專家可以壟斷的事了。
不過，如果興農牛拒出戰，連宋開球事受影響，就又是政治問題了，真是•••
我倒又想看看棒球專家們有何指導？

2003.11.12 中國時報
想想日本隊的恐韓症
◎陳景揚

筆者目前在日本留學，日前看日本媒體的亞錦賽台灣對日本一戰的轉播，當看到中華隊一路「失常」，轉播員與評論員的笑聲越來越大，心中滿不服氣。其實中華隊沒有那麼糟，日本隊也不是那麼厲害。沈澱下來思考，若把中華隊贏韓國、日本隊贏韓國的兩場比賽拿來比較一下，中華隊從韓國隊手中拿下五分，日本隊才拿兩分，至少在攻擊上，中華隊並不是絕對居於下風。

在這種一翻兩瞪眼的短暫比賽中，球員臨場的心理質量往往主導了比賽結果。雖然中華隊一向被認為有「恐日症」，但如果想想日本隊面對韓國患有「恐韓症」，同樣都有心理缺陷下，我們是不是更能夠以平常心來看待日本的職棒夢幻隊。

日本隊會「恐韓」，除了兩個國家隊過去的比賽勝負相當、上屆雪梨奧運日本敗在韓國手中，創下首次沒在奧運拿獎牌的難堪紀錄外，筆者認為韓國球員在面對日本隊時，常有一種不把對手放在眼裡、死命一搏的氣勢，才是讓日本隊發抖的武器。這次亞錦賽筆者在日本看了電視轉播，日韓戰第四局無人出局一壘有人，輪到韓國隊第四棒金東柱上場打擊時，來自今年日本職棒總冠軍大榮隊的王牌投手和田毅投出了四壞球，金東柱大概是認為和田毅不敢和他對決，氣的把棒子甩在本壘板上，這種對決的氣魄看了就夠令人一震。因此即使日本隊全是職業好手中的好手組成的打線，面對咄咄逼人的韓國隊，這些明星選手在心理上就不像打中華隊時放得開。

韓國隊給日本隊的壓迫感，放大視野來看，過去因為日本曾經殖民韓國，這個歷史因素讓韓國人不止在棒球場上，在很多地方都想跟日本互別苗頭。韓國循日本模式發展財閥式的大企業，他們的汽車、家電產業不止攻入日本市場，還不時想在國際市場上取代日本，也給日本產業帶來很大的壓力。棒球比賽，自然也是韓國人展現民族優越性的地方。

反觀台灣，我們大概是全世界對日本最友善甚至到崇拜地步的國家。日本製品、日本流行文化、日本觀光，甚至把日本棒球的「穩定性」「細膩感」、「精緻化」塑造成沒有缺陷的偶像與神話。我的一個來日本念人類學的韓國朋友就問過我：你們台灣人為什麼那麼崇拜日本？

中華隊在面對日本實在不必過於妄自菲薄，九二年巴塞隆納奧運是我們阻斷了日本的銀牌路。這次的亞錦賽，日本雖然派出夢幻隊，但總教練長曾經向朝日新聞說過，對台灣一戰是此次大會最重要一場比賽；日本還有電視媒體依據先前幾次國際賽事成績，把台灣列為亞洲第一強隊來報導。這次比賽日本隊派出「平成怪物」、今年太平洋聯盟的防禦率王松大輔來對付台灣，但中華隊的陳金鋒、彭政閔各有三支、二支安打的表現，電視轉播員還直說台灣的第四、第五棒相當可怕。

中華隊能贏過一樣由職棒夢幻球員組成的韓國隊，是贏在氣勢上。因為我們的選手從來就不認為台灣棒球會比韓國差，這種氣勢是中華隊能夠跟韓國纏鬥的心理基礎。如果我們面對日本隊時，也能練就出這種氣勢，將來在雅典奧運上打敗日本的夢幻隊，絕對不會是神話。

（作者為東海大學社會學碩士，目前於日本京都國際外國語中心進修）

泥土版主
既然報上都寫說是部份球迷了,又何必為了這些部分球迷的看法這麼斤斤計較呢??,畢竟部分並不代表全部吧!!至少我認為廖敏雄去中國教球可以推廣棒球運動,提升中國的實力跟水準;這樣在亞洲的競爭會更激烈,台灣日本跟韓國為了不成為輸給中國的第一隊反而會戰戰兢兢,這樣的良性競爭反而可以提升各國的水準;我倒認為是好事一件呢!!

請先比較技術問題。因為技術問題不克服光講「氣勢」「精神層面」是粉虛幻的。

所謂日隊恐韓恐不盡然，只是說明實力以及技術越精進當然才能有一搏的雄心，否則中國男籃是否因為奪牌精神力不夠才在奧運競逐場上墊底? 更何況偶也提出淺見說明日方投手力與力對決（還沒提昇狀況到「技」的層次）就能勝出，韓國的氣勢，也是來自他們平常就能面對技術與日方較台灣接近的國內好手才得以燃起的啊!韓國依循日本模式發展經濟不就也承認有其優越性?清國革命不是也師法明治維新?取法乎上又有何不對，更何況日本的棒球實力較韓國接近第一強國美國。

事有先後，自稱「台灣路人」的網友的質疑，我願現在作答。
他的質疑，除第三、四、五點是他主觀的認定，我無意回覆外，敬答另三項質疑，請大家指教。

首先，第一項與第五項明顯有重複，不知為何？不過，我仍願敬答如下：

他這兩項所謂

『1用看似理性的文字包裝不理性的論證(例如:用棒球負日引申到親日)
5用理性的形式包裝讓網友覺得泥土是有意要來理性討論的 』

主要的陳述內容是指責我 「用棒球負日引申到親日」
換言之，即他認為，「棒球負日」與「親日」間沒有「值得探索」的相關性。所以他認為，我的文章是「用看似理性的文字包裝不理性的論證」。
我要指出，在本欄前引的各文中，並不是所有棒球「專家」們都認為這類問題不值得探索。此其一。

智識份子研究問題的責任，就是發現與研究流行或一般人可能未注意到的重要問題。所以您們未曾注意的問題，並不是不可研究的問題。更何況開欄人的發言極早，絕非人云亦云；同時，過去有前例的，在NO:682_65 NO:682_99 NO:682_116 NO:682_129 NO:682_142 NO:682_148研究「親日」問題的發言，絕對是有一分證據說一句話，從不「作文比賽」，絕不「嘩眾取寵」，絕對理性。所以，您有權利指出我的錯誤，我要強調我是真誠無偽的，絕不能接受您關於「用看似理性的文字包裝不理性的論證」的低級指控。此其二。

再來，關於第二項，所謂
『不回應一針見血的批評(有網友提出很好的問題:依照泥土的邏輯,覺得輸九分是親日,為何不說只贏中國兩分是親中?) 』
對於這一項，很感謝「台灣路人」先生提醒「很好的問題」，我原以為那是不值一論的問題，所以未予回應，現在分為對日與對中兩部分敬覆如下：

在對日部分，
我原意所強調的是輸九分並且掛蛋，似乎「失去了對日本犧牲拚鬥的精神」，很令人失望。
我原文是
『失去了對日本犧牲拚鬥的精神──那是我們過去與韓國隊一樣的精神，我們在日本隊前矮了一截，並且我們對日本失去了主體的批判日本的精神。』
『但是既使「跟日本全力拼也未必會贏」，您以為大多數球迷會以為 9 比 0 是個合適的比數嗎？有多少的年輕人因而無法看完？』
不是爲了輸九分，而難過，是爲了似乎「失去了對日本犧牲拚鬥的精神」而難過。

在對中部份，

對中之役，我的感想，是根據我的認知而來的，其一，他們沒有多少年棒球傳統，輸我們是應該的，但是以他們能夠對日本破零，我們就不可輕視，他們輸日本11分，我們輸日本9分，相減得兩分，正是我們贏他們的球數，似乎比數完全合理，不過未破零的問題梗在其中，如果戰局是10比1，意義就不同了。我覺得是我重視這其中存在了嚴重的心理問題。由教練派旅日台將主投對日戰局之不當，到近十年來台灣的親日風氣都是我們應該反省的問題。至於，所謂「親中」問題，我不知道我們隊中有外省人？有嗎？可能有多少中國的影響？尤其十多年來反中的潮流裡，30歲以下的棒球員心中還有多少中國觀念？所以對於兩岸3比1的比數，我不覺得有值得探究的疑問。

最後，關於您第六項，所謂

『6將台灣因棒球產生的凝聚力,用親日的話題來消弱 』

我的想法與您不同，事實應該分開來看，中韓之戰，國人凝聚力有目共睹。中日之戰若能破蛋，戰局能有些讓人振作的張力，讓大多數人有值得再戰的感受，才可能形成凝聚力，否則以一廂情願的方式，不肯理性反省地要求別人凝聚，我認為是不可能成功的。我不認為理性反省各種問題〈包括「親日」的問題〉，會消弱凝聚力。我認為若透過理性反省，反而因能找到錯誤，更促進凝聚，那才是真實有效、經得起考驗的凝聚力。

以上，就是對您所提醒的問題，我誠懇的答覆。

雖然一位老友勸我不需鄭重回覆網友的反彈，丟下一句「有那麼嚴重嗎？」，我懂得他的關切，但是我仍然如此鄭重回答。

再謝謝您的提醒，讓我沒有漏掉回應您這重要的，「一針見血的批評」。

就我個人切身極為少許的體育競技經驗與外行摸索的看球經驗來說,只想跟你講一句話:

打棒球,不是做算數

居然又再度見到您的高見，謝謝光臨。
尤其經您一提所謂

《《在這裡沒有人自稱專家,只不過就事論事罷了，》》

我仔細一看，真的沒人自稱專家，不過，開口提筆倒有好幾位是專家的口吻。

同時，所謂「就事論事」，如果是只把「棒球」看「棒球」，完全忽略了與棒球可能牽連有關的各種事物。在複雜的現實中就不可能看清現實；以最壞也最清楚的往事──棒球可能惹上黑金詐賭──做例子，與棒球有關的事務絕非棒球而已，若真有心發展棒運，就應該把所有的因素充分考慮。那才是真正能有效的「就事論事」的態度。

這就是我的觀點。請指教。

很抱歉，前些時，一下子進來本欄的高見太多，我只能慢慢作答，現在敬答您一段嚴重的關切：

您所謂：

《《
您的意思是我們只要一遇到日本就自認矮一截、喪失鬥志了嗎？那麼麻煩你翻翻近二十年台日兩軍對戰的歷史，從一九八三年亞洲盃郭泰源兩天連投日韓兩場、趙士強第十局再見全壘打把日本投手吉田幸夫打得跪在投手丘上痛哭開始，一直到兩年前世界杯第三名為止，不錯，我們輸多贏少，你可以說技不如人，也可以「牽拖」球運不好，但您上面那番說詞與質疑，我認為那對歷年在球場上為了國家榮譽拼命的球員們，以及在電視機前面跟著歡呼、流淚的死忠球迷，都是一種最嚴重的侮辱！
》》

您誤會了，我在文中所說是

《《近十年來，我台灣普遍過份「親日」的結果，過份「親日」使得我們不僅失去了對日本犧牲拚鬥的精神──那是我們過去與韓國隊一樣的精神，我們在日本隊前矮了一截，並且我們對日本失去了主體的批判日本的精神。》》

我指明了是「近十年來」，所以，以今天是2003年看，您提的1983年的輝煌，不在我的論述指責的範圍內。

換言之，我要藉此把問題說得更清楚些：
近十年中，除了前面提及的小說「浪淘沙」熱賣外，其他值得注意省思的「親日」風潮至少還有「認識台灣教科書」的編撰發行及「小淋善計的台灣論」及李登輝先生以前總統的身分公然提出的「釣魚台屬於日本」的言論、、、等等。
其中最不幸的，是他們的親日是以否定與輕忽我台灣人的主體性為基礎的。換言之，只要日本的國家利益與我們的利益相衝突，我們台灣的利益就被犧牲，所以我才會有以上的說法。

上面我在小說「浪淘沙」裡舉了例子，我再以「認識台灣教科書」〈頁77〉舉出一個例子：

「日本殖民統治之初，纏足、辨髮及吸食鴉片被總督府看作是台灣社會的三大陋習。然而，總督府採漸禁政策，對於纏足和辨髮則透過學校教育或報章雜誌的宣導，鼓勵台人放足斷髮。•••〈下接放足會的功勞〉」

這樣看來，當然是日本人對我台人大大有恩了，真是很「親日」的描述，流行的「親日」自然要更「親」了，也有人因這些陋習而「自卑」起來。

然而，
我台灣史的史實並不是如此單純，我在海兒先生所開的「親日反中」專欄裡NO:682_65 NO:682_99 NO:682_116 NO:682_129 NO:682_142 NO:682_148研究中已詳述日本在台灣如何推動鴉片政策，及我先民主動以民間力量抗爭成功的血淚經過，那是我台灣人可以傲視世界的主體抗爭的一頁；但是我們的學生絕對讀不到。

全台灣的學子都讀不到。

唉，不談了，太難過。
我知道，我的努力，就像針尖上的一滴水落在大海裡，繼續抹殺自己，去成就別人吧。
想起那許多以「親日」抹殺自己的文字，台灣哪，魂兮歸來。

泥土敬白

=>謬誤,前述各棒球專家之認為值得討論,是認為泥土不理性的論理有疑問所以認為泥土意見值得商榷而討論,泥土將有人與其討論當作自己是理性的證據,足見泥土是思維極不清楚之人.

(2)泥土說:同時，過去有前例的，在NO:682_65 NO:682_99 NO:682_116 NO:682_129 NO:682_142 NO:682_148研究「親日」問題的發言，絕對是有一分證據說一句話，從不「作文比賽」，絕不「嘩眾取寵」，絕對理性。

=>謬誤,縱使別欄曾參予理性討論也不等於本欄的論證是理性的,足見泥土是思維極不清楚之人.

(3)泥土說:對日部分,不是爲了輸九分，而難過，是爲了似乎「失去了對日本犧牲拚鬥的精神」而難過。對中部分:他們沒有多少年棒球傳統，輸我們是應該的，但是以他們能夠對日本破零，我們就不可輕視，他們輸日本11分，我們輸日本9分，相減得兩分，正是我們贏他們的球數，似乎比數完全合理.

=>泥土如果要這樣加減,大前提是台灣對中同樣跟對日一樣失去犧牲拚鬥的精神才能這樣加減的不是嗎?如果對日失去拼戰精神而對中是力戰結果這樣加減就不成立了ㄚ對不?那為網友質疑你的正是你為何對台灣失去犧牲拚鬥的精神以致於只贏中兩分不難過,如果你是懂邏輯推的,請回答.

至於你說:所謂「親中」問題，我不知道我們隊中有外省人？有嗎？可能有多少中國的影響？尤其十多年來反中的潮流裡，30歲以下的棒球員心中還有多少中國觀念？所以對於兩岸3比1的比數，我不覺得有值得探究

=>呵呵這段話就留給大家公評

(4)昵土說;我不認為理性反省各種問題〈包括「親日」的問題〉，會消弱凝聚力。我認為若透過理性反省，反而因能找到錯誤，更促進凝聚，那才是真實有效、經得起考驗的凝聚力。

其他，我非專家不開口了。

歡迎各黨各派發表高見。

泥土敬白

附筆：路人先生，感謝您一再光臨本欄，雖然，我不怎麼懂您的意思，仍在此歡迎光臨。

不過您所指責的「惡意把棒球與親日畫上等號」，我真完全不懂您的邏輯，我絕無惡意被您說是惡意，您真是理性，真是我要好好研究您的文章，到底是誰錯了，喂，會不會是您錯了。

>>>同時，所謂「就事論事」，如果是只把「棒球」看「棒球」，完全忽略了與棒球可能牽連有關的各種事物。在複雜的現實中就不可能看清現實；以最壞也最清楚的往事──棒球可能惹上黑金詐賭──做例子，與棒球有關的事務絕非棒球而已，若真有心發展棒運，就應該把所有的因素充分考慮。那才是真正能有效的「就事論事」的態度。

球員涉及黑道簽賭問題,事關刑事問題,需要嚴謹的調查以及司法判定來予以界定.當然,一個國家的文化面會連帶影響各個社會層次,比如臺灣在1945年以後地痞流氓勢力開始於地方坐大,黑道勢力在這數十年間與政商勾結,甚至進入國會殿堂,也可以反映出為何台灣的職業運動或熱門產業會有黑道介入了

然而,我想這仍然不是重點,由於簽賭是涉及純粹的物質利益,而球場上的勝負,尤其是這類難以做假的國際比賽中,更是與物質利益無甚相關的問題,我想泥土先生可能又犯了過度舉證的毛病了

其實你的意思我清楚大概在講什麼,不過我倒是不至於做出像泥土先生那樣的延伸就是了
容我舉美國職業籃球NBA為例子好了,雖然與棒球不同,然而畢竟也是職業運動,如果說「認識臺灣教科書」都能拿來舉例,我想這類例子也不至於不能舉吧^^

在1995-96球季,由職業球星Michael Jordan所率領的Chicago Bulls被視為NBA歷史上最強悍的球隊之一,在例行賽中戰無不勝攻無不克,可是他們當季最為淒慘的一場敗仗,就是在與NY Knicks的一場比賽中吞下了32分差距的敗仗,記得比數是104-72

32分,在籃球界中是個絕對的慘敗數字,甚至是屬於兩種層級的球隊才會有的比數,比做職業球隊與大學生球隊的差距也不誇張,可是會有人認為Bulls比Knicks差嗎?Chicago在當季仍然締造了72勝10敗的空前佳績,並在當季取得總冠軍

有趣的是,在東區季後賽中,Bulls橫掃所有對手,偏偏在東區第二輪七戰四勝制的比賽中輸給了Knicks一場球.而Bulls在後一輪的比賽中還以4:0的絕對勝率壓倒所有評價均在Knicks之上的Orlando Magic

Magic比Knicks差嗎?當然不會,Magic在當季還擁有東區第二,聯盟第三的60勝佳績,而且還是上屆東區冠軍,在球員的狀況上,實力上,比起紐約有過之而無不及,可是他們就是給Bulls惕了大光頭

那麼,為何只有Knicks才能稍微撼動當時的Bulls呢?有人認為是由於兩隊在90年代前半期許多慘烈的交手,使得兩隊的宿敵意識濃厚,特別是紐約隊對於風城一再於季後賽擊敗他們所以擁有敵對感,也因此對公牛不會有畏懼感.相對的,在運動賽場上有些球隊就是硬會吃某隊的敗仗,不管那支球隊狀況如何就是會贏某隊輸某隊,這可以是解釋為一種帶有人文風味的影響,但,不會有人把它小題大作

比如臺灣在籃球上曾有恐韓症,每逢國際賽必輸南韓,但是實力上其實往往相距不大,甚而在釜山亞運時還擊敗過南韓(當時的南韓主場還用了許多小動作).然而你要說這是因為以前太過親韓嗎?然而南韓文化大量輸入臺灣(甚至是帶有刻意的引導輸入),應該是這兩三年的事哦?

我想,就盡量讓政治的歸政治,文化歸文化,體育賽場歸體育吧,否則所有的事情都足以無限上綱了
如果你真要以數字或是投書這種東西來舉例,我也可以舉出完全相反的數據或論點來反駁閣下,這有何意義可言?

現在回到泥土先生的文化舉例上

>>當時，我真是不能不衷心感佩其直言無隱的情懷。那「吾當身披堅、手執銳，與之一戰，以報國恩」的啟示，也是我今天主張「親日」一定仍應保持獨立自主的理由。

這是泥土先生所定義下的「親日」,或說「理性」親日?

泥土先生有感於日本學者確切的學習到了中國孔孟學說的真意,而非崇拜死人骨頭的胸懷,因而大為欽佩,表示「親日」,那麼,我想請問這裡親的到底是什麼日?泥土的「親日」,必須建立在他人對於中華文明的仰慕上,了解上,因而成立,也就是說這並非是一種交流式的親善,而是滿足自我價值感的一種「承認」或說「授權」給日本的自我存在空間,比方你對日友好不是基於國際利益上的供需,不是你對於日本武士道文化的欣賞,不是基於日本的社會文化如何,而是基於日本如何的遵從你的價值觀而定,這未免腐儒了點不是嗎?況且日本如何景仰中華文明又與臺灣何干?臺灣再怎麼樣也是處於中華文明的邊陲地帶,基於此種道理作為閣下「親日」的緣由豈不過於粗糙?

能在衝動的網路上看到你的「理性」，真很驚訝；我不知道你究竟有無政治目的，
不過你的功夫，我是不能不說真難得，但是，你的同夥很少能如此，所以你的苦心可能白費了。

你能見好就收，見壞就走，甚至引出艾先生印象深刻的「吾當身披堅、手執銳，與之一戰，以報國恩」，也讓我印象深刻。不過可惜沒有引出處，讓我們不能如實印證，怎末知道很多東西不是你引錯了〈我理性地不說你可能胡吹、胡扯〉，我看你的問題很不少，一句話說完，理性是好像真理性，但是目的是什麼？？？？？？

這樣的情形，我們該怎麼看？
以下是一位棒球人的觀點，歡迎討論。

泥土敬白
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.11.16 中國時報
一軍打二軍 看不下去了
野球人/北市（自由業）

在萬千棒球迷的期待下，今年日本職棒總冠軍大榮鷹與中華隊的友誼賽熱鬧開打，在中華隊精銳盡出的情況下，大榮鷹卻派出二軍球員為主體的陣容應戰，雖然看到中華隊順利贏球，但包括筆者在內，許多期待看到三場高水準棒球饗宴的球迷，都不免有被騙的感覺。

職棒開打以來，美日職棒球隊來台比賽，除了去年大榮與歐力士在天母的比賽外，幾乎都是以二軍的球員出賽，但主辦單位在開始售票作業前，都會將資訊明白告知球迷，讓球迷選擇是否買票。

而這次大榮鷹隊來台的比賽卻恰恰相反，不論是主辦單位或是負責轉播的媒體，在宣傳時都大力地鼓吹這次大榮鷹來台比賽的陣容空前堅強，包括松中信彥、和田毅及城島健司等明星球員都會出賽，主辦單位甚至「掛保證」每場至少會有六名一軍球員上場。

但在球迷滿心期待地花了比中華職棒球季賽貴上許多的價錢，購票進場想要親眼看到中華健兒向日本職棒一軍球員挑戰的精采對決時，看到的卻是和對方二軍球員的「訓練賽」，真是叫人情何以堪。

筆者認為，對於大榮鷹隊決定以二軍球員應戰的情形，主辦單位事前似乎不可能毫無所悉，是否有「將錯就錯」的情形，消基會及行政院消保會應該主動去了解這次的友誼賽是否涉及「廣告不實」的問題，還購票進場的球迷一個公道，也讓往後有意邀請外國球隊來台獻技的單位，能落實資訊的透明化，保障消費者的權益。

原來由於拙文，竟使您準備的學校考試可能受到影響，謝謝您的捧場。

尤其，知道我的討論對象竟不乏未來社會的棟樑，讓我更覺得此欄值得繼續苦口婆心的把時間花下去。因為，我的信念是社會永遠需要理性的提醒。理性使社會真正自由更自由。否則，自由必定在自由下自我疏離，以至落得親痛仇快的結果。

就以您關懷台灣社會而敘述的

所謂

《《比如臺灣在1945年以後地痞流氓勢力開始於地方坐大,黑道勢力在這數十年間與政商勾結,甚至進入國會殿堂,也可以反映出為何台灣的職業運動或熱門產業會有黑道介入了》》

我充分感到您的關切，也像看到當年的自己，很感慨，謹此敬答如下：
我對您的敘述，要提出我與當前主流論述不同的理性知識給您參考，請賜教。

其一、「比如臺灣在比如臺灣在1945年以後地痞流氓勢力開始於地方坐大」問題

據我研究，

1945年以前，日本對於台灣地痞流氓勢力的處置，主要是將其中皇民化的、惡質的大部份，都送往大陸日軍控制下的市鎮，從事鴉片販賣與其他下層社會連絡工作，以其漁肉百姓，造成兩最早的惡感。
1945以後，剩餘的地痞流氓勢力，多稍有民族意識者，在戰後日本投降交接的真空期間，難免介入台灣社會內部利益爭奪的衝突以及後來國府掃蕩的惡政中。至於所謂「坐大」，在白色恐怖下，誰能真的「坐大」──以接近今天的任何標準言？

其二、所謂「黑道勢力在這數十年間與政商勾結,甚至進入國會殿堂,也可以反映出為何台灣的職業運動或熱門產業會有黑道介入了」的問題。

建議您自己試著去找資料，不要看互相抄襲的流行文章，黑道在台灣何時開始坐大到參加「政商勾結」？
另外，由於我「親日」，讀過這樣一段戰後日本歷史資料，敬陳給年輕而充滿希望的您：

「想在新橋擺攤者需經所屬的愛宕警察許可，接著向負責該地域的關東「松田組」繳納公會入會費十圓，公會費三圓，分部入會費十圓，分部費每月二元，再領取相當於地攤證明的「松田組」營業執照。同時每天繳納一元處垃圾費給「松田組」。警視廳公認每天三元的處理垃圾費為習慣••••以上，不過是「公開收款」，另外，有些公會分部長還強收攤販一半的營業額，嘍囉們拿著盤子，每天在攤販間走一、二趟•••稱之為「樂捐」。以各種名目搜刮的錢財，僅1946年便高達6000萬元，其中被當作稅金而繳納的，不過600萬元」〈東京黑市興亡史〉

我辛苦地一字一字的注音，打出這段文字，這應是日本黑道坐大的起始，請您參考。我不知這和我們台灣在小蔣過世後的黑道介入政商勾結，是否有關──雖然，我們都知道，李前總統是極理解日本社會運作的人──所以提出請您參考。

以上的辛苦，為了台灣的更加理性，也為了對於拙文可能耽誤您的學校考試，作為，無金錢的我的，對您的回報。

至於您提到的黑道問題云云,我曾看過的資料與說法與閣下不盡相同,當然我尊重您的意見,一方面現代臺灣黑道的產生與坐大與中國49年難民移民潮息息相關,恐怕不是三言兩語能說得完的.一個國家往往都不乏有聚眾違法的地下團體存在,但它是否是比較屬於地方社會的一種底層運動,還是屬於足以撼動國家許多社會層面的強大勢力,是有根本的不同性的,以蔣介石和杜月笙的關係來說,可以了解在中國文化欠缺法治基礎與公民社會的情況下,政治與黑道本為一體兩面,而對於敗逃來台的KMT而言,更是如此

好了,希望泥土先生把問題拉回本題,這是閣下有意無意經常會犯的錯誤哦
還是你要把此欄繼續當作剪貼欄呢?^^ 那麼就要說一聲哦

泥土說:對日部分,不是爲了輸九分，而難過，是爲了似乎「失去了對日本犧牲拚鬥的精神」而難過。對中部分:他們沒有多少年棒球傳統，輸我們是應該的，但是以他們能夠對日本破零，我們就不可輕視，他們輸日本11分，我們輸日本9分，相減得兩分，正是我們贏他們的球數，似乎比數完全合理.

我明白指出:
泥土如果要這樣加減,
大前提是台灣對中同樣跟對日一樣失去犧牲拚鬥的精神才能這樣加減
如果台灣對日本失去拼戰精神
所以輸九分
如果台灣對中國是全力應戰
只贏兩分
那麼就不可以拿兩戰來加減
因為台灣隊出戰的戰力不同
顯然
泥土如果自己說要加減
泥土一定認為
台灣對中國是失去拼戰精神後只贏了兩分
這是兩場比賽可以拿來加減的基礎

我質疑:泥土為什麼對台灣隊對中國失去拼戰精神不感到憂心?
結果泥土顧左右不回答

泥土
不要試圖把話題拉開
請回答我的問題

關於所謂

《《泥土要被證明出是別有居心的假理性曪!!!!》》

您認為呢？
我不會以為自己能扭轉別人的觀點，因為學教育的人基本的態度是「過程比結果重要」，不過，上本欄的有開放心靈與理性態度的人們，相信他們已有了啟動新思考的資料了。

可敬的太郎先生，我對您初登本欄的感言與後來所提的疑問，十分謝謝，下面敬答如下：

一、關於所謂

『如此說來，徐生明教練，也應早知日本有松阪一類的大將多人，為何就能如此出兵，毫不需事先練習？或者本來出兵，就是去拖住韓隊的？』

『台灣地方太小，我想不出能有幾個球場，就對將來的棒運也不太關心』，
『我和幾個我們非專家的，閒聊到最後，大家以是不是去奧運作抱鴉蛋比賽？開玩笑散去。
同時，有人說，還好我們沒有蓋巨蛋，否則真是大家要更難過了。』

對於前段，我覺得很有道理，尤其以這次大榮鷹隊以二軍玩弄藍軍四千萬元與我們的國家代表隊之後，更證明了徐教練那樣出兵的離奇，這怎是一個「球是圓的」，所可以推卸責任的！原來這就是很具專家相的專家們的道理？

對於後兩段，使我想起早年棒運一度衰退的原因，並不是黑金賭博問題，而正是由於根據理性反省的觀點，發現了類似您所稱的現實條件即『台灣地方太小，我想不出能有幾個球場，』的道理。
換言之，近幾十年我們社會的發展，可以利用的綠地越來越少，學校的操場相對於學生人數，每人所能分配的空間相對日益狹小，憑良心說，一個20人的球隊在操場練球，全校的近千人都無法充分利用場地，要尊重多數人，還是尊重球隊；這是不是自然限制了球隊的發展？
於是，流行的所謂建築「巨蛋」可以讓選手習慣人造草皮的說法，雖有道理，可能就不具急迫的決定性了。

太郎先生您以為如何？

對不起，因友人有急事相招，必須停止回答，下次再談。

對日之戰,用抹黑的手法指摘台灣是因為親日而輸球
對中之戰,卻說:他們沒有多少年棒球傳統，輸我們是應該的，但是以他們能夠對日本破零，我們就不可輕視，他們輸日本11分，我們輸日本9分，相減得兩分，正是我們贏他們的球數，似乎比數完全合理，不過未破零的問題梗在其中，如果戰局是10比1，意義就不同了。

泥土不知不覺露出了心裡的天秤
如果泥土認為:他們(中國)輸日本11分，我們輸日本9分，相減得兩分，正是我們贏他們的球數，似乎比數完全合理.
這樣相減必須建立在一個大前提就是台灣兩戰都已失去拼戰精神才可以拿來相減,這樣的比數差才會合理

否則對日之戰台灣因為親日失去拼戰精神大敗九分
而對中之卻因為反中而力戰只贏兩分
這兩場球台灣使出戰力完全不同
怎可以拿來直接加減
這樣得到的比數差又如何合理??

泥土自己強調過程重要
泥土一再說自己痛心的是失去拼戰精神大敗九分的過程
泥土怎麼到了對中國失去拼戰精神卻一言不發輕描淡寫
照泥土認為兩戰分數差是合理的(請參考NO:1045_122)
顯然是認為台灣對中國是與對日本以同樣的心態應戰所得的結果
為何泥土要對這樣的過程視而不見
強調台灣有反中的潮流
所以沒有親中的問題

我強調
用理性形式言語包裝的非理性論證本質是不理性的
如果大家有耐心的看這位泥土網友的發言
泥土的重點在強調台灣有親日反中的潮流,這是台灣的危機
而這種意識型態濃重的論述,藏在棒球這個話題的背後.
一有人指出泥土的興趣在用親日抹黑棒球抹黑台灣
泥土就把欄文轉到自稱不是專家的棒球話題上
談談巨蛋
談談棒球訓練
幾欄之後又跳到
誣指台灣一味親日的說法上
避開網友用棒球專門論證並非因為親日輸球的話題(泥土會說自己不是棒球專家,不談自己用棒球引申親日的邏輯不通,然後又開始統戰式的說台灣親日不應該)
泥土的用意在於強調台灣親日反中
從泥土一貫的發言可以清楚地看得出來.

用理性形式包裝的不理性論證
本質依然是不理性的
泥土為我們做了很好的示範

對不起，本欄是公開場地，路人先生似乎對本欄的理性態度的意義，完全不能體會，我已疲於回覆，回看到您的說法，頗有共鳴，真是謝謝。

下面，
續說我對您的同意與引申：
前面我已談到：
『換言之，近幾十年我們社會的發展，可以利用的綠地越來越少，學校的操場相對於學生人數，每人所能分配的空間相對日益狹小，憑良心說，一個20人的球隊在操場練球，全校的近千人都無法充分利用場地，要尊重多數人，還是尊重球隊；這是不是自然限制了棒球隊的發展？』

接下去的思考，我要轉向學校體育與運動比賽的關係上，深入我們應該關心的重要問題。
即：
究竟提倡棒球運動的目標是全民體育，使大家透過適合各自個性的運動以達成全民身體健康、體格強壯的目標，還是在場地狹小，球場不足的情形下，就此單項運動培養明星，以我們的一軍明星去陪人家的二軍練球，為似乎不可能達到的夢幻棒球大國努力邁進？

對不起，我想我又在理性的習性下，說出了誠實的考慮，但是，可能又要受到圍勦的話。請您原諒，您會也怪我嗎？──或者這是從事教育者不應說謊的習慣使然，我喜歡各種運動，但我懂得精彩的運動比賽並不就等於體育。

泥土敬白
附筆：
您在前文中先提及
『能在衝動的網路上看到你的「理性」，真很驚訝；我不知道你究竟有無政治目的，』
最後又以
『引出艾先生印象深刻的「吾當身披堅、手執銳，與之一戰，以報國恩」，也讓我印象深刻。不過可惜沒有引出處，讓我們不能如實印證，怎末知道很多東西不是你引錯了〈我理性地不說你可能胡吹、胡扯〉，我看你的問題很不少，一句話說完，理性是好像真理性，但是目的是什麼？？？？？？』

謝謝您提出的疑問，敬答如下：
對於前者，
哲學上有所謂「目的論」，對人有所謂「動機論」，那是像「神愛世人」或「一切榮耀神」之類，「信者自信、迷者自迷」的東西，我們談不出東西的，建議您以自己的理性去思考與印證。辯論太花時間，就像教徒與非教徒間的辯論，太累了。
對於後者，
謝謝您的提醒，從下次開始，我將把過去引文的出處補標示出來。請關心的朋友核對指教。

我的主觀看法是:台日兩國球員,球迷都愛護自己的國家球隊
若要有親日親中的聯想
職業棒球就失去職業的意義

接到老友的一通電話，我真嚇了一跳，該不該提給關心棒運的網友參考？

想了很久，最後還是本著理性的態度，提出請大家冷靜的思考吧。

下面的貼文是關於徐生明教練的，棒球專家應該都知道的事，這就給一般網友參考。

處分徐生明有爭議
溫世銘．臺北訊

　 職 棒 賭 博 案 愈 滾 愈 大 ， 中 華 職 棒 聯 盟 所 屬 各 球 團 百 般 無 奈 ， 特 別 是 味 全 龍 隊 被 聯 盟 責 成 要 對 總 教 練 徐 生 明 涉 及 連 續 賭 博 之 事 作 出 處 分 ， 由 於 茲 事 體 大 ， 龍 隊 這 兩 天 將 慎 重 考 量 之 後 ， 再 決 定 處 分 的 輕 重 。

　 此 外 ， 一 審 判 決 文 中 尚 提 及 多 名 中 華 職 棒 球 員 未 來 可 能 會 被 調 查 約 談 ， 兄 弟 隊 領 隊 洪 瑞 河 表 示 ， 他 會 詢 問 被 判 決 文 中 點 到 名 的 象 隊 球 員 ， 再 一 次 聽 聽 他 們 的 說 詞 ； 興 農 牛 隊 總 裁 楊 天 發 則 認 為 ， 雖 然 牛 隊 許 多 本 土 球 員 均 被 法 官 點 名 成 為 未 來 調 查 的 對 象 ， 不 過 ， 他 不 打 算 再 詢 問 球 員 ， 因 為 ， 問 了 答 案 還 是 「 沒 有 涉 案 」 。

　 據 了 解 ， 去 年 重 返 龍 隊 的 徐 生 明 ， 與 龍 隊 簽 下 二 年 合 約 ， 合 約 將 於 今 年 底 屆 滿 ， 有 關 徐 生 明 明 年 轉 戰 臺 灣 大 聯 盟 的 傳 聞 也 從 未 間 斷 。

　 味 全 球 團 表 示 ， 昨 日 聯 盟 領 隊 會 議 在 未 給 徐 生 明 抗 辯 或 書 面 答 辯 的 情 形 下 ， 就 根 據 法 院 一 審 判 決 文 中 提 及 徐 生 明 八 十 三 年 初 起 ， 到 賭 博 場 所 賭 博 之 情 形 ， 直 接 認 定 徐 生 明 在 鄭 淑 惠 住 處 連 續 賭 博 ， 「 責 成 」 龍 隊 要 對 徐 生 明 採 取 減 薪 及 禁 賽 處 分 ， 過 程 上 恐 有 爭 議 。

這樣看來太郎先生所謂的

『『如此說來，徐生明教練，也應早知日本有松阪一類的大將多人，為何就能如此出兵，毫不需事先練習？或者本來出兵，就是去拖住韓隊的？』』

就更令人有懷疑的餘地了。

很抱歉，老友提出這資訊，我真的不知該如何處理，就拿來就教於本欄高明的網友吧。

泥土敬白

請問不懂棒球的人能評論戰術嗎?「早知有松坂」就一定能克敵致勝嗎?看來小學生如果早知要考微積分也應該要會答的出來。「早知」嘛

東拉西扯只知剪貼無法消化，還能苦守自己的論點負嶼頑抗。之所以對準韓隊是因為晉級只需要擊敗日韓其中一隊的話，當然以擊敗其中較弱的一隊最為妥當，以韓隊常想跟日方一較高下的心態，他們還是用較強的投手傾巢而出對付台灣。難道他們是比較親日才將矛頭對準台灣?

偶想你為了強力推銷自己的論點，而花不少時間找資料甚至舊聞。可惜不懂棒球的結果就是胡言亂語，同類以聚，「早知日本有松阪一類的大將多人，為何就能如此出兵，毫不需事先練習？」之類的「看人挑擔不吃力」的話也脫口而出。

呵呵，偶也想知道他除了雜亂無章地剪貼一些對他有利的論點之外，到底有沒有基本棒球常識。反正無法打敗日本人就是可疑啦。

另外
所謂理性
是有一分證據說一分話
小弟整理了本欄泥土所有的發言
大家可以發現一件非常有趣的事

一、 泥土指摘台灣棒球因為親日所以負日的主要理由經整理只有兩點
（一） 九比零輸日本不合理、台灣年輕會怎麼看待這件事（NO:1045-4、27等）
（二） 為何以旅日球星對抗日本（NO:1045-65、80等，在NO:1045-65說自己只是「假設」用旅日球星與親日有關，但泥土自稱的「假設」到後來變成主要的論點）
二、 泥土聲稱自己不是棒球專家所以不敢討論棒球專業問題的計有（NO:1045-27、61等）
三、 主要只談親日的卻有（NO:1045-83、110、125、132）
四、 只轉貼棒球新聞評論的有（NO:1045-61、82、113、118、124、131）
五、 值得注意的
（一） 在NO:1045-4首次回應泥土就開始要大家去看他在no682一系列的貼文，開系列貼文主要在說台灣人親日。NO:1045-80等繼續這樣的連結，要大家閱讀他說台灣人親日的貼文。
（二） 在NO:1045-27泥土用「客氣的」用語說自己觀察到台灣人自覺比日本人矮一截。
（三） 從NO:1045-124開始，泥土慢慢的轉向說台灣棒球跟賭博脫不了干係。137、141直接開始抹黑徐生明。
六、 有意思的事是一百四十欄的回文中大家看太郎在48、118、130出現，論點主要有二：一是說太郎自己不是專家；二是說泥土真不錯。還有就是轉貼。這位太郎網友與泥土之間的有趣對應，大家不妨用輕鬆心情笑笑….

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像泥土發言的結構
單純指摘親日未說明與棒球輸球間因果關係的發言次數遠勝過棒球有關的話題
而泥土發言與棒球有關的卻以轉貼為主
他的論點顯然不是建立在台灣棒球輸了一場給日本跟親日之間的「因果關係」，
而是以台灣棒球輸了一場給日本作為引子，嫁接到指摘台灣人親日。
簡單的說證據顯示泥土不是要理性的論證
而是要引出他指摘台灣人親日的話題.
而且試圖將作為台灣國球的棒球
與賭博、親日混為一談
泥土的每一次發言過程的歸納
是其居心的證據

讀這位自稱台灣路人的先生的文字，似乎遍讀我的文字，卻全不能理解我的文章，真是遺憾。

反躬自省，一定是我唸書時，作文課沒有專心，所以，詞不達意。否則，怎會累路人先生
如此苦苦索解？──年輕時不肯低首下心地聽國文老師的指導，真是後悔莫及。

唉，但是，我文章寫得不達意，總是自己的責任，就再提綱挈領地試著講解一次吧。──如果還是不能達意，也就只好說罷了，是彼此無緣吧。

我所有的文章其千言萬語，一句話說，就是提倡理性，所以用「親日」為例，我提倡「理性親日」；
以關心台灣的棒運言，我提倡理性思考棒運，以致於提倡理性思考棒賽的種種；就在這種情形下，我會提出與流行的觀點相當不同意見。

如果細心的讀我前文，我在本欄中引我過去「理性親日」的批判，其目的不是如您以為的胡扯，而是借以表彰我過去論事，總是有憑有據，絕非信口雌黃的信口批判。別無他意。先生誤解了。

謹此謝謝路人先生的高見。
此外，上引「處分徐生明有爭議 」消息，幸好我有貼到「溫世銘．臺北訊 」字樣，否則確實嚴重，經回查網路原為中央日報，http://www.cdn.com.tw/daily/1997/09/12/text/860912c2.htm
再謝謝路人先生的提醒。不過我真覺得那是一個重要的訊息，您們以為呢？──這絕不是胡亂貼文。

當然，我的回答路人先生可能仍不滿意，我只能罷了。

泥土敬白

太郎先生所質疑資料來源問題，敬此披露其一如下：

《《台灣在「文明」「現代化」的日本統治下，我台灣人平均死亡年齡，在可驚的經濟進步中，竟然只是向下盤旋而已。其資料如下：

1906年為26.1歲，1907年為26.5歲，1908年為27.2歲，1909為26.8歲；。。。。至1939為22.7歲，1940年為22.9歲，1941年為23.8歲；》》

這是一般主流台灣史論述絕對不肯提出的資料，其來源是1945年台灣總督府主計課課長鹽見俊二主編的日本治台統計史料的內容，該書於戰後由台灣省長官公署1946年底印行，更名為「台灣省五十一年來統計提要」。是研究台灣史重要參考書。

這也正可以作為上文我答路人先生的「我過去論事，總是有憑有據，絕非信口雌黃的信口批判。」

請參考。

我認識不少中國人
中國人提倡理性
但是欠缺理性論證的能力
理性論證最基本的是三段論的邏輯因果
從NO:1045_145清楚的看得出來泥土只是提倡理性
而一點也不理性

從泥土的回應我們更可以進一步看出說泥土不理性完全不是誤解
泥土說:我所有的文章其千言萬語，一句話說，就是提倡理性，所以用「親日」為例，我提倡「理性親日」；以關心台灣的棒運言，我提倡理性思考棒運，以致於提倡理性思考棒賽的種種；就在這種情形下，我會提出與流行的觀點相當不同意見。如果細心的讀我前文，我在本欄中引我過去「理性親日」的批判，其目的不是如您以為的胡扯，而是借以表彰我過去論事，總是有憑有據，絕非信口雌黃的信口批判。別無他意。先生誤解了。

1泥土說自己提倡的是「理性親日」[理性思考棒運],我在NO:1045_145已經舉正指出泥土所有的文章中都沒有論證親日與輸球之間的因果關係. 泥土指摘台灣棒球因為親日所以負日的主要理由經整理只有兩點（一） 九比零輸日本不合理、台灣年輕會怎麼看待這件事（NO:1045-4、27等）（二） 為何以旅日球星對抗日本（NO:1045-65、80等，在NO:1045-65說自己只是「假設」用旅日球星與親日有關，但泥土自稱的「假設」到後來變成主要的論點）完全沒有論證何以從親日推導到輸球.

2泥土說:在本欄中引我過去「理性親日」的批判，其目的不是如您以為的胡扯，而是借以表彰我過去論事，總是有憑有據，絕非信口雌黃的信口批判。

=>路人批判的是泥土只是用棒球作為幌子引子引出他要講親日這個話題根本沒有論證親日與棒球之間的關係從泥土的回應看來泥土根本沒有搞清楚重點.

泥土的回應程度讓我想到我一個去中國讀經濟博士學位的朋友放假回來講的笑話,在北大研究所的課程上有位中國同學洋洋灑灑的完成了一篇報告,看得出來很用心的作,人報告時客氣有理.但是我這位台大畢業的朋友一看內容馬上發現:1題目是外國早就討論幾百次的舊問題;2引用的資料早就過時;3報告章節之間是孤立的論題欠缺彼此間邏輯導論的思路歷程(簡單的說就只是剪貼簿沒有學術價值).在中國同學彼此歌功宋得誇說這位作報告人如何理性論證的時候,我這位朋友忍不住很客氣的質疑:請問某同學妳這個題目就我所知是個不算新的題目,妳似乎在文章中也只是重複舊的論點,請問你做這文的意義何在?話一說完原來看似理性的中國同學馬上變臉,用高八度的捲蛇音說:一個問題即使討論過了我在作一次還是有價值的!妳這樣質疑我是很不禮貌的!!!我朋友當場傻眼!!!這在台灣的研究所是很常見的批判討論的問題,到了所謂的祖國大陸,成為不禮貌的問題.自此對於中國所謂的理性論證有了深刻的印象,原來中國的理性講究的是:態度客氣貌似理性的各說各話述而不作美齊名曰盍各言爾志.骨子裡是欠缺理性思考的能力無法接受真正理性的質疑.

奉勸泥土君--你這個自認「知識份子」的， 請自我檢視一下， 『看紅葉與金龍隊長大的』，可不可以說你對棒球的理解，僅限於蔣土匪政權透過電視報紙餵食你的知識，理性科學､邏輯分析跟現代文明思維好像跟你無關。

我已坦述自己的主張，強調在開放理性的基礎上，思考不久前奧運會前淘汰賽中「我國棒球隊對日本球隊大敗」的內涵。
這是智識份子在社會中依據自身的知識基礎與人文素養，提供社會主流所缺乏的重要視角。這也是本人登入本站開欄的態度。

對我而言，本站以台灣意識、台灣主權為標榜，極好。但是，一般網友在自我定位上，我感覺不夠理性，情緒的頃向發展到近乎非理性的程度。真是令人遺憾。

換言之，我主張理性的「親日」，主張理性的「反中」，絕對都是提出種種根據，立基於台灣主體性之上的主張，關於「親日」，我前文引據已多，不再贅述；過去因親日問題未談完，而一直沒有時間談「反中」問題，今天，本欄已進行到150篇回應文既將斷落，我願在此說明我對「反中」的理性態度：

反「中」，
就思想言，辯證上，以「反方」為態度，有以「反方」自居的情形，很容易失去主體性，因為「正方」自然成為主體，「反方」因正方而應變，結果「反方」很自然會發展出反理性的顷向。

就史實言，

中國的反帝、反資、反封建，在形勢大好的當年〈請參考「劍橋中華人民共和國史」反出了使社會停滯與倒退的文化大革命；

蘇聯的反帝、反美，最後耗盡了這個社會主義烏托邦的全部財富，最後其聯邦不能不瓦解，革命祖國落得被革命的命運；

最幸運富強的美國，在反蘇、反共的白色恐怖下，其最著名的案例是美國原子彈之父，原子能委員會總顧問委員會主席奧本海默，為世界和平而反對發展氫彈，1953年被指為共產黨的同路人，從此不准接觸軍事機密，雖於1963年平反，於1967年鬱鬱而死於喉癌。

我們台灣在那美蘇冷戰的時代，在反共抗俄的白色恐怖下的眾多犧牲者，近數年已漸被關注，網友們應不陌生，不再贅述。

總之，「反中」，絕對不是一個理性者自我定位的形式。

近來頗忙，言盡於此。有緣時再會了。

泥土敬白

昧於日隊因應台灣選手實力與日俱增，派出的對手實力遠勝以往，是為無視事實。

迴避網友有關推理無法自圓其說之疑問，是為用心不誠。

那麼這位泥土在這裡做的是甚麼呢？
他自己這段話應該很清楚：

『同時，所謂「就事論事」，如果是只把「棒球」看「棒球」，完全忽略了與棒球可能
牽連有關的各種事物。在複雜的現實中就不可能看清現實；以最壞也最清楚的往事──
棒球可能惹上黑金詐賭──做例子，與棒球有關的事務絕非棒球而已，若真有心發展棒運
，就應該把所有的因素充分考慮。那才是真正能有效的「就事論事」的態度。』

他不僅只是企圖要談門道，甚至還是要談論『與棒球可能牽連有關的各種事物』的跨門道！

而這位企圖要談棒球門道甚至跨門道的泥土，他的棒球程度是熱鬧還是門道級的呢？
其實還都不是，說清楚些是連熱鬧級都還達不到，因為他連“對手：長島+準夢幻隊”
“臨場：松板+防守多次失誤”這樣屬於熱鬧級的棒球常識都不具備，棒球程度最多應
只是瞎鬧級罷了。

連熱鬧級都還達不到的瞎鬧級程度，卻大刺刺宣稱要談門道甚至跨門道！這恐怕已經
遠遠超出就不就事論事或理不理性的分類範疇了！

泥土這個人的問題出在那裡？
他根本就還搞不清楚自己的程度？可能還不只如此，因為至少已經有太多網友熱心幫忙
給他惡補了許多起碼也是熱鬧級的常識了。

泥土這個人的問題，是在他不僅是根本就還搞不清楚自己的程度，而且是根本就不認為
談論棒球以及延伸有關需要甚麼啥撈子的常識與程度。從他的陸續發言中看到，他對於
網友熱心幫忙提供的常識有讀進半個字嗎？

瞎鬧級的程度，大刺刺宣稱要談門道甚至跨門道，根本就不認為談論棒球以及延伸有關
需要甚麼啥撈子的常識與程度，對棒球是何等的輕蔑！討論態度是何等的猖狂！而這兩
個特質，和媒體那些湊熱的棒球評論是不是非常相像！這才是重點。而再細想，這兩個
特質是不是也常出現在這類人對其他臺灣事務的討論中嗎！這應該也是重點。