道理
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南嘉生 於 2003/06/09 00:42 | |
道理 | |
開此欄的目的希望網友能將社會上一些矛盾現象,以簡單的做人道理描出他的矛盾性。
2004年總統大選的意義在於道理,一個簡簡單單做人的道理。 泛藍軍國民黨的民族主義要台灣人要投向中國,但他們卻投向美國。台灣人可以愛很多地方,但前提是1.要他們同意,2.絕不能愛台灣。 「愛國」是他們喊出來最響的的口號,以往別人在這一方面表現不合他們的意思,就罵人家不愛國,但是他們如何安排他們子女的國籍呢?外國籍。別人不愛國,他就攻擊,難道他的兒女變成外國人就比別人愛國?別人主張台灣的前途是台獨,就是棄祖背宗,民族敗類,他的兒女就可以直接當外國人! 台灣人用日本貨就是不愛國,他們用美國貨、歐洲貨呢? 國民黨的民族主義就是那麼的雙重標準! 就是這樣的雙重結構,所以我們看到的社會現象的評比標準也是雙重的。 選舉時,泛藍軍、偏統派的勢力全面進行省籍動員,卻又罵別人省籍動員不對,是挑鬥省籍分裂。新住民、外省票高度集中支持自己省籍的人,就是明證! 泛藍軍高唱台灣太小,台灣沒有前途,要和中國統一才好。但是他們的子女為何不留在台灣和中國統一,卻留在美國。 李前總統夫人的八千萬美金案,「沒影沒跡,說到有腳有手」蔣宋美齡坐專機回到他們美國就沒事? 國民黨以前罵人家通匪,要砍頭、要羞辱他的家人,但是他們的兒女呢?章孝慈是到中國開會發病,蔣孝勇得肝癌到中國求醫?難道這不是雙重標準嗎? 陳水扁的兒子當兵是特權,那連戰、宋楚瑜的兒子呢?連當兵都沒有! 台灣有問題,泛綠軍要共赴國難,但是泛藍軍的兒女呢? 馬英九在租稅分配上,硬要讓原本已經享有很多租稅資源的台北繼續保有,反對中央政府的財政支出合理計畫,結果還有中南部的人高唱馬英九真好? 連兩天傳出檢察系統對劉泰英求處重刑,泛藍軍及其支持媒體就高唱「司法歸司法,政治歸政治」,現在傳出劉泰英抖出興票案,就又說陳水扁總統操縱司法。事情曲直,全由他們決定? 陳水扁喊出拼經濟大改革,就說口號一堆,但是口號政治正是共產黨政治的特色,也是國民黨統治台灣的手段之一,國民黨政府退出聯合國,就高喊「莊敬自強,處變不驚」,然後就出現一大堆自強公車、自強號火車,這難道不是口號政治的產物? 陳水扁政府換一個公營企業董事長就說綠化,但他們絕對不說在新政府之前的國營企業呢?不僅董事長全部藍化,連總經理、經理都是非藍化不可。 陳水扁政府引進青年人進政府就說童子軍治國,蔣經國重用馬英九就說蔣經國「重用青年才俊,不次擢拔」。陳水扁用羅文嘉、馬永成就說「羅馬磁磚」,那馬英九重用林正修呢?民政局的地位是遠比新聞處重要! 我們是在國民黨雙重標準的教育下長大,也在國民黨雙重標準的社會環境成長,所以所有泛藍軍的行徑對以往我們來說,都是應該也合理,因為他們的教育與宣傳告訴我們是這樣。但是這樣的評判標準不適用在台灣人的身上。因此: 宋楚瑜粗暴的干預媒體就是能力強,新政府一談到要評鑑媒體就被攻擊是干預新聞自由。 宋楚瑜掌控電視電影就沒事,金馬獎委員會還頒獎致謝,要陳總統到金馬獎上致詞就被以「藝術的歸藝術,政治的歸政治」擋駕! 蔣經國全國走動就是親民,宋楚瑜就是勤政,但是陳水扁就是作秀。 宋楚瑜和顏清標稱兄道弟就是有江湖氣,「有情有義」。李登輝總統當黨主席時,提名人選不避黑金就被罵黑金政治。 高雄玉皇宮對國民黨、黃俊英捐款就沒事,對民進黨捐款就是重大貪污事件。 宋楚瑜的興票案如此事實俱在,都可以不起訴,都會被認為沒貪污。李前總統被國內所有媒體、泛藍軍不斷的抹黑,檢調單位不斷追查,都沒有貪污證據,卻有很多人認為他貪污。 軍中弊案不查與軍隊關係密切的郝柏村,與外省權貴關係密切的李煥、宋楚瑜,竟然全指向李前總統。 台北市防疫捅出問題,竟然是擦屁股的衛生署長先下台示範,SARS因台北市防疫網破而全台驚慌,但台北市長馬英九的民調竟然比總統、行政院長高? 陳師孟前秘書長一句要對台商課國防捐就被泛統派媒體修理,但是中國肺炎(SARS)對台灣的傷害卻很少看到泛統派媒體攻擊中國。
「手骨曲入不曲出」(國語叫胳臂往內灣)是人之常情,但台灣反是。越和台灣人關係疏遠,台灣人給予的權益越多,越向台灣人親密的人,越不受台灣人尊敬!各位午夜靜思,這不是矛盾嗎?我們不要求我們的國民要有強烈的台灣民族主義,只偏愛自己人,我們只有一個卑微的要求,那就是多一點公理與正義,多用一點做人的基本道理。 我們幸賴上天的保佑,才有今天的民主政治,結果統派一個民族主義,我們就必須犧牲好不容易得到的政治自由,要和落後專制的國家結合,這不是一種笑話嗎?而提出這個主張的人,他的子女卻在和台灣現在一樣民主的美國,享受著民主的果實。 各位,難道你們支持的泛藍軍領袖以如此赤裸裸的自私行徑,要將養育他們的台灣國家、社會和人民奉獻給他們以往要我們反對的國家和社會。奉獻給遠比我們落後、專制、殘暴的國家和社會,你們甘心嗎? 我們不敢以「吃果子,拜樹頭」的標準要求泛藍軍,我們更謙卑的只希望他們「鳥移巢,也將原來的地方打掃乾淨」的低標準,要求他們多替支持他們的台灣人多想,就算不增進台灣發展,也不要將他們推入火坑。 |
文e 於 2003/06/09 00:48 | |
Re:道理 | |
Dear 南嘉生: 越俎代庖的問一聲:這一欄歡迎跟貼嗎? 另外,舊文化論壇上的[自省]和[獨自.評論]您是否要續開欄呢? 偶素負責[文化e網]的文e.歡迎您常來貼文.^^ |
南嘉生 於 2003/06/09 00:56 | |
Re:道理 | |
TO 文e 兄 謝謝你的邀文。我會履邀。 本欄接受跟貼。 舊文化論壇上的[自省二]和[獨自.評論]繼續開欄,連同「台灣人的環境形象」共三欄,煩請 文e 兄幫忙,因為我正愁不會網路連結。 謝謝 文e 兄 南嘉生 |
kenjin 於 2003/06/09 01:38 | |
Re:道理 | |
南嘉生兄: 這些皆肇因於過去國民黨的威權文化統合與媒體共犯結構, 而由於我們採了所謂的「和平改革」〔寧靜革命〕, 精英階層的大量周流不曾出現, 所以我們不得不面對過去既得利益者的強烈反噬。 然而,台灣已經錯過清算歷史舊帳的時機, 如果說,需要明年繼續支持台灣派的理由的話, |
acoco 於 2003/06/09 01:39 | |
Re:道理 | |
南嘉生 國民黨對台灣最大的貢獻,應該是建立一個「沒道可理的社會」;自由心證,雙重標準 看似民進黨執政,其實不然,公務系統目前還牢牢控制在國民黨手中 拿SARS事件來說吧!媒體的部份不談,檢調系統似乎刻意替馬英九脫罪,讓所有的錯由涂醒哲一肩擔下 劉泰英不也是如此,檢調系統想盡辦法就是要讓李登輝沾上邊,被告胡定吾一點關係都沒有 我並不在乎劉泰英或是宋楚瑜到底A了國民黨多少政治獻金,畢竟那是國民黨的家務事 我痛心的是為何有如此多的政治獻金可以令國民黨揮霍,台灣人民一點知覺都沒有 2004年應該是台灣人講道理的時後,讓我們用選票唾棄「沒道可理的社會」,建立有道理的社會 |
威兒乾 於 2003/06/09 02:39 | |
Re:道理 | |
acoco兄: 英雄所見略同, 只不過我更露骨指出在是非標準會出現不同標準, 最主要源於(省籍情結與政治立場正確)! 貼上舊作 如果說有人問道:「中國人帶給台灣最大的災害是什麼?」 我不認為是二二八事件,畢竟這已成過去,台灣下一代至少已明白這是個錯誤,是個不該發生卻發生的悲劇! 《莊子外篇 胠篋第十》:「彼竊鉤者誅,竊國者為諸侯!」 一個國家要能發生「竊國者侯」必須有兩項必要條件,缺一不可: (一)資訊封閉 古代中國因為資訊封閉,百姓渾渾噩噩不知高牆內的宮廷鬥爭,所以能發生竊國者侯之情事!後代人士觀察史事後將此「百姓偷錢者殺罰,官員竊國者卻能封侯!」怪誕不平之現象寫出!若是普羅大眾得知此竊國者竟為侯,必定引起民怨反彈起而抗之。竊國者為侯亦不長久! (二)專制體制 槍桿子出政權,誰能掌握軍權即能號令天下莫敢不從!即便出現雜音此人必被流放,成趙紫陽之流!只要是民主制度,即無法藉由掌握軍權來控制整個國家!
「只要會做事,就算會貪污也沒關係」這句話在2000年總統大選時,有多少外省籍教師在上課時對著學生由口中說出?如今卻能於2004年代表國親兩黨出馬競選副總統?由宋楚瑜在台灣所受的待遇,正是《莊子》所道:「竊鉤者誅,竊國者侯!」 現今台灣不再是專制國家而是民主國度,雖不成熟但畢竟已政黨輪替。台灣媒體自由變成群魔亂舞更是高居全世界之冠,無庸置疑。奇怪的是,在資訊爆炸SNG到處飛馳的公元二千年,竟也能讓準「竊國者侯」現象大赤赤地發生在民主台灣!?「竊國者侯」的充份且必要條件【資訊封閉】、【專制體制】,台灣一項也無,卻也能發生!!為何也?沒錯!別懷疑,台灣就是創造了奇蹟,原來單單只要有一項【省籍情結】,就能竊國者侯! 經由一連串的情事,吳孟德、李慶安、陳水扁、馬英九、宋楚瑜…….讓我深深體悟,如果說,有人問道:「中國人帶給台灣最大的災害是什麼?」 為何人數雖少的一群卻能嚴重混淆台灣的社會價值觀?而能將長久以來的社會價值觀於短短時間內顛覆?原因無他,台灣的媒體大多數即由這些族群所掌控,進而操控了輿論與價值觀,一再任他們翻手雲來覆手雨! 悲痛! |
南嘉生 於 2003/06/09 09:51 | |
Re:道理 | |
TO kenjin兄 你以「國民黨的威權文化統合與媒體共犯結構」指出上述所講的現象原因。但我覺得還有文化的因素。國民黨玩得這一套遊戲,共產黨玩得更徹底,但是蘇聯崩潰、東歐瓦解也是另一種型態的寧靜革命(他們也沒有引發大規模戰爭),他們就沒有我們的問題。至於歷史清算,以我們現在所沾染上的中國文化,「為賢者諱,為死者諱」的傳統,以和為貴、沒有是非的特性,我想很難做很犀利、徹底的批判。而反省在中國政治文化中,只有這樣的名詞,沒有這樣的動作!你說:「台灣社會到處都充滿了對歷史寬恕的聲音,卻找不到要被寬恕的罪人……」,這是對的,因為中國文化是向權力妥協、求歡,所有下臣和皇帝對立,只有臣子錯誤,沒有皇帝錯誤,皇帝的錯誤是皇帝和皇帝的比較才出現。所以宋高宗殺岳飛,以秦檜抵罪。武則天是壞人,乃因為他搶奪別人的皇位!民主時代,大家都是皇帝,當然沒有犯錯的人,自然沒有「要被寬恕的罪人」。 TO acoco兄 TO 威兒乾兄 |
楚劍 於 2003/06/09 12:40 | |
Re:道理 | |
飯桶派的文宣手法只有兩種道理, 一, 顛倒黑白. 二, 謊言說百次成真理. |
acoco 於 2003/06/09 13:21 | |
Re:道理 | |
威兄 「省籍情結」「台獨」都是政治語言,目的都是一樣,否定台灣是一個國家的價值 國民黨在台灣設省,基本上就先將台灣套在「中國統一」的魔咒中,目的是證明「中華民國」的合法性 法理上國民黨在台灣實行「中華民國憲法」,似乎可以站的住腳 但是國民黨忘了一件事,「中華民國憲法」法源的依據應該是台灣人民授與的,而非中國人 因此國民黨必須不斷的對台灣人洗腦,「反攻大陸」的重要,目的是要延續「中華民國」的壽命 李登輝祭出「國家認同」的大旗,「省籍情結」「台獨」這些政治語言,馬上就風吹雲散 「廢省」「中華民國在台灣」馬上否定國民黨的「中華民國」的合法性 因此我們不可再掉入國民黨預設的圈套,「省籍情結」或是「台獨」,根本都是將台灣劃入「一中」的框框中 看看中國就知道,「藏獨」「疆獨」發生地是在「中國」國內,如果我們再以「台獨」來附和「中國」台灣存在的價值馬上消失 世界上任何國家不承認台灣都是可以原諒的,唯一不可原諒的是,台灣人中的「外國人」;也就是「台奸」 台灣只有兩種人,台灣人及外國人 外國人如果在台灣一再申告台灣主權,方法只有兩種,一是打他,二就是馬上叫他滾回他的祖國
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懶人國郵差 於 2003/06/09 14:44 | |
Re:道理 | |
> 看看中國就知道,「藏獨」「疆獨」發生地是在「中國」國內, > 如果我們再以「台獨」來附和「中國」台灣存在的價值馬上消失 我也同意,「台獨」就是先有中國的意思,(一個這樣的事先限制) 國民黨做賊喊抓賊,把台灣人都當做揭竿而起的獨匪了! 個人一向不說支持台獨,因為現狀就是已經獨立的事實了,再說是多餘的了。 |
威兒乾 於 2003/06/09 16:00 | |
Re:道理 | |
道理?對這群(省籍政確)與(政治立場)正確的媒體報閥文化土匪講道理?開玩笑! (輿論操縱權)與(事件詮釋權)都在統派媒體手裡,還能說什麼?要倀鬼能主持公義與公理?別傻了! 對這種老二會轉彎選擇性開幹的政團與媒體講道理? 使日再中 烏白頭 鳥生角! http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112003060900176,00.html |
威兒乾 於 2003/06/09 16:49 | |
Re:道理 | |
道理?對這群(省籍政確)與(政治立場)正確的媒體報閥文化土匪講道理?開玩笑! (輿論操縱權)與(事件詮釋權)都在統派媒體手裡,還能說什麼?要倀鬼能主持公義與公理?別傻了! 對這種老二會轉彎選擇性開幹的政團與媒體講道理? 使日再中 烏白頭 鳥生角! 想想看, 當年民進黨當在野黨時受了多少媒體的責難伐躂?現今國親兩黨當在野黨時耍出多少橫柴入灶的杯葛, 又受到多少輿論的責難? 統派媒體對(當在野黨的民進黨)與(當在野黨時期的國民黨與親民黨)差別待遇多大? 這些齷齪事, 知恥之人所不為!偏偏統派媒體記者多是無恥之徒!顛倒的是非觀念要改回來?不從統派媒體下手推翻其霸權難以重建台灣社會價值觀! 因為教育是僅止於學生 然而媒體卻是社會的教育 媒體會影響老師教授士農工商 先從媒體下手準沒錯 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112003060900176,00.html
台灣的政治、經濟、司法,乃至於衛生福利等等都亟需改革,有眾多與改革相關的法案都需立法通過。執政黨推動力量不足,而反對黨杯葛有力,終於造成改革的重大挫敗。就司法院組織改革、廣電三法和金融改革三個指標性改革法案而論,大都可以看出立委們直接造成改革的遲滯和停頓。 司法院組織法修正案為國親兩黨阻擋,顯示兩黨仍然秉持反對改革的基本心態。司法改革是民間長期推務的國家改造工程,李前總統也將司法改革認定為政治改革後兩大改革之一,施啟揚院長啟動改革,而翁岳生院長接任後後不遺餘力,眼看就要全面啟動,卻遭致國親兩黨阻撓。看來泛藍似乎繼承了保守拒絕改革的傳統。 國親兩黨為了總統選舉能積極合作,以立法院做為實際操兵的場域。國親兩黨在立法院這個會期充分合作,尤其是在政治性很強或黨派利益最大的法案上,展現席次的強勢,全力阻撓改革法案之通過。這樣的合作似有國民黨主政時的「氣勢」,但也有很大的不同。即,目前國親在野,是阻擋改革,而在以前當政時,則是拖延改革。 大眾企盼民進黨執政能展現改革的動量,然而在遭遇國親阻擋時,卻一籌莫展,在推動改革上相當無力。其間,執政黨立院黨團、黨籍立委的表現也頗令人失望。尤其是在廣電三法修正案上,國親簽字支持後,竟然敗在自己人手上。蔡同榮利用台聯和黨內部分勢力,輕易擊潰媒體改革法案。其中,台聯和無黨籍聯盟拒絕簽署協商結果,固然是主要原因,但是更重要的是其中牽涉到政治利益的交換。媒體改造是民進黨黨主席信誓旦旦要推動的重大改革,在黨內改革決策確定後,三個多月來,民進黨黨主席、中央黨部和立院黨團顯然沒有盡力去排除黨內反改革的雜音。民進黨對於造成媒體改革政策挫敗必須要深入檢討,嚴加追究。 關於多個經濟金融改革法案也都在立法院遭到擱置,連同在國營事業預算審查中在野政黨的砍殺,實際上已嚴重傷害經濟金融的改革。雖說泛藍立委的阻撓本就是要讓執政當局執政的績效難看,以便在總統大選中獲利,但是行政院、民進黨及該黨立院黨團也還有很大的努力空間。 立法院是當前政治經濟乃至社會發展中,最大的阻力。在這個會期,立法院和立委淪為政黨政爭和個人私利競逐的戰場,整體表現特別惡劣。雖然全國民眾一時也無可奈何,但這終將在歷史上留下惡名! (作者為中央研究院社會學研究所研究員,澄社社員) |
南嘉生 於 2003/06/09 16:52 | |
Re:道理 | |
民主和台獨的必然關係 在台灣目前的條件,只要施行民主,他就必然會推論出「台灣要獨立」或「台灣是獨立」的答案。「台灣要獨立」與「台灣是獨立」是兩種意涵不同的概念。「台灣要獨立」是由某一個狀況要演變成獨立,例如中華民國的一部份、中國的一部份或是地位未定論等。「台灣是獨立」則是一種現況描述。一般中間選民或偏統派會得到「台灣要獨立」的結論,而已認清獨立事實,則更堅定相信「台灣是獨立」。 民主是人民當家作主,在民主政治下,政治人物施政必須得到人民支持,所以必須和人民的利益一致,因而人民對未來的選擇必然也應該要是政府、政治人物的選擇。選擇和中國結合在一起,就是改變台灣的現況,就犯下兩種矛盾: 因為在中國,人民上述的權力都沒有。我們現在看到的中國報導根本上就是政府捏造、創造的英雄。更進一步說,上述的自由是台灣民主化後才完全享有的權力,今天一些老兵能高唱統一,要回共產中國,是民主政治產生的政治現象之一,在兩蔣時代,這種話根本沒有人敢講。今天媒體強烈攻擊政府,甚至捏造事實,而不受到政府以政治力懲罰,這完全是民主化的結果。 從中國偷渡客冒險離開中國,偷渡行為遍佈全球,證明離開中國統治是正確的。而政治人物主張整個國家、社會集體回歸中國,不僅對台灣人民理性的侮辱,也是對人類理性選擇的強烈挑戰! |
威兒乾 於 2003/06/09 16:57 | |
Re:道理 | |
要講道理, 則必須有公正公平的媒介, 否則竊鉤者硃竊國者侯現象一定會發生, 先從改善媒體開始才是正本清源釜底抽薪之法 教育是小朋友年輕學子的教育 媒體卻是社會人士的教育 以台灣現今情況而言, 這兩者之功能相比, 後者影響比較大, 因為媒體可以影響老師, 老師會因此影響學生 |
威兒乾 於 2003/06/09 17:00 | |
Re:道理 | |
南嘉生兄:
多謝您的好文默默推動! |
楚劍 於 2003/06/09 17:05 | |
Re:道理 | |
老二叫老三老大, 不但沒道理, 更沒倫理, 只有狼子野心的歪理. 當這種假老大, |
威兒乾 於 2003/06/09 17:54 | |
Re:道理 | |
楚劍先生: 您突然冒出這一句話會讓許多人丈二金剛摸不著頭腦! 您應該重開一欄貼文, 然後將標題講清楚就不會讓網友有些莫名奇妙了 你這段話(老二叫老三老大)應當是暗示【連宋配】! 人氣魅力比連戰還旺的宋楚瑜竟然會屈居第三,一旦當選後老二會讓老大無寂而終,或者像孫運璿當年政通人和聲望俱隆下突然莫明奇妙中風。 然後老二就……….。 這一招很幾久之前已有人想出!連戰搞不好都已知道此風聲! 您就, 看著辦吧! 還是自個兒開一欄來談(連正宋副沒道理)比較適當! |
楚劍 於 2003/06/09 18:55 | |
Re:道理 | |
>>>開此欄的目的希望網友能將社會上一些矛盾現象,以簡單的做人道理描出他的矛盾性<<< 威兒乾兄, 我在附和南嘉生兄所說的矛盾現象. 謝謝提醒我再開一欄來談. |
yu 於 2003/06/09 19:09 | |
Re:道理 | |
南嘉生兄: 獻上一句---『歹年冬篙囂朗』,專揭露《囂朗》、專揪出《囂朗》的南嘉兄,只怕《囂朗》太多抓揪不完,揪多少算多少。在下雖不才,但挺您挺到底。謹附拙作打油詩一首,與您同為【道理】奮戰歪人歪理。 XX 【連】年污腐朝不保。---五澤元四汴頭案汙不污腐不腐 XX 【戰】費武官貪不少。---各項對外軍購肥了多少武官 XX 【是】該命數盡頭底。--- 2000年走到政治巷底盡頭 XX 【良】有巨富亦退朝。---再多的百憶也要下台沒總統命 XX 【楚】天海闊灑恩義。---台灣省長八千憶鋪陳的政績 XX 【瑜】玉亮眼有得意。---意氣風發獨行出走穩當總統 XX 【非】關天命非關運。---與天時地利人和關係不大 XX 【善】惡有報顯天理。---興票案及錯綜複雜親信轉匯 XX 【慶】幸百姓苦來甘。---2000年國民黨下台老店歇業 阿扁有心為台灣拼出坦蕩大道 |
acoco 於 2003/06/10 01:29 | |
Re:道理 | |
有道有理【yu】明理 無道無理【真】沒理 有道無理【有】天理 無道有理【你】評理 |
無語 於 2003/06/10 23:13 | |
Re:道理 | |
方便轉載嗎?希望這些好文也能讓那些統派的台灣人過目與反省一下。 |
南嘉生 於 2003/06/11 01:34 | |
Re:道理 | |
如果有人要引用本人在這欄的文章,沒有關係。 謝謝各位的讚譽。各位在網路上的用心比我大,貢獻也是有目共睹的。 知識份子如果連匿名在網路上出來道出社會事實,主張社會正義的膽子都沒有。國家養這種知識份子沒有意義! |
威兒乾 於 2003/06/11 02:39 | |
Re:道理 | |
南嘉兄: 台灣社會會產生價值關的顛倒錯亂!有很多方面所造成! 而媒體輿論絕對是要素! 如果這些把持台灣輿論的統派媒體肯講道理, 上網路論政論道理的會減一半! 如果他們會講道理公正, 今天你我就不會在這裡! |
南嘉生 於 2003/06/11 08:42 | |
Re:道理 | |
TO威兒乾 兄 我贊成你的看法,但是有許多東西就連我們以知識份子自居的人仍有思考盲點。需要再釐清。 我們網上有許多法律高手,但是沒有人去思考這樣的問題:新聞報紙報導錯誤的消息,是否具有「違約」的關係? 因為新聞報紙基本上是一種訊息傳播事業,人們也是根據要接收訊息的角度去買報紙,所以消費者與供給者間的商品買賣關係中,隱含有必須提供正確消息的基本要件存在,不能有報導錯誤或故意報導錯誤的行為。就像輪胎公司出售的輪胎必須能夠乘載車子運動一樣。買輪胎和賣輪胎間並不需要簽訂契約說輪胎一定要能轉動,而且安全轉動才可以,因為那已經成為此種商品的基本要件了。所以輪胎出現不正常的爆胎,消費者有權要求輪胎公司賠償。同理,報紙報導消息必須正確是報紙和買報紙者間不成文的規定,消息不正確或故意不正確,誤引人們做錯誤判斷,本身就是違反買報紙者對報紙的基本看法,而這樣的看法是一種常識,不是一種特定人物對報紙的特別看法,因此「消息正確的意涵」在報紙刊登之時就已經存在,在有人買報紙(這是一種商業行為,一如買土地的交易一樣。)報社就和消費者間有一種無形的、制式的契約存在:這家報社提供正確的訊息。一旦消息被認定不正確,消費者有權控告報社違約。消息不正確就存有這樣的關係,那麼消息故意不正確,所應負的責任就更大了。此處所謂的消息正確僅指他報導的消息而言,對報紙中出現的評論不在被課徵責任的範圍內。因為評論是記者或報社的看法,本身就可以有不同的角度。由此推論出來的政論雜誌的政治評論也不需負消息一定要正確的責任。而為避免干預新聞自由,我們將「消息正確」依新聞學的角度,定義為:記者在善盡查證工作後所刊登的消息謂之。
其次,從統計的角度,我們在批判媒體的態度也要討論。一般來說,批判報紙的前提是:報紙報導總是正確的,所以我們不需要花時間去驗證消息的正確性。在這個信念下,偶而出現錯誤但有影響力的消息,才必須提供足夠的證據證明他是錯誤的,如此的批判才有意義。但是台灣的報紙是卻出現偏高機率的錯誤,而且在一段時間內,經常有意無意出現致命的錯誤。如此我們就必須改變我們對報紙的前提:報紙報導不一定是正確的。而要我們相信正確,就必須由報紙提供足夠的訊息讓我們相信。我們必須充分認知這樣的態度,用這樣的態度對應我們的報紙,也傳播這樣的訊息。交社會大眾用「正確」的態度對應我們的報紙。只有修改這樣的態度,我覺得才能精確的處理台灣政論、媒體論壇和媒體間的關係,並且對媒體做正確且省力、有效的批判。同時,我們也要將這樣的態度告訴我們周遭的人,用如此態度對付看待我們的報紙。 |
南嘉生 於 2003/06/12 15:01 | |
Re:道理 | |
統獨定義 連宋喜歡台灣被統一,但是自己不願付出台灣被統一的代價! 傳統的統獨定義一種集體概念,所以在討論統獨時只會想到國家走向,不會注意到個別的利益選擇。因此我們想重新定義統獨。 所謂支持獨立是指:不希望自己的財產和子女的前途事業以後還在中國的統治之下,謂之支持獨立。 從這個定義下,我們會得出其實宋楚瑜與連戰是支持獨立,因為他也不希望自己的財產和子女的未來被中國管。用這樣的邏輯來看台灣許多被視為是統派人士,包括馬英九,都是支持獨立。 |
恆愛台 於 2003/06/12 15:34 | |
Re:道理 | |
南嘉生 你這論點真是一語道破當初學校教官說服我們【入黨動機】......【反正以後對你們有好處就是啦!】 難怪犯藍軍的傳統思量∼∼∼永遠把台灣利益放到腳底下!......... |
acoco 於 2003/06/12 16:22 | |
Re:道理 | |
1.假設連宋喜歡台灣被統一,則中華民國為否;被統一,中華人民共和國為真 2.假設連宋不喜歡台灣被統一,則中華民國為真;不被統一,中華人民共和國為否 觀察連宋捍衛「中華民國」到走火入魔的情況,應該是假設2的可信度比較高 不希望自己的財產和子女的前途事業以後還在中國的統治之下,是條件 最重要的是「中華民國」的存在,連宋及其黨徒才有為真的可能 與其說連宋及其黨徒捍衛「中華民國」,不如說是捍衛既得利益來的貼切 因此這些外國人最怕的就是「中華民國」消失;一切利益歸零 所以統一只是障眼法,目的是要延長利益輸送的壽命;因此這些外國人才會將他們的子女先行移民 |
acoco 於 2003/06/12 16:29 | |
Re:道理 | |
所以說我常常替新住民感到悲哀 台灣人都有覺悟的一天,這些新住民,從中國被騙到台灣還不知受騙,捍衛一個天大的謊言而不知 |
南嘉生 於 2003/06/12 17:00 | |
Re:道理 | |
TO acoco兄 你的論點與我的論點與用法不同。我是要將統獨問題建立一點個體基礎(micro-fundation),以個人的利益選擇來看待統獨,和你以國家的角度不同。同時我討論的對象希望推廣到一些支持統一的舊住民,推論他們支持連宋統一論的矛盾或堅實基礎在哪裡,以釐清國民在統獨漩渦中的困擾。這一點和你將重點放在新住民也不一樣。但是你引進推理來發展你的論點,應該會有很精彩的論點。我很期待。 其次, 你的說法是 「 1.假設連宋喜歡台灣被統一,則中華民國為否;被統一,中華人民共和國為真 2.假設連宋不喜歡台灣被統一,則中華民國為真;不被統一,中華人民共和國為否」 我的理解是: 1. 假設連宋喜歡台灣被統一,則他們喜歡中華民國(台灣)為否;因為是被統一,所以喜歡中華人民共和國為真。 2. 假設連宋不喜歡台灣被統一,則喜歡中華民國為真;因為不被統一,所以喜歡中華人民共和國為否 不知我的理解是否有錯,敬請指正。 再者,如果你將重點放在其個別利益,也許比放在支持中華民國與否會更精確,畢竟兩者在掌權前後所講、所做的事情差別太大,與個人利益的關係大,與中華民國存在的關係小。 |
卯 於 2003/06/12 21:34 | |
Re:道理 | |
眼看各位精闢言論,小弟嘗試大膽發言,只是練膽,請多包涵∼∼ 一、國民黨的企業精神是:「寧可我負天下人,不可天下人負我」君不見當 二、國民黨的宿命是「亡人國家」。在大陸,人家好好一個中華民國,剛創 三、國民黨生於黑色社、野心家之手,專長是「養奴材」,最龐大的奴材部 欲數國民黨之罪,真有濤濤江水、無綿無盡之感!講道理?你信了國民黨, |
kiddens 於 2003/06/12 23:50 | |
Re:道理 | |
真不知道該說什麼好. 有個江湖術士說.以姓名學研究中華民國的格.是國際上九命怪貓格.你們認為呢? 台灣將來若以台灣國三個字為國號.在國際上命運坎坷.你們又認為如何呢? |
Luke-Skywalker 於 2003/06/12 23:55 | |
Re:道理 | |
>在大陸,人家好好一個中華民國,剛創 >立沒幾天就被亡國了 嗯~~~~~~ 起碼還撐了近五十年 |
Luke-Skywalker 於 2003/06/13 00:02 | |
Re:道理 | |
上文補充 要批判對手前,必須要先認識對手 |
Luke-Skywalker 於 2003/06/13 00:03 | |
Re:道理 | |
訂正: 請再去查查KMT網站的歷史資料 |
kiddens 於 2003/06/13 01:12 | |
Re:道理 | |
>在大陸,人家好好一個中華民國,剛創 >立沒幾天就被亡國了. 大概指袁世凱稱帝吧 ?除此之外沒其他原因了.或首都在南京遷就袁世凱勢力遷都北京吧?不過都不是幾天之內滅亡. |
楚劍 於 2003/06/13 04:10 | |
Re:道理 | |
Luke-Skywalker 那台灣撐多久了? |
海外人 於 2003/06/13 05:01 | |
Re:道理 | |
看了這篇道理我感覺到想哭的衝動,國民黨幾十年的毒化教育已經讓台灣人失去了自我,什麼是道理也沒人去注意了.南嘉生前輩點出了癥結就在於雙重標準上面,道理是她們定的隨她們去解釋,漸漸造成台灣人根本凡事只看表面不講道理.希望南兄這篇文章能夠廣為散發,喚醒台灣人已經沉睡許久的心智. |
台龍 於 2003/06/13 05:40 | |
Re:道理 | |
南嘉生兄, >>也就是說連宋喜歡台灣被統一,但是自己不願付出台灣被統一的代價! 所言甚是。所以連宋為了不願付出台灣被統一的代價,才把子女財產都堆到美國。同時因為大中國沙文主義的作祟下,縱然統一對自己沒啥好處也還是不支持台灣獨立。 這也就是為什麼我認為下屆總統還是國體認同的選舉。選阿扁就是選台灣民主自立,選連宋就是選擇被統,也就是選擇共產修正的假民主一黨專政了! |
恆愛台 於 2003/06/13 09:03 | |
Re:道理 | |
【選連宋就是選擇被統,也就是選擇共產修正的假民主一黨專政了!】............ 別忘了KMT∼∼∼五十年極權專政.特權.軍警特暴力.司法.軍火.圍標.關說.超貸....的滋味如此難忘! 踩在無知吞忍的台灣人如此爽快甜美...........即使聯手共產屠夫∼你們會意外嗎??? 這才是偉大中國宮廷獸性的文化精髓及道理!台灣人醒了嗎?媒體毒藥鴉片蛀光了靈魂了嗎? 這才是【道理】..............一中一台戰火四百年不停歇!∼驚啥小? |
Luke-Skywalker 於 2003/06/13 09:38 | |
Re:道理 | |
>那台灣撐多久了? 台灣從1949年後一直撐到現在...... |
acoco 於 2003/06/13 10:26 | |
Re:道理 | |
嘉生兄 我是以建立「中華民國」的國民黨徒為基礎,來延伸討論的範圍 目的是要證明,連國民黨都早已否定的「中華民國」存在 「中華民國」存在的唯一價值只是延長國民黨的利益而已 應該不會有人反對「連宋」常以「中華民國」的捍衛者自居,也就是說「連宋」二人絕對支持「中華民國」
「統一中國」和「一個中國」是不ㄧ樣的;前者是以台灣來統一「中國」,後者是以中國來統一「台灣」 因為「連宋」喜歡台灣被統一,所以「一個中國」成立,「中華民國」是非法,「中華人民共和國」是合法 也就是說「中華民國」在台灣的一切作為都是不合法,那國民黨是有罪的,這也是「連宋」所不願樂見的情況
因為「連宋」不喜歡台灣被統一,所以「統一中國」成立,「中華民國」是合法,「中華人民共和國」是非法 也就是說「中華民國」在台灣的一切作為都是合法,那國民黨是有功的,這也是「連宋」所樂見的情況
假設1成立便和假設2矛盾,無解;也就是說國民黨在台灣建立的「中華民國」是非法 「非法」,何法為非?法以何據?民主國家的法源依據是公民所授與 因為「中華民國」在台灣沒有經過公民授與此項權利,所以「中華民國」是非法 因為「中華民國」是非法,所以「連宋」才會將他們的子女移民海外 那「連宋」為何不走?利用國民黨的既得利益,增加個人利益如此而已;也就是台商心態,能撈就撈,撈完就走 「連宋」是利用他的子女成為外國人,留在台灣,為了等待成為「台灣人」或「中國人」的機會;這種投機份子是不能領導台灣人 利用這種標準來檢驗高官,會驚覺「中華民國」政府是由ㄧ堆外國人所把持 這也是無需加入「聯合國」的原因,「中華民國」就是「聯合國」 |
acoco 於 2003/06/13 11:52 | |
Re:道理 | |
嘉生兄 「統獨」問題的基礎是,「中國」;台灣公民只要討論這個議題,就要以「中國」馬首是瞻 在台灣,「中華民國」和「中華人民共和國」是互不隸屬的兩個獨立國家 「中華民國」退出聯合國的意義有二 一是在台灣的「中華民國」獨立,二是在中國的「中華人民共和國」獨立 在此之前,在台灣的「中華民國」主權,國際公民的認知是及於中國;中國公民的是不及於中國 因為矛盾,在台灣的「中華民國」必須退出聯合國,放棄中國的主權,所以民主法則得以成立 現在「中華民國」的情況和「中華人民共和國」未入聯合國的情況一樣 如果繼續談論「統獨」問題結果就是被「中華人民共和國」統一,這也是台灣人所不樂見的情況 國際社會操作「統獨」問題可在「中華民國」及「中華人民共和國」兩邊獲利 「中華人民共和國」操作「統獨」問題可在中國獲利,台商大量投資中國 國內政黨操作「統獨」問題可確保政治利益 那台灣公民的利益何在?????????????????????????????????? 「民族自決」取代「統獨」,這合乎公民利益法則;想在台灣當公民的留下,不想的離開;就是這麼簡單 繼續在台灣討論「統獨」問題的結果只會產生更多的利益團體,只有「民族自決」才能建立共識 在台灣的「中國人」如果這麼迫切想當「中國人」會選擇移民,留下便是想當「台灣公民」 「民族自決」台灣對外有理,對內也可給國民黨徒一個下台階的機會,何樂而不為呢????????? 「中華人民共和國」要統一「中華民國」圖的是台灣的錢,而不是台灣的人或土地;人或土地他們都大過台灣 「統獨」不可怕,大不了就是打仗;操作「統獨」的人可怕,他們會日以繼夜的吸乾台灣公民利益 |
acoco 於 2003/06/13 14:09 | |
Re:道理 | |
嘉生兄 三代為親,四代為情,五代就是人;在10年台灣就不會有統一的問題 「中國」有辦法利用世界華裔同胞「血源」的意義來影響他們的公民利益嗎?不可能;台灣也是如此 因此台灣公民應該深刻的了解,中國對台灣是「經濟利益」大於「政治利益」;香港就是最好的例子 財富累積到一定的現象會保值,華人社會多是以【房地產】來做最終保值處理;【房地產】是期許值而非絕對值 香港「統一」前支撐房地產的資本留在香港,社會期許房地產保有一定的價值;房地產狂飆 香港「統一」後支撐房地產的資本前進中國,社會期許房地產保有一定的價值標準下降;房地產狂瀉 這種例子在香港不勝枚舉比比皆是;所以統一對台灣有和好處,我看不到 我看到的是台商將資本移至中國,房地產的期許下降,整體的公民財富下降;所以統一只會讓台灣人更窮
「個人利益」是一種相對標準 必須有相對比較的對象,有相對比較就會有社會期許,社會相對價值得以建立,標準的產生就是「期許值」 「公民利益」是一種絕對標準 「個人利益」是「公民利益」的基礎,絕對價值的建立來自公民法律,公民法律制定就是「絕對值」
「統獨問題」是中國的問題,非台灣的問題:沒有交集
「統獨問題」在台灣只是一個「個人利益」「期許值」的問題,無損於「公民利益」「絕對值」的建立 公民自決是建立「公民利益」維護「個人利益」的方法 |
無語 於 2003/06/13 14:37 | |
Re:道理 | |
嘉生兄 閣下的文我轉貼於下面的網址,不過看樣子向那些在台中國人說道理,還真是對牛彈琴ㄝ http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?s=&threadid;=217485 |
卯 於 2003/06/13 17:56 | |
Re:道理 | |
中華民國不是國民黨建立的,當孫文當起大總統,政權為國民黨 所得時,已不復建國時的理想與精神,於是章太炎傷心又氣憤地 吐出:中華民國亡國了! 對我而言,中華民國在國民黨當政時,就滅亡了;到了1945 , |
南嘉生 於 2003/06/14 01:06 | |
Re:道理 | |
TO 楚劍兄 我們對泛藍軍選總統,誰正誰副,真的一點插嘴的權力都沒有。不僅僅是因為我們不是泛藍軍的黨員,更重要是我們不是泛藍軍的統治權貴階層。也因為泛藍軍的權力配屬脫離我們認知的民意,更顯示這樣的組合必然隱藏許多的權謀與政治交易,也顯示我們在2004年的投票很重要。 TO 卯兄 TO 無語兄 TO海外人兄 我將你的重點分成兩個概念,做為主人和雙重標準。有關主人部分就是李前總統的主體性概念。沒有做主人的決心,就只有依奴才的標準看待自己和主人,而主人永遠是對的,而主人永遠有權力調整標準。這就是台灣目前的問題。除非所有2300萬的台灣人都以國民、國家的主人自居,否則就只有容忍統派,泛藍軍統治階層繼續以雙重標準玩你。 TO台龍兄 TO恆愛台兄
其次,acoco兄如果能夠一貼一個概念會更好! |
南嘉生 於 2003/06/15 17:59 | |
Re:道理 | |
只要台灣不打中國,台灣安啦 海峽兩岸,美國替台灣撐腰的態度是很清楚:和平解決。只要中國對台動武,那怕是一顆飛彈不小心打到台灣陸地,美國就會干涉,就是美中大戰。只要掌握「和平解決」這個綱條,台灣就安全了。其餘都是配件、贅文。什麼「一個中國政策」、「台灣是中國的一部份」,只要台灣人要和平、要生存,自然有更高於美國對台政策的人權理念、建國理想迫使美國政府必須介入台海問題,保障台灣安全。 台灣人不要怕中國在福建布置400顆飛彈對台灣安全的威脅。上次美伊戰爭不是有上萬顆飛彈打進巴格達,巴格達也沒有怎麼樣,更何況用中國的飛彈將台灣問題國際化,是對台灣最大的保障。而且,美國幾艘航空母艦就可以發射這麼多的飛彈,還有在地中海,跨越別國領空,直射巴格達,那400顆又算什麼?台灣連這個都怕,當然不能做事。 在亞洲,海空軍軍力最強的國家排名,不算俄羅斯,前兩名是美國和日本,不是中國。中國對台灣的所有威脅,美國和日本,任何一國都做得到,而且可以比中國做的更恐怖,貫徹力也最強,只是要不要做而已。 中國對台的新講法是:台灣是中國向海洋發展的門戶,所以一定要攻下台灣,中國往海洋發展才有希望。如果這樣就可以讓台灣人屈服,那我可以告訴台灣人,台灣的地理位置使得台灣成為日本往南發展政治、經濟和軍事勢力的絆腳石,而日本向南發展是他一定要走的路。任何一個強權佔有台灣,必然對日本的發展產生重大的影響。請問日本要不要怕?日本再武裝,請問台灣人怕不怕?台灣在美日勢力下,中國還可以發展,但台灣在中國的勢力下,日本將寢食難安,美國第七艦隊也不能像現在,自由巡迴於太平洋島鍵間,你相信美日會輕易的將台灣交給中國嗎? 日本會為北韓試射飛彈而揚言再武裝,如此逼迫美國必須解決北韓的問題,美國甚至講出要再來一場韓戰。同樣的,日本也絕對會因為台灣被中國武力威脅而再武裝,上一次中國對台灣射飛彈,美國和日本就修改美日安保條約內容,將美日協防區域擴大到「周邊有事」,這一個模糊的區域可以擴大到菲律賓,當然也隱然將台灣納入安保條約中。你想如果中國公然對台灣大規模動武,你相信日本會袖手旁觀? |
南嘉生 於 2003/06/17 08:59 | |
Re:道理 | |
我們可能有機會要效忠「不效忠」我們國家的我們國家總統 實行民主是國民黨給中國人民的承諾,也是他們給台灣人民的信誓,但實現這樣想法的卻是非泛藍軍人的李登輝。我們將這些泛藍軍人信誓旦旦的語言和他們的人生選擇和在一起,就會發現他們的荒謬性。 1. 孫中山一生以實現民主政治為己志,並創下了三民主義。但他一生並沒有推行民主,連在地區區域政府民主也沒有。 2. 蔣中正以「總理信徒」自居,他在中國也沒有施行民主政治。蔣中正到台灣來後,只施行半套的地方自治,將地方自治的權力大半綁死,連地方政府自治法都沒有通過。 3. 蔣經國也和蔣中正一樣。 4. 連戰和宋楚瑜在李登輝民主改革之後掌政,當然也喊民主。如果他們這次沒有選上總統,我想很多人都會相信他們在他們黨內的地位將急速下降,也將沒有機會在參選總統。而他們會很快就選擇跑到美國去。但如果他們當了總統以後,當然會高喊民主,假如他們任滿總統後呢?我想很多人會相信他們會以美國為終老之地。他們一生立志在台灣施行民主,願望達成後,卻不去享受這個好處。不是荒謬嗎? 將這些資料串連在一起講,實際上要點出這些人的民主是口號的。他們一生立志要讓「中國」民主,一旦掌握權力後,又用一大堆理由將民主制度建立推遲、延後。被迫有機會民主了,他們立志的是如何當總統,而非實踐民主,而當不了總統、任滿總統後,卻又要離開他的國家,做別國的居民。這對任何一個正常國家的國民來說,我想都會覺得好笑。「我一生立志要完成的目的,就是我一生不想享受的政治制度」! 用「我一生立志要完成的目的,就是我一生不想享受的政治制度」是很可以推論一個簡單的邏輯。 如果台灣在威權統治,我是統治階級,我留在台灣。 如果台灣在民主社會,我是統治階級(包含政黨領袖),我留在台灣。 而一般在台灣社會大眾的命題是: 如果台灣在威權統治,不管我是不是統治階級,我留在台灣。 如果台灣在民主社會,不管我是不是統治階級(包含政黨領袖),我留在台灣。 所以統治階級是這一個命題的核心,與威權、民主無關。因此他們所謂的施行民主政治的口號可能只是一個晃子。 以他們生命進程來說,如果他們不是統治階級,沒有機會當總統,就年紀來說,他們會很快就移民美國。從他們的資產分佈坐實了這樣的推論。因為他們將子女的職場規劃在美國,他們將資產移往美國,然後在退出政壇後以享受「含飴弄孫」之樂移民美國,誰曰不宜?問題是什麼時候退出政壇?只要有機會選總統,他們不會放棄,而要選總統必須持續的人脈經營。所以我們說民主、自由對他們只是口號,不具意義。 我們如果不努力,我們可能有機會要效忠「不效忠」我們國家的我們國家總統! |
南嘉生 於 2003/06/19 21:26 | |
Re:道理 | |
知識份子應該站出來 最近國內政局的發展令人憂心忡忡,知識份子應該站出來講話了。 許多知識份子經常自矜身份,不想用時間在與本業無關的事情上,但是隨著泛藍軍強調當選後要和中國和談的說法興起後,我想許多知識份子不應該在沈默的了。因為如果讓泛藍軍的做法成立,那台灣在國際體系、台灣政府對台灣的管轄權限、人民的利益、子孫未來的前途都會有嚴重的衝擊。這樣的影響即令不會直接衝擊到知識份子工作的內容,也會因為國內法律秩序、政經體制調整、經費分配而影響到你們的利益。更進一步說,作為知識份子,難道沒有責任替這個社會與人民做更多的服務嗎?如果從國家培養人才要有所用的角度來看,兩岸未來發展絕對是國家未來最重要的課題,也是這一個國家與社會衝擊最大的可能變化,這些知識份子有能力去瞭解他的變化,也有能力去判斷這樣發展對人民利益的影響,他們真的應該站出來講話。 以這一次高明見事件來說,一個政黨推薦的立法委員竟然代表「中華人民共和國台灣省」出席WHO會議,這是任何一個有普通常識的人都知道不可以的事情,泛藍軍還可以找到一大堆理由為高明見辯護,還可以在政黨內部協商後,讓高明見去赴約,這樣的舉動竟還有媒體替泛藍軍在圓謊,國家民族的荒謬性,莫此為甚。 知識份子如果還不出來講話,任令政客與媒體胡搞,我只能說台灣真的很悲哀。 |
雲龍 於 2003/06/22 19:03 | |
Re:道理 | |
南嘉兄您好; 我很喜歡妳的論點,但是我們在這邊發言能改變什麼呢? 支持泛藍的永遠這麼盲目,我很希望很多人經由你們的討論,而改變對阿扁的想法,我很怕宋賊當選,怕台灣在他當選之後會不見,我們要怎作才會讓很多那些不了解阿扁的人在這樣繼續不被媒體騙了呢 我書讀不多,發的言可能不夠好,但我還是很怕台灣人的一時盲目而讓宋當選 |
Luke-Skywalker 於 2003/06/22 19:28 | |
Re:道理 | |
>知識份子如果還不出來講話,任令政客與媒體胡搞,我只能說台灣真的很悲哀。 只能說...... |
南嘉生 於 2003/06/22 23:32 | |
Re:道理 | |
本文理應放在文化版面,但考慮到他涉及現在青年人的想法,有一點急迫性,所以貼在這裡。 放棄台灣 最近看了台灣日報專欄作家艾頓的幾篇文章,感觸很深。如果連台灣人都要放棄台灣,請問誰還要愛台灣呢? 許多藝人在媒體上大談他移居地多好,但他們就是不願意現在事業,馬上就退出台灣的就業市場,甚至移民的人也千方百計要將自己的小孩送回台灣發展,許多企業家也是讓妻女移民,自己則留在台灣賺錢。政治界、學界等所見多是,為什麼他們不要移民?因為他們知道他們要賺錢,還是台灣最好!這些很有能力移民的人都不移民了,請問一般社會大眾又憑什麼高唱移民樂? 有人會說他們移民的地點是中國,是發展比台灣落後的地方,所以可以解決上述能力和語言的問題。那也是矛盾的。如果台灣移民中國會得到如他們預期的好處,那台灣的移民潮早就發動,台灣有錢人也早就到中國卡位,台灣移民中國的人應該都會事業會做得很好、很富有才對,為何不是?賺那麼多錢的台商應該會「好康相報」,叫左鄰右舍一起投資中國,為何沒有?如果中國那麼好,許多企業家也不需因為投資中國有問題,發生債留台灣的罵名! 全世界都好,就是台灣不好的偏頗心態。有錢人往先進國家移民,沒有錢的人往中國移民,這是「全世界都好,就是台灣不好」的心態。有兩個角度可以說明台灣人的這樣的想法是一種錯誤的自我放棄!一般人都是在自己生長的環境中,可以得到最好的發展,證諸台灣各企業、名人的發展確是如此,需要在別的國家才能有更大發展的例子一般很少,也不會是常例。一般人在自己的國家表現不傑出,有什麼理由支持說他在人生地不熟的地方會有很傑出的表現?如果他是因為台幹的關係,那是因為資本是台灣人的緣故,而必須台灣有發展,台灣才有能力輸出資本和技術,這些台幹才有高人一等的地位和權力。歸結最後,還是必須要讓台灣好好發展。第二點,後進國家一般都會出現人才外流的現象,但是當其本國經濟發展到一個階段,就又會出現人才回流。台灣目前就是出現人才回流的現象,但台灣社會現象卻呈現一股外流的現象,而且外流的地方不是先進國家,而是後進國家,外流的人才不是台灣的頂尖人才,而是一般人才,這是一種很大的矛盾。 台灣會瀰漫一股移民心態,和新住民的風氣有關。他們自中國逃來台灣,既無力反攻大陸,又不想被中國管,也不敢安居台灣,就只好找比台灣安全的地方—移民離開台灣。一般移民能成功的人多是在對方國家有學歷,本身有特殊的技藝能謀生,或是自己肯吃苦。另一方面,因為居處外人之地,一般好工作的機會不多,反而是一些比較差的工作才有機會讓移民者去做。所以移民的第一代一般都很苦。能在本國有發展的人,大部分都不會想要移民。 最寫實的移民生活就是一些外籍新娘、外籍勞工。在台灣有許多外籍人士在工作,他們都是做一些本地人做不來的工作。許多外籍勞工的工作內容就是這樣,而外籍新娘如果能入籍台灣,一般也可以享有工作權,但他們工作的條件也較一般工作條件為差。也許有人是以台北的外商生活想像他的移民生活,問題是那些外商之所以稱為外商,就是資本由他們本國出,和台灣商人到外國投資,聘用本國人去工作一樣,重點在出資者,不是外商生活好不好。沒有台灣,就沒有台資,也就沒有在國外的台籍外商。歸結到最後,發展良好的台灣才是重點。 台灣好和他的移民生活並沒有衝突。很多人看到台灣亂,所以想要移民,放棄台灣。但他卻忘記,台灣發展好不會使他在移民地生活不好。更進一步的說,若台灣發展的好,則台灣的資本輸出有助於改善他在移民地的生活,至少他和資本家的出身一樣、語言相通,就有機會晉升到高階管理階層。再者,如果不幸,他在移民地過的不好,也可以回來台灣,如果他思念故鄉,也可以回台。許多的移民者、藝人不就是台灣、移民地多處跑嗎?留一個發展良好的台灣,可以讓台灣人狡兔三窟。 安守故鄉很好,流浪也不一定錯。能夠「男兒立誓出鄉關,志若不成誓不返,埋骨何需鄉梓地,人生到處有青山」,也不錯。但留個故鄉,更好。可以問問故鄉人「來日綺窗前,寒梅著花未」,可以「少小離家老大回」。沒有故鄉,「人生如絮,飄零在萬紫千紅的春天裡」,飄萍人生是很痛苦的。 |
南嘉生 於 2003/06/22 23:32 | |
Re:道理 | |
TO 雲龍兄 謝謝你對我文章的欣賞。 我覺得寫文章和讀書多不多沒有必然的關係。主要在你寫文章時,對描寫的對象有沒有情,如果有情,字字令人感動,若沒有感情,那樣的文章只是文字遊戲而已,沒有意義。如果有機會讀胡適先生的四十自述,看他早上被媽媽叫醒的文章,可以感受到他和他母親的愛。或者看阿盛先生的「行過急水溪」(時報出版社),林雙不的文章,都可以感受到那種情意棉深。文字技巧只是讓外形,情感才重要! |
南嘉生 於 2003/06/22 23:33 | |
Re:道理 | |
正視宋楚瑜最近的政治動作 宋楚瑜爭雄之心又起了。宋楚瑜最近兩個動作:主導立法院的大法官延審案和宣稱當選後兩年進WHO,使得朝野震動。譴責、質疑、讚許、解讀的文章紛紛出籠。我們認為在解讀方面,必須將宋楚瑜念茲在茲的總統大位合在一起才有意義,因為以他的政治地位,除了當總統外,副總統是「沒魚蝦也好」的位置,現在的大動作若和總統大位無關,都是為人作嫁的行為,不合宋楚瑜的利益。 近來國內政情變化又燃起宋楚瑜選總統的想法。從總統大位來說,宋楚瑜財勢不如國民黨,聲勢不如馬英九,連戰藉馬英九制衡宋楚瑜的選票,使得宋楚瑜的金主不會出錢支持宋楚瑜出來競選總統,讓2000年泛藍內鬥的戲碼重演。形勢迫使宋楚瑜必須接受連宋配的條件。但現在不一樣,這次SARS事件中使馬英九神話破功,扁政府在進WHO又重挫,給宋楚瑜發揮的空間。他一方面藉大法官延審案展現修理陳水扁的魄力,取悅於統派勢力,相對於馬英九在SARS的反應,將使他重新取得統派的領導者地位。其次,他藉由宣稱可以進入WHO,強化自己的能力,反映陳水扁的無能,聯繫他的一中屋頂理論,隱含向中國表態傾斜,爭取中國的支持,以中國對台統戰、資金的影響力,中國的動向會影響到宋楚瑜金主的反應,對國內政局具有舉足輕重的影響力。若馬英九再犯致命錯誤,只要他的氣勢再強,將會使統派資金(包含中國),重新考量由他出面和陳水扁競取大位的可能性。退而求其次,他也可以強化對國民黨討價還價的條件,增加自己在泛藍軍中的份量。打翻原本連馬當總統的接班順序,有可能變成連宋馬的順序,甚至宋馬的順序。如此就能讓宋楚瑜的大位之夢敗部復活。這也就是說泛藍軍內部的權力鬥爭尚未終止,而且會持續下去,直到連宋兩人中,有一人甘為老二,才會結束。 宋楚瑜的圖謀是否成功很難說,但是其不安於副貳位置之心招然若揭。國民黨如何安撫他是泛藍軍內部的事情,外人不宜置喙,但若2004年由泛藍軍當政,則這種內部鬥爭就會影響到國民的權益,國家的前途,我們大部分人的財產在這個土地上,但宋楚瑜呢?連戰呢?國民不可不深思。 |
阿龍 於 2003/06/23 11:47 | |
Re:道理 | |
南嘉生兄:我個人認為連宋只是在做政治生命的最後一博,賭贏政治生命延續八年,賭輸則回美國養老,2004之役阿扁若贏,執政之路將是一帆風順.是否可以此論點發表文章說服中間選民,支持阿扁2004至2008年大刀拓斧的改革,因為沒有連任壓力,就不怕得罪既得利益者. |
南嘉生 於 2003/06/23 16:51 | |
Re:道理 | |
轉貼「從網路論戰談起」,目的在破除迷思 長話短說 看到泛藍軍在那邊亂搞,如果我們還在這樣一對一的批,真他媽的ㄍㄢ第四聲。沒時間做更多有意義的事情了。 我長話短說,沒有版權,隨意取用。 你就想想如果你是共產黨,你拿下台灣,你會怎麼做,把那種想像再嚴重幾倍,就是統一的結局! 1. 共產黨過來,就一定會有一大群人被下放勞改,他們對自己的年輕人都是上山下鄉,流放西北了,你算老幾?2300萬人只是他一年多所增加的人口而已。就算全殺光,對共產黨也不覺得怎樣? 2. 共產黨過來,第一個殺的就是軍公教人員及其家屬。軍人是國民黨政權的保衛者,公務人員是國民黨政權命令的執行者,教育人員是國民黨政權意識型態的傳播者,這些人就是這個政權最堅強的支持者,也是敵對的共產黨要消滅的首要對象。 3. 共產黨過來,第一個不付錢的就是軍公教人員的退休金。共產黨政權為何要兌現他敵對國家的承諾。 4. 共產黨過來,企業家的資產先縮水。中國內部要做事要紅包,現在好不容易有一隻金雞母可以宰,會讓他逃跑嗎? 5. 共產黨過來,一定帶來一大堆他的親朋好友安插在各個公司,管思想、管領錢、管威風,就是不做事。 6. 共產黨過來,後面就是他的中國失業大軍,然後我們的工人不是被開除,就是調降薪水至少一半。 7. 共產黨過來,台灣的健保一定崩潰,他會花那麼多錢讓我們這些不是他們的人,享受遠比他們幹不好的待遇?別作夢了! 8. 共產黨過來,所有有土地的人小心了,他們是不承認有私有土地,土地被沒收還算幸運 |
南嘉生 於 2003/06/23 16:57 | |
Re:道理 | |
補8點的漏文,漏貼9、10 8. 共產黨過來,所有有土地的人小心了,他們是不承認有私有土地,土地被沒收還算幸運,如果外加清算,那就更慘! 9. 共產黨過來,玩過政治的人小心,你們是黑五類,絕對有機會搞的你全家妻離子散。妻子別人的,兒子自己養。 10. 共產黨過來,所有台灣好的公共設施一定被破壞,壞的一定更壞。憑什麼要讓你們享受那麼好的設備。 空行母另補11和12。 11.別想有心靈(宗教)信仰,看看西藏,法輪功的例子,出家眾逼你還俗,不聽話共修聚眾者啊~ 先抓先殺在說。 12.「司法」這兩字,想都別想,高幹就是法,得罪他整的你家破人亡有家歸不得。(北平有條胡同,住的全是上京告御狀低)人治的社會就是如此。 恆愛台兄補13 13.共產黨如過來,實行的第一件事是,..【台中以北的人口移民蒙古大戈壁,台中以南移民塔里木盆地,一日晒死十萬{日倭雜種}∼八個月內完成統一屠宰場大業!】 |
南嘉生 於 2003/06/23 16:58 | |
Re:道理 | |
破解抹黑、謠言 由友人處得知,泛藍軍又在進行耳語運動,企圖經由抹黑、造謠的方式將陳水扁拉下。我想這樣的造謠抹黑的手法一樣,但理由一大堆,我們很難一一破解,說真的,也很難每一次都產生強有力的理由反擊。而我們台灣人有一個很奇怪的特性,連宋、泛藍軍說十個謊,只要有一個謊沒被拆穿,就覺得連宋、泛藍軍都對。但是泛綠軍說十次理由,只要一次理由不充分,就會有很多人認為泛綠軍十次都說謊。在此,我們真的沒有精力一一破解,只能按某些規則去思考,如果發現對方和常態不一樣,就一定有問題,需要深入思考。 1. 準備在台灣長住的人,對台灣會比較用心。如果要準備移民的人,一般都比較不會用心。因為他投入在台灣的心血,他享受不到。 2. 子女人生規劃在台灣的人,會比較多為台灣著想。即令都有子女在國外,只是去留學的,還有機會會回來,但是在國外就業、置產,甚至取得居留權的人,大多不想回台灣,他的父親比較不會對台灣做長期、有計畫的投入心血,因為他們臨老會去和兒女住在一起,台灣建設再好,他們也享受不多。 3. 父親一定會將最好的東西給自己的小孩。政府高階官員(包括民進黨、泛綠軍、泛藍軍、連宋及其相關官員)在台灣的社會關係那麼廣而深,他們的小孩在台灣發展,憑藉父親長輩的關係,一定比在外國發展好,如果將他們的小孩留置國外發展,一定有問題。如果有人說要讓小孩學獨立,學。。。,百分之九十是藉口,因為像連宋、李煥的兒女都是因為他父親的關係,很輕易的享有好處,難道連宋、李慶安等對自己的小孩比較不愛? 4. 一個口口聲聲說愛台灣的人,一定會讓台灣享受最好的待遇和尊嚴,因為有愛,所以會讓自己的小孩在台灣發展。 5. 扁政府沒有足夠的財力施政是因為連宋已經將國庫的錢花的差不多,讓陳水扁沒錢做事。 6. 行政院的施政方案在立法院通過,但政制、經濟發展不好,執政黨負責。施政方案沒有通過,但政制、經濟發展不好,立法院要負責。 7. 不要相信國民黨有經濟人才,民進黨沒經濟人才這種鬼話。現在全球經濟都不好,台灣目前的表現已經很傑出了,在亞洲僅次於南韓。如果國民黨有人才,怎麼台灣的每人國民所得差新加坡、日本和西歐國家一大截。 8. 台灣的股市、經濟會爛,和台灣的資金大量流往中國有關,而大喊要和中國三通、拉近經濟關係的是連宋、泛藍軍,不是陳水扁、泛綠軍。 9. 陳水扁政府將以往泛藍軍政府的過錯和缺失,一擔挑起,沒有諉過。連戰將以往國民黨問題缺失全部讓李登輝挑起,忘記自己是李登輝政府時期的副總統和行政院長。 10. 陳水扁執政,從不罵以前的國民黨政府是黑金,但連戰將黑金責任全由李登輝挑。 11. 國民黨軍購有弊案,和軍系關係密切的郝柏村、宋楚瑜比李登輝,嫌疑更大! 12. 對在公家單位工作的人員來說,台灣政府獨立於中國之外比較好,統一比較差。因為台灣政府不被中國管,這些人可以享有很多好處,政府為求公務能推動,一定不敢輕易得罪他們。一旦被統一,別人的政府會以他們的利益為最佳考量,不會以你們的利益為考量。 13. 只要台灣政府還存在,台灣的公務人員利益就會得到保障,就算減少也不會比別人差到哪裡。一旦台灣被中國統一,這些福利可能會沒有。 14. 台灣是民主社會,台灣的貪污問題一定比中國少。 15. 台灣的政治有互相制衡的狀況,又有新聞自由,司法黑暗的問題一定比中國少。 16. 不要相信老共講的話。老共講的話如果可以聽,國民黨就不會逃到台灣。老共的五十年不變如果可以信,就沒有西藏抗暴。 17. 香港的一國兩制是用來誘引台灣接受一國兩制,如果台灣尚未接受一國兩制,老共就敢對香港小動作,那台灣若成為中國的一部份,台灣會更慘,因為他不需要維護台灣的一國兩制,誘引別人、別地區回歸中國。 18. 香港的一國兩制有國際背景,有香港基本法在保障,受美國、英國在監督,老共要修改基本法23條,牽制言論,香港人就是無法抵制,台灣在香港的處境會更好嗎? 19. 不要相信一國兩制有什麼好處,也不要相信邦聯制、聯邦制一定比現在更好。一國兩制如果好,香港經濟就不會那麼差。現在我們是自己當老大,聯邦制或邦聯制是當老二,當老大的好處會比當老二差? 20. 不要相信中國人(包括中國的中國人,或是台灣的中國人)所說「自己人會比較好」。中國人對自己人比對別人苛,以往在毛澤東時期,自己國內國民生活很苦,甚至餓死人,但中國依舊軍援、經援世界各國,甚至那些國家的國民生活都比中國好。中國可以捐款WHO一億美金,就是不會拿錢出來解決山西的SARS問題,河南的愛滋病問題。 21. 台灣比中國進步,生活水準高,統一之後,我們的生活水準不會上升,只會下降。 22. 一般都是富裕的國家,援助較落後的國家,我們比中國落後,所以以後台灣的財政收入會被要求攤分中國的財政。不要相信中國人說台灣有財政困難,他們會幫忙。 23. 一般來說,經濟較發達地區和較落後地區,人力和資本無限制移動後,先進國家的所得成長會下降,人民失業率會上升,工資會下降。台灣是先進國家,中國是落後國家。 24. 不要怕中國的飛彈威脅,美日要修理台灣,比中國更有力。 25. 不要聽別人說,要充分利用中國人力,台灣的經濟會更強。全世界台灣和香港是利用中國人力最多的國家,也是受到傷害最慘的國家。 26. 不要相信三通,台灣經濟就好。俄羅斯、韓國、日本、香港、越南早就和中國直通,他們的發展比別國好? 27. 海峽兩岸目前的衝突、台灣不能進入國際組織,都是中國在搞鬼,不要將這個責任讓台灣政府、陳水扁政府自己擔。 28. 不要相信統一之後,中國會特別照顧台灣,中國向來只照顧北京和上海,不然廣東流行SARS,北京為何不管,須待北京出問題才著手。為何廣東現在流行日本腦炎,北京為何不聞不問。 29. 台灣不被中國管,比較容易受到國際組織的照顧。例如台灣有SARS,美國會出面,河南有愛滋病,美國只關心,不能出面協助。台灣有SARS,WHO會派人協助,中國的陝西省呢? 30. 連宋根據哪一個角度分析,說他會和台灣共存共榮?沒有共存亡的條件,就沒有選總統的資格! |
魚丸 於 2003/06/23 17:13 | |
Re:道理 | |
南嘉生兄: 我個人認為經過這次高明見事件之後,讓台灣人民認清了宋楚瑜的為人 可以為了政治權力而出賣國家,經過民進黨打宋的策略之後 也讓連戰弱勢化,使得民眾會去考慮 連戰是總統卻沒有把台灣未來的方向提出來 反而讓宋楚瑜在開口,但是也沒有政見及願景 大部份的選舉上我們都知道副總統是個備位的人 沒有實權,但是宋楚瑜的表現卻是越俎代庖 而他所說的總協調就像宮廷政治一樣是否是把連戰當做備位總統 那我們選總統做什麼,就跟以前一樣用帝制的方法就好了咩 何必要選舉做什麼呢? 所以我認為阿扁要當上一定會選上2004年的總統 而且,我認為美方也不會想讓宋楚瑜當上總統吧 他太親中了 我更認為這次選舉是民主與專制的對決 2004是一個重要的分水嶺 決定台灣是往民主的康莊大道 還是往專制獨裁的走去 |
Echo 於 2003/06/23 18:00 | |
Re:道理 | |
高明見事件,很可惜的是發生得太早,離大選還有很長的時間,台灣人又很健忘。 也因為這事,讓國親開始不敢提「一中」,實在很可惜。 |
空行母 於 2003/06/23 22:43 | |
Re:道理 | |
南嘉生兄,第22條不知是不是我看錯意思,我們比中國落後? |
南嘉生 於 2003/06/23 23:34 | |
Re:道理 | |
TO 空行母女士 確實是錯誤的。謝謝指正 正確是: 22. 一般都是富裕的國家,援助較落後的國家,中國比我們落後,所以以後台灣的財政收入會被要求攤分中國的財政。不要相信中國人說台灣有財政困難,他們會幫忙。 |
Echo 於 2003/06/24 00:39 | |
Re:道理 | |
29。「台灣有SARS,WHO會派人協助,中國的陝西省呢?」 如果沒記錯的話,WHO 好像有派人協助中國各省的疫情… |
南嘉生 於 2003/06/25 13:13 | |
Re:道理 | |
南嘉生 於 2003/06/25 11:16 Re:道理 TO Echo兄 分析台灣的政經局勢,必須有幾個基本共識。
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南嘉生 於 2003/06/28 17:07 | |
Re:道理 | |
台灣的問題在於台灣人不知道台灣人的利益,因為台灣人沒有主體性,不知道自己是主人。 這是台灣傳統戲劇重演,以前已經看到不想看,現在是如果不用心去叫別人看,可能以後大家就只好強迫看。小時候看戲的時候,一定會出現君主、忠臣和奸臣,奸臣每每陷害忠臣,甚至影響的軍主的安危,而忠臣都會奮不顧身的救助君主,只是君主都會昏庸無能,聽信奸臣,必須等到戲劇最後兩三集,君主才會覺醒,然後忠臣反擊,奸臣伏誅。現在想想那些忠臣真笨,因為整個朝廷天下都是那個君主的,他要讓自己的財產損失、被搶,那是他的意願,實在不需要將自己的身家性命賠上去。不然,你看明朝的混蛋皇帝最多,很多人為讓君王瞭解,犧牲性命,就算如戲劇般,讓奸臣伏誅,忠臣又得到什麼?明朝下一個皇帝不也是和上一個一樣混蛋。明朝滅亡,許多「仁人志士」不是四處奔走,要反清復明。但又怎麼樣?清朝的皇帝難道就比明朝昏庸?人民在清朝就生活的比明朝差?沒有。所以,管他君主是誰,能生活好的就是好皇帝啦。但現在不同,現在的皇帝是人民自己做,更重要的是人家泛藍軍已經揚言要將台灣送給中國,一旦他們的詭計得逞,我們就只好當人家的奴隸。但我們這齣「現在劇」的君主比之古裝戲劇中的君主更昏庸,快要被賣了,還說泛藍軍好。人家明擺著罵你笨,罵你低賤,罵你奴才,我們還說你說的對。不然泛藍、中國勢力用各種文化、教育的勢力羞辱我們,不能講台語、客家話,台灣文化是低賤的、卑微的,我們要建設中國等等,根本不把我們住的地方看重,把我們的人當人看,我們還欣然接受,很多人為何高興讓他羞辱? 如果有主體性,知道自己是主人,就沒有那麼荒謬的事情發生。現在資訊那麼發達,不會產生古代戲劇中的資訊缺乏問題,而是觀念不清楚所致。 要不要建核四,要不要公投,許多統派人士、媒體講一大堆話,其實我都看不懂,說真的是不想看。因為答案很簡單。如果在人民充分認知後,覺得核四不好,當然不要建。覺得好,當然就建,而公投就是讓人民表達意見的機會。什麼要顧全法律程序、政策延續等等,都是假的。現在許多記者寫很多文章說一些亂七八糟的理由,明天政府宣布決定將核能廠建在他家隔壁,那些亂七八糟的理由就馬上消失,他會變成反核急先鋒,因為核四危及他的財產,而他是他財產的主人,其他的理由都是假的。同理,只要大家充分認知台灣是我們的,要把台灣弄到最好就是我們的共識。我想明天連宋就在台灣消失,所有統媒老闆一律「人,移民美國;錢,投資中國」這是就有品的人來說,如果無品,他馬上變一副嘴臉,高唱「我愛台灣」,至於記者,他的動作和老闆一樣。所謂台灣兩大亂源一下子就清潔溜溜。 |
acoco 於 2003/06/28 17:55 | |
Re:道理 | |
嘉生兄 有人,就有錢,這是生意人經商的哲學,政黨也是如此;「國親新」這些我們都通稱統派,就是主張和中國統一 這些人真的有如此偉大的情操嗎?不然,想想看主張和中國統一的聲音是從什麼時後變大的? 應該是中國開始有台商的時後,台商人數越多好像聲音越大,為何?台商需要悍衛利益的守護者 「國親新」已淪為在野黨,已往的政治奧援日漸枯涸,台商剛好可以補足漏洞,一拍兩合 如果「國親新」真要統一會明白訂出時間表,五年或是十年,而非連宋說的三五十年 「國親新」為何要拖個三五十年呢?根據前人的經驗,拖的越久撈的越多,這也是蝗蟲族產生的原因 |
南嘉生 於 2003/06/28 17:59 | |
Re:道理 | |
TO acoco兄 錢自中共來 應做中共事 來日賣台錢 銀行兌現未 |
acoco 於 2003/06/28 18:43 | |
Re:道理 | |
嘉生兄 美國應該沒有「美商問題」吧!獨獨台灣有這個奇怪的「台商問題」 不管「台灣」或是「中國」都給予台商雙重身份的認定,造成這票台商有可趁之機 「國親新」在台灣扮演內神,「台商」在中國扮演外鬼,不需數年台灣就會被這群人吸乾 因此「台商問題」需要馬上解決,否則後患無窮 |
台龍 於 2003/06/28 21:06 | |
Re:道理 | |
acoco兄, 你一竿子打倒一船人了!台商絕大部份都根留台灣,也沒有呆到會完全相信中國。過去幾年台灣的外匯存底還是持續成長,應該是一個證明!台灣的失業率也還是低於五趴,我覺得大部份是因為世界景氣,不是台商和中國做生意。否則以中國那麼廣大的市場和幾乎取之不偕的便宜的人力,要把台灣的一千萬人口的勞力完全吃光,還不容易? 當然商人重利,是一個事實,可是行勢有時會逼人不得不往有利但不太愛國的方向走。如果你不走,那你倒了後,別人會走,反正是遲早的問題。這種例子在美國也常發生,只是不牽涉到愛國而已。 美國微軟蓋茲在回答記者問說為什麼微軟把很大一部份的軟體工作送到印度,讓美國勞工失業。他理直氣壯地說微軟已經很夠意思的掙扎了三年才過去,微軟的敵人早都跑過去,他只是要平衡這種不利的勞工成本,才不得不去。講的人講的理直氣壯,也沒道歉。問的人也沒報導任何道德上的苛責蓋茲。 商人就是要賺錢,如果不賺錢,再愛國也沒用,公司一倒就沒啥好談了! |
青之晴空 於 2003/06/28 22:17 | |
Re:道理 | |
為何錢進中國如此理所當然的被認定為賺錢的同義詞? 是不是一種政治正確國民黨遺毒所造成的想當然爾? 美商日商韓商歐商有能力進軍世界上每個不同文化語言的據點 美商日商歐商韓商在如同SARS的危機出現時有辦法即刻自中國撤退 微軟把工作外包給印度並不需要包含對印度宣示效忠 我國是沒立場要求台商要愛國 再怎麼不愛國,也要有常識了解一個不尊重你國籍與人權的國家大有問題 而這些還是在假設錢進中國=賺錢的迷思真的成立的情況之下 以上不是抬槓,只是純然的憂心 |
南嘉生 於 2003/06/28 22:35 | |
Re:道理 | |
統派就是賣台 統派就是賣台。很多人由於思慮不清,自信不足,所以怕受到別人的指責,用很多條件式、模糊的字眼在描述台灣統派的行徑,我覺得不好。因為那個答案很清楚,勿需遮掩,統派就是賣台! 要求兩岸關係由兩立變合一,就是賣台。在海峽兩岸無論在政治、經濟與社會發展上都出現明顯差異的現在,提出要兩岸統一,請問他的理性基礎在哪裡?所得差異有數倍之多,政治上,台灣以罵總統當三餐小菜,中國呢?連執政黨都不能講。社會發展方面也是如此,台灣媒體動不動就修理政府,民間活動極為活躍,這樣的社會運作方式和目前的中國不是數量程度的差異,而是本質差異。根本沒有統一的條件。有人從民族主義來強調兩岸必須統一。如果提案人連到中國一般地方過生活的意願都沒有,你如何強調這樣的民族生活是有意義的,應該強調。假定提議人不僅不到中國生活,連他安排他的子女的國籍都是非中國(包含中華民國)的,兒女都住在非中國地區,他們連講統一的資格都沒有。所以台灣這些講統一的台面上的人,是「別人的兒女死不了」,一般講統一的是喊爽的。這些人在講統一,可以冠以賣台,只是一個聰明賣台,自己不承受賣台的所有痛苦;一個愚笨賣台,被賣了,還替人家算鈔票。 對於一些政治人物,以不負責任的行徑做出、說出某一些事情,就必須嚴厲譴責。一個從事政治活動的人,他所做的動作會影響到不相關的第三者權益,因此他必須對自己的行為負相當高的責任,他的決策不僅要成熟,而且要深思過。沒有這樣的要求標準,這個國家的政治運作一定出問題,沒有這樣的負責行為,這樣的政治人物不僅失責,而且失德。至於明知有損眾人利益,竟然敢勇於推動,這樣的政治人物就不足議了。 |
台龍 於 2003/06/28 22:58 | |
Re:道理 | |
青之晴空兄, 了解你的關心。我並不是說每個台商都沒問題,的確有些台商是真的認為自己是中國人而想報效祖國,但是我認為那是少數。絕大部份台商是心在台灣的。這跟我相信投汎藍的台灣人並不是要被統一樣。 我寫上文,只是要指明大部份台商就像你講的「有能力進軍世界上每個不同文化語言的據點」來做生意。我並不相信台商是因為響往中國,為了政治理由寧願虧本而去。你有看到那個台商不是為利潤而去中國的?如果只是為利潤,那就無所謂愛國不愛國了,對不對? 另外,你說 再怎麼不愛國,也要有常識了解一個不尊重你國籍與人權的國家大有問題 這似乎暗示是台商在幫助敵國攻擊台灣。我對這有不同看法,我認為台商在中國的投資對台灣長期來講,是有正面幫助的。我深信一個資本化越深的中國,就越不會對台灣動武,台灣也就越安全。 我認為台灣的問題在於我們台灣人自己的不團結,中國對台灣的武力威脅,雖然令人不爽,但還沒那麼令我火大。最令我火大是我們自己的不團結,和缺乏民主素養。你想一個團結和真正民主的台灣會怕中國嗎? 既然我們的問題在我們自己身上,那台商在中國做生意也就無所謂是不是資助敵國了。如果台商因而被騙而在中國虧本,那也是自幾愚蠢,怪不得人。如果政府一昧要介入那個國家才可以進軍做生意,那就把台灣企業那種靈活的生命力扼殺了!進軍中國是不是一個好的企業計畫,企業本身最知道。我們不能以少數幾家的失敗來說整個趨勢是失敗。 |
acoco 於 2003/06/29 00:27 | |
Re:道理 | |
台龍兄 「台商問題」因在中國經商所帶給台灣的問題,謂之 美商有因在國外經商帶給美國問題嗎?應該沒有,為何獨獨台商呢? 台商國外營利憑的是本事,但不可危害台灣,如只為了經商順利,要求台灣乖乖就範,無智更無恥 台朔王便是代表人物,高明見不也是如此,「台商問題」需要馬上解決,否則後患無窮 |
acoco 於 2003/06/29 10:26 | |
Re:道理 | |
嘉生兄 統派就是賣台,獨派難道不會賣台嗎?台灣沒有所謂統派或是獨派,都是一派,只是說法不同 這點李登輝說得好,台灣沒有統獨問題,只有認同問題,操控統獨問題的人,想要得到的只是政治利益 高明見事件就是很好的例子,說得天花亂墜都沒用,行為已證明,是非台灣人,還是可以分辨 會去思考統獨問題的人,才會思慮不清,為何?認同不清,而產生的自信不足,這個問題大都發生在知識份子的身上 不管統派或是獨派大老哪一個不是有雙重國籍,所以這些人講的話本人一概不信,為何?沒有立場 可知的變數要先解決,處理未知的變數才能事半功倍,更快發現「道理」 |
南嘉生 於 2003/06/29 12:26 | |
Re:道理 | |
TO acoco 兄 我的論點很清楚:「統派就是賣台」,至於獨派如何,我就沒有討論。因為經過過渡引伸,一定會出現分歧、並立的概念和爭議,這樣會使一件簡單的事情複雜化,使簡單的事情變得模糊不清。 |
acoco 於 2003/06/29 12:45 | |
Re:道理 | |
嘉生兄 「統派」「獨派」二分法,馬上讓這些「政治利益團體」取得台灣社會1/2的代表性,太便宜他們了 這些「政治利益團體」如果我們將他的偽善的面具卸下,還剩下什麼,一無是處 台灣人不談這個問題,這些「政治利益團體」馬上消失,模糊帶是他們的賣點 「統派就是賣台」我們將他改成「政治利益團體就是賣台」,號召性更大,高明見就是一例 |
acoco 於 2003/06/29 12:54 | |
Re:道理 | |
嘉生兄 佛說放下,心說想放下,耳說放不下,眼說不得不放下,口說馬上放下,自己說放下 唯有自己先放下這些「政治利益團體」帶給我們的束縛,心靈才能真自由,真相才能湧現 |
acoco 於 2003/06/29 13:09 | |
Re:道理 | |
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 為意識型態投入政治的人,就應該有為意識型態犧牲、奮鬥的勇氣和決心。沒有這樣的決心,不要高唱自己的犧牲、奉獻,我們中間有很多人是因為他們的理想而投票給他們的。如果■■■民意代表也天天講這些利益,非有個人利益,否則不做,那我可以說本論壇的網友很多都是笨蛋。一群人無酬的投入民主、自由宣揚,一個天天計算自己的利益,這樣的結合是矛盾的。如果不敢唾棄這樣的人,那我們看到的■■■將和■■■一樣的齷齪。一旦中國提供足夠的報酬,他們也會勇敢的賣台。 ■■和■■■的分立,就是提供我們操空的空間,哪一個黨混蛋,我們就支持另一個■。■■也許是李登輝為台灣政治留下的另一個瑰寶。 不要過份替政治人物找藉口,如此將會引來一群逐利之徒。如果政治沒給他利益,他不會如此投入。我相信■■■黨部沒錢,但我不相信■■■民意代表沒有錢,如果社會沒有強烈的不公不義,■■■無法衝出準共產黨式政黨(■■■)的重重圍擊。而讓■■■衝出來的力道就是一步步解決不公不義的問題,所累積的效應。其中一定有很多人獲利,也絕對有很多人願意出錢出力。這就是財源。講白一點,許多立委老婆一大堆,請問錢從哪裡來? 說的更透徹、簡單一點,茶黨大大都可以搞出這樣的網路世界,■■■內部沒有人有這樣的財力? 民意代表當然可以替地方爭取利益,這是反應地方需求,但是給他們四年的時間做事,結果還留在送往迎來的手工業民意代表,這是台灣政治學界墮落的象徵,也是■■■過去數年來,沒有努力的結果。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 嘉生兄 這是閣下另一欄的文章,大膽的將政黨的名給塗去 這篇文章馬上變成台灣人討伐「政治利益團體的繳文」 這就是放下的道裡 |
南嘉生 於 2003/06/29 14:33 | |
Re:道理 | |
TO acoco 兄 我將這一篇回文貼在 從網路論戰談起,因為性質較接近。 |
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