內燃機專區
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acetw 於 2003/06/28 08:19 | |
內燃機專區 | |
###############文接”潛艦還能國造嗎”################# >濱線 於 2003/06/27 23:57 >>同樣功率下,壓縮比愈大,主機的size基本上也愈大吧! >當然是錯的
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濱線 於 2003/06/28 08:54 | |
Re:內燃機專區 | |
>好吧!應該說得更清楚:同樣功率、同樣轉速、同樣科技水準下(能承受的最大壓 力、溫度差不多),壓縮比愈大,柴油機的尺寸愈大。 功率=轉速X扭力 轉速與尺寸無關 扭力就與燃燒壓力﹐活塞大小有關 那麼壓縮比愈大﹐代表達到最大壓力愈大 如果是同樣的尺寸下 壓縮比愈大﹐則輸出馬力越大 可能有人認為﹐壓力變大﹐那麼氣缸外套得更厚﹐是可以加更厚﹐頂多多幾公分就 與個例子﹐沒記錯的話﹐數年前台灣流行改裝喜美的PGM-FI引擎﹐就是從提高壓縮 |
濱線 於 2003/06/28 09:01 | |
Re:內燃機專區 | |
>燃料的抗爆震性也是挑戰 抱歉﹐這是汽油機主要的問題﹐柴油機反到不是那麼嚴重 |
濱線 於 2003/06/28 09:09 | |
Re:內燃機專區 | |
>其實提高壓縮比﹐也是從14﹕1到15﹕1的量級挑戰 mistake again. forgive my terrible memory. |
acetw 於 2003/06/28 09:19 | |
Re:內燃機專區 | |
仔細想想,這個討論好像沒什麼意義,一開始命題就有問題… 同樣條件下,壓縮比比較高的柴油機,注定能承受更高的溫度和壓力,所以不可能有”同樣技術條件”這種事… 當初沒想清楚^^bbb 不過,轉速低的柴油機,的確會比較大,這點倒是沒錯… |
小毛 於 2003/06/28 10:19 | |
Re:內燃機專區 | |
MESMA似乎沒有所謂的壓縮比的問題喔! 因為MESMA似乎是密閉燃燒柴油和氧來加熱鍋爐,產生蒸氣,再用蒸氣來發電。不是一般的柴油發電機或是柴油引擎,所以理論上噪音會比較小。 如果有錯請更正。謝謝! |
acetw 於 2003/06/28 11:16 | |
Re:內燃機專區 | |
是燒乙醇吧?? 我是不知道它是怎麼發電的啦!不過如果是蒸氣活塞/渦輪,那效率是一定爛的… |
小毛 於 2003/06/28 11:46 | |
Re:內燃機專區 | |
剛剛去確認,MESMA的確是燒乙醇,謝謝指正。 |
SANJYSAN 於 2003/06/28 19:00 | |
Re:內燃機專區 | |
老實說我覺得開這欄意義不大。 吾人根本不需考慮SS所用之柴油機/內燃引擎壓縮比、功率與效率如何。因事實上所有潛艇均備有柴油機作為主要或緊急動力。此事實便足以證明一切。 至於聲稱內燃機-電動機之類混合動力系統效率低落的說法則更是無稽。因: 2. 3. 其實最大的問題就是,某位仁兄將引擎效率當成引擎速度來看,以為越高轉速的引擎效率越高。而這是錯誤概念。這可以舉很簡單的例子加以駁斥:以同一顆機車引擎為例(其他優缺點均可消去),當騎士將油門開到最大時,引擎轉速最高,車子速度也越快。但此時由於耗油量大增,整體燃料效率反而降低, 任何引擎均有其最佳效率操作包線,但實際上操作時,卻常常因為環境上的突發需求而需加減速度,從而跨越最加效率包線降低引擎效率。但若是在引擎與傳動軸之間插入一個buffer(電池組與電動機),則雖然會有能源轉換上的損失,但引擎卻可因此持續維持最高效率運轉而提昇效率。 當然,buffer提升的效率不一定高於其所導致的損失,但若是所失大於所得,則此一特定系統便不會被大量運用。當此系統被大量運用時,便表示技術的發展史其正處於所得大於所失的情況。 類似的例子並不僅發生在熱機上,任何具有流(stream)的概念的事物均適用這種概念。最為版上人所熟知的例子,我想應該就是cpu、硬碟、光碟燒錄機的cache,包含各式硬體cache或軟體動態cache。這些cache是在資訊串流中加入額外的存取動作(若無cache則各裝置進行的是對io的直接讀寫),表面上這些cache額外的讀取動作帶來額外的時間損失,但整體來看反而會增加系統的運作效率,提升整體的運作速度。 當然,cache的大小需要最佳化,否則便所失大於所得。dos時代使用smartdrv自己過設定cache的人應當記得有時過大的cache反而會讓系統速度拖慢而非增快。 |
濱線 於 2003/06/29 11:18 | |
Re:內燃機專區 | |
>老實說我覺得開這欄意義不大。 吾人根本不需考慮SS所用之柴油機/內燃引擎壓縮比、功率與效率如何。因事實上所 有潛艇均備有柴油機作為主要或緊急動力。此事實便足以證明一切。 這欄只是不想把原來在潛艇欄繼續岔題 平心論﹐柴油機/內燃引擎壓縮比的設計與潛艇空間無關 這欄除了避免繼續岔題﹐只想釐清一點觀念爾 >其實最大的問題就是,某位仁兄將引擎效率當成引擎速度來看,以為越高轉速的引 擎效率越高。而這是錯誤概念。這可以舉很簡單的例子加以駁斥:以同一顆機車引 擎為例(其他優缺點均可消去),當騎士將油門開到最大時,引擎轉速最高,車子速 度也越快。但此時由於耗油量大增,整體燃料效率反而降低,
當然,buffer提升的效率不一定高於其所導致的損失,但若是所失大於所得,則此 類似的例子並不僅發生在熱機上,任何具有流(stream)的概念的事物均適用這種概 |
濱線 於 2003/06/29 11:43 | |
Re:內燃機專區 | |
>舉個簡單的例子,一公斤液氫理論上(實際上由於工藝問題,低於這個值)可以提供 28900千卡熱能(相當於3kg汽油)或121091kJ。約相當於33.6千瓦時。這是說,1kg的 液氫的能量,可以以1千瓦的能量連續輸出33.6個小時(換成馬力的話,就是1.34馬 力持續輸出33.6小時)。而儲存液氫需要巨大壓力與20K的低溫,假設維持此種冷凍 系統需100瓦的電力輸出(相當於一個大燈泡),則1kg液氫的能量輸出,將可以維持 這種高壓冷卻系統336的小時/兩週。 以上也就是說,在這種設定下(維持1kg液氫冷卻儲存狀態的能源輸出需求為100瓦), |
acetw 於 2003/06/29 14:14 | |
Re:內燃機專區 | |
>某位仁兄將引擎效率當成引擎速度來看,以為越高轉速的引擎效率越高。而這是錯誤概念。 誰把引擎效率當成引擎速度來看啦?我說什麼?我說,如果,你要做柴油機AIP,而且不用二次電池,那麼你的柴油機是不是得要設計成要多少電發多少電?這種情況下,當你要慢速運轉時,難道不會效率比較低?不會扭力下降? >70年代以來所有SS均揚棄內燃機直接驅動傳動軸的方式而改用柴-電間接驅動的方式來作為潛艦動力。以提高引擎效率與降低噪音。 麻煩你提出證據來證明這樣的”引擎效率”有”提昇”。明明那就是一個降音噪音的東西,都可以被你說成是提昇效率,如果可以提昇效率,那怎麼以前不做,現在才在做?老美的SSN不搞電力驅動,他們都是笨蛋是吧?電力驅動能節省能量都有特定的利益(我之前有說,比方說煞車和高低速的效率問題),但是對不起,在力學能─電能─力學能轉換損失低到足以交換那些利益之前,很難,這也就是為什麼現在才開始普及的原因。 |
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