雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

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October  於 2003/06/15 11:30
雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

不知是壞消息或是好消息
壞消息是因雄風3圖片在大陸軍事BBS站出現了,是否機密洩漏
好消息是,是否意味雄風3已開始稱場部署

PS:我之所以確定是雄風3,是因我有一張某年公開展示的沖壓引擎飛彈照片,比對後的確是一模一樣.

相關圖片連結:http://www.armysky.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID;=12175


NO:59_1
October  於 2003/06/15 11:31
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

看了這幾張圖片覺得好性奮

NO:59_2
Luke-Skywalker  於 2003/06/15 11:34
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

↑您麻幫幫忙,那會是HF-3?憑張陳年老照片來認定,感覺上太草率了......

NO:59_3
October  於 2003/06/15 11:42
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

Luke-Skywalker  

的確,光靠一張照片的確無法判斷是否為雄風3,但我也看不出他是外國的那型飛彈?Luke-Skywalkersu你認為那是什麼飛彈?

不然我把某年公開展示的沖壓引擎飛彈照片公開供大家比對


NO:59_4
Luke-Skywalker  於 2003/06/15 11:47
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

↑可以,就這麼辦.......

NO:59_5
Luke-Skywalker  於 2003/06/15 11:51
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

相關討論:http://61.219.142.242/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic;=119&show;=100

照片:http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/hf3_1.jpg


NO:59_6
October  於 2003/06/15 12:04
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

Luke-Skywalker我說的那張照片就是你提供的照片,請你與此照片(http://www.armysky.com/bbs/uploadfile/20036142353873896.jpg)作比對,是否為一樣?

PS:如果把後段輔助火箭去掉不看,其前段飛彈主體的確是一模一樣.但如你所說的,也不能證明這是雄風3,但可確定這飛彈應是台灣製的



NO:59_7
Luke-Skywalker  於 2003/06/15 12:07
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

完全一模一樣,這是CSITS在屏東九鵬基地試射衝壓推進系統飛彈的檔案照

NO:59_8
Luke-Skywalker  於 2003/06/15 12:18
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

中科院的英文簡稱是CSIST才對......打錯字.......

NO:59_9
Ghostwolf  於 2003/06/15 12:20
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

>>這是CSITS在屏東九鵬基地試射衝壓推進系統飛彈的檔案照

所以說這是測試載具試射, 還是原型彈?


NO:59_10
Luke-Skywalker  於 2003/06/15 12:21
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

是測試載具試射

NO:59_11
October  於 2003/06/15 12:37
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

對不起,搞了半天原來是中科院自己公佈的,新聞如下

永遠的壁虎  於 2003/06/14 15:36
Re:2003 年 6 月國軍各軍種動態剪報

反艦飛彈擎天載具亮相台灣自製攻擊性武器盼爭取各界對我國防自主的認同
(記者洪哲政∮台北報導)中科院近日利用新版網站,首度正式公佈台灣自研超音速反艦飛彈「擎天載具」等過去被列為機密的畫面,以爭取各界對國防自主的認同。 由於擎天載具牽涉「雄評計畫」、「雄昇計畫」研發超音速反艦飛彈、雄二E型地對地巡弋飛彈關鍵技術,對台灣自製「有效嚇阻」的攻勢性武器具有特殊意義。

中科院日前公佈新版官方網站,其中披露不少過去被列為機密的武器研發資料畫面,宣揚台灣自製武器研發成果的意味相當濃厚。而官員透露,中科院所公佈的這批畫面,皆經參謀本部於近期審查解密在案。

其中較引人矚目者為「擎天計畫」,可一窺「雄評計畫」研發雄風三型超音速反艦飛彈的雛形。

此外,預算尚被列為機密預算者,如「劍評計畫」研發天劍二型陸射、艦射型防空飛彈、中科院為拉法葉艦研發的垂直冷發射系統,還有各項中科院過去研發成果中較為敏感者,如天弓二型垂直發射系統內部設施、長白相位陣列雷達等畫面,都可由網站動、靜態資料中取得。



NO:59_12
小毛  於 2003/06/15 12:53
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

中科院網站這一次很用心,仔細看有不少好料的照片喔!
衝壓引擎就好幾張(飛彈所),還有看到有加裝火箭推力段的劍二(有照片為證),重點是冷射(有照片為證),而且彈翼摺疊後非常緊緻(有照片為證),說不定以相同於MK-41 one cell的空間還真的可以塞下四枚喔。


NO:59_13
Eagle  於 2003/06/15 13:24
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

很有意思, 尤其那個飛彈快速裝填系統有創意極了, 以一個普通的堆高機略為改裝,
就可以快速裝填垂直發射的飛彈系統, 看來是給垂直的弓二系統用的, 不知是否可
以再改良一下, 供艦上使用, 如果可以則垂直發射的海劍二就可以在海上補給, 並
且不必像MK-41一樣要犧牲三個發射管裝設再裝填起重機, 三個發射管就相當於12枚
海劍二了.

NO:59_14
Luke-Skywalker  於 2003/06/15 19:24
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

http://yam.udn.com/yamnews/daily/1386704.shtml
雄風三型 加裝衝壓引擎

記者高凌雲/台北報導
2003/06/15

http://fe40.udn.com/yamnews/MEDIA/1386704-568535.jpg
中科院首度公布飛彈冷射系統試射成果,冷射系統是軍艦垂直發射系統的關鍵技術,圖中為飛彈垂直發射後,逐步改變姿態射向目標的分段圖片。
照片來源/中科院

國防部最近狀況頻傳,軍營被搶、軍機失蹤、軍官爆發性醜聞、官校生作弊,讓軍方十分難堪,國防部也在最近公開軍方秘密研發多年的超音速反艦飛彈的擎天計畫與軍艦飛彈垂直發射關鍵技術冷射系統,希望扭轉外界對軍方不良印象。

國防部中科院多年來在國防機密預算中編列費用,進行海軍新一代超音速反艦飛彈研發,代號擎天計畫,主要為研發高速衝壓引擎,國防部最近首次將擎天計畫試射情形,讓外界了解國軍先進科技的研發進度,從國防部公布的圖片中,可以看見未來雄風飛彈三型的構型,因為配備衝壓引擎,比現役的雄風飛彈要大、要長。

目前中科院對於衝壓引擎研發,主要在於高速與距離長大的射程,希望研發出新一代反艦飛彈,取代現有的雄風飛彈,但在彈頭與導引部分,仍在研發改良當中,至於巡弋飛彈計畫,國防部以代號雄二 E 計畫進行研發,但從未公開研發成果。

中科院表示,衝壓引擎僅美、俄、法等少數國防科技先進國家研發成功。

另外,國防部公開中科院研發飛彈冷射系統的試射情形,軍方以天劍二型飛彈改裝向量噴嘴與冷射系,進行測試。飛彈冷射系統是軍艦上配備飛彈垂直發射系統的重要關鑑技術,軍艦配備劍二飛彈垂直發射系統後,可提高艦艇對空中威脅反應速度。


NO:59_15
第一號軍事迷  於 2003/06/15 22:34
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

1.這下天劍二的有效射程,看樣子70、80公里大概有了,最好可以把天兵和標準取代下來!

2.水下發射系統,怎麼還都看不到哦!?


NO:59_16
 於 2003/06/15 22:57
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

>>這下天劍二的有效射程,看樣子70、80公里大概有了,最好可以把天兵和標準取代下來!

劍二的有效射程應該不會超過50公里,這是小弟的看法!


NO:59_17
軍事迷  於 2003/06/16 00:09
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

前幾天上了中科院的網站,雖然沒有詳細的解說資料,不過光看公佈的照片就很過癮了!記得國防部曾經表示,「希望在兩年後可以看見海劍二的成果!」,看來軍方很有信心喔!

NO:59_18
小毛  於 2003/06/16 00:19
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

關於海劍二的射程眾說紛紜,小毛想要請教一個問題,那就是主動導引的地對空飛彈跟半主動導引/被動導引的地對空飛彈的飛行導引路線有何不同?哪一種飛彈的飛行路線最有效率?最節省燃料,理由為何?

吾人是否可以直接把相同尺寸或是尺寸類似但是導引方式不同的地對空飛彈的射程等同概算?會有什麼問題?


NO:59_19
SANJYSAN  於 2003/06/16 00:32
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

到這兒看看吧:
тДユю入門教室


NO:59_20
Denny  於 2003/06/16 01:13
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

OCTOBER:
那照片是擎天一代載具.雄風III用的是第3代.照片就是我給他們的啦.都是公開的資料喔.想嚇嚇他們罷了.

NO:59_21
小毛  於 2003/06/16 01:25
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

謝謝SANJYSAN大大的資料,小毛只看完了有關航法的部分。其他有關彈道飛彈的部分因為較無興趣以後再慢慢看。

以小毛有限的理解能力,試著歸納如下。
假使飛彈甲與飛彈乙使用相同的長程火箭推力段,飛彈甲使用半主動導引尋標器(只能接收雷達訊號),需要另有照明雷達導引飛彈。飛彈乙使用主動尋標器加上慣性導引與指揮導引。

飛彈甲按上文的說明是屬於純粹追尾航法(Pure Pursuit Navigation).......(小毛認為寫成純粹追跡法比較適當,個人看法),因為缺乏夠強力的尋標器可以一路上自力鎖定目標,所以需要透過照明雷達持續照明目標,飛彈甲則追著回波訊號飛行並向目標逼近。

飛彈乙照上文的說法是屬於比例航法,由射控電腦根據目標動向資料與飛彈性能隨時計算最佳攔截路徑,透過遙控方式指揮飛彈飛向預設攔截點,然後再於接近目標時啟動飛彈乙的主動尋標器來作最後的導引。

純以理論來看,比例航法加指揮導引應該是最節省燃料的做法(如果目標是靜止的,則理論上燃料消耗應該一樣),同樣的火箭推進段可以擁有較大的有效射程。

所以使用主動導引加慣性與指揮導引的天劍二型飛彈最佳的做法是高速的射控計算機配合多頻道(or 多工)的指揮資料鏈,最能夠發揮主動導引飛彈多目標接戰的優勢。不需要像是STIR等的照明雷達即可使用。

以上如有錯誤請指正。


NO:59_22
 於 2003/06/16 01:44
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了


有個小問題:

影片裡雄二以高速度穿透靶艦艦體而後落海

如果沒有留在艦體中爆炸

這種穿透式的破壞有用嗎?


NO:59_23
SANJYSAN  於 2003/06/16 02:13
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

to 小毛:

最簡單也是最典型的例子,SM1就是單純的半主動波源歸向,屬於追尾航法,
SM2則加上慣導與上鏈變成指揮導引,屬於比例航法。結果是SM2的體積重量和SM1
差不多(約10%),射程卻爆到兩倍。

to 窗:

試射的飛彈不一定要裝彈頭,上面裝的有可能是等重的替代壓艙物以節省成本。

附帶一提,上面那幾張照片確實不是雄三而是擎天一號衝壓火箭,特別是掛booster
兼有分離動作的那張。因雄三是沒有booster之類的掛在後面,只要看的到booster的
就一定不是雄三。


NO:59_24
Denny  於 2003/06/16 02:27
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

雄三已經把外面的東東都縮到肚子里的樣子.上次在某雜誌看到其發射箱.那樣的大小真懷疑是不是外傳的500km射程..繼續盼望中^^

NO:59_25
Ghostwolf  於 2003/06/16 08:27
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

VL TC2的發射方式倒是跟9K331 Tor-M1(SA-15 Gauntlet)蠻相似的,
冷射系統先將飛彈主體推出射管後, 位於彈身前方的噴射推進器啟
動把飛彈轉到目標來襲方向之後, 火箭發動機(booster段?)再點燃
起飛攔截目標.

NO:59_26
小毛  於 2003/06/16 11:18
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

To SANJYSAN
所以重點不在於終端導引方式,而在於是否使用指揮導引?採用指揮導引加上良好的演算法,應該就可以大幅提升有效射程。是這樣嗎?如果有錯,請繼續指正,謝謝!

NO:59_27
野狼呼叫21  於 2003/06/16 12:57
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

↑↑ Tor-M1的冷射方式不是先用發射管的炸藥包將飛彈本體炸出
再點燃火箭馬達的嗎.....

如有錯誤望前輩指正



NO:59_28
SANJYSAN  於 2003/06/16 13:01
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

是的。總之就是有沒有上鏈的問題。

不過主動飛彈也可以用INS取代command guide,靠INS以發射前預設的最佳化彈道
飛到定點,再打開主動雷達也是可以的。這樣就不需要上鏈。不過這個精確度會比
有上鏈可以依目標動向中途修正彈道的系統差了些。


NO:59_29
中台灣小紳士  於 2003/06/16 13:03
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

配合海劍二,如果有縮小版的向為陣列雷達就太好了(還在肖想成功級升級為小神盾)

NO:59_30
October  於 2003/06/16 22:18
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

希望拉法葉艦能快改裝垂直冷發射系統的天劍2,因為實在是受不鳥,那用人員操作的四枚海蟲樹



NO:59_31
阿里不達  於 2003/06/17 12:55
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

雄風三型的size頂多是日炙的大小
又是倍音速的飛彈
怎麼可能會有五百公里的射程?
三百公里也太偉大了,除非我們的技術超越美俄
不然有兩百就很棒了....

雄二當初也是號稱射程一百五十公里
後來又改口說是一百二十.......


NO:59_32
Luke-Skywalker  於 2003/06/17 13:09
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

>配合海劍二,如果有縮小版的向為陣列雷達就太好了(還在肖想成功級升級為小神盾)

那還不如幻想西班牙的F-100


NO:59_33
小毛  於 2003/06/17 14:08
Re:雄風3與VLS天劍2圖片在大陸軍事BBS站出現了

海劍二如果確定是雷達主動導引加慣性導引與指揮導引的話,那其實不裝相位陣列雷達也沒關係,只要不斷提供目標的大概位置與方位速度等(端視艦上機械式雷達的更新率,射控系統的運算能力與資料鏈的效率),就可以指揮導引飛彈接近目標直到啟動飛彈的主動雷達尋標器,讓飛彈自己去追蹤。

所以一來不需要相位陣列雷達精密的目標定位與偵測能力(傳統機械式搜索雷達即可),二來不需要照明雷達一直鎖定目標,只要確保資料鏈的傳輸正常,即可充分發揮海劍二的射程。

以上如有錯請指正,謝謝!

開始幻想用了更大的火箭加力器會不會讓海劍二射程直接突破150km,但是彈徑不變.....什麼??用MK-13發射,這.......(笑)


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