[構想建議] 南大西洋之火

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Agent Toganator  於 2003/12/29 13:25
[構想建議] 南大西洋之火

某位軍武同好在友站嘗試軍武小說創作,企圖描寫2015第二次英阿福克蘭群島之戰,以下是在下對其背景設定的個人意見,不知網上有無軍武同好有興趣提出個人意見者????

http://mdc.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=145&postdays;=0&postorder;=asc&start;=10


NO:385_1
Agent Toganator  於 2003/12/29 13:26
背景設定建言,阿根廷的雄飛篇

Type45 寫到:

收到

目前計劃把時間模糊化,以便設定,但我也認同大約年代應向後推移至2015~2020年

另外計劃引入側衛系列戰機,但ANF超音速反艦飛彈也是好的選擇,或者裝在軍艦上吧......

還有,CVF的命名有沒有別的提議?

P.S. 如果他日有幸出書,閣下和路日之大名必定出現在鳴謝一欄中XD

另外建議可以把時代背景擴大,將這次英阿衝突擴大成美英聯盟與歐俄聯盟背後較勁的結果.

.........阿根庭的新油田,其儲存結構中的原油蘊藏量估計高達ooxx億立方公尺,幾乎是波斯灣地區石油蘊藏量的總合,這個堪稱有史以來最巨大聚寶盆的發現,使得這原本破敗困苦,毫無前景希望的南美三流窮國,一躍而成國際間最動見觀瞻的耀眼巨星

然而,光是有石油有錢,並不等於一流強國的保證,反而可能遭來其他世界強國非份之想,在還沒享受到其利益前便慘遭瓜分亡身;要以其為富國強兵的保障,阿根庭必須在國際上找到可靠有力的盟友互惠協助才成.

可是,這世界上有誰敢與聲勢如日中天的美英聯盟相為敵較量???

.....................有,歐俄聯盟.

從本世紀初起,美國以反恐為名,未經歐盟與俄國同意,便擅自在國際上發動一連串反恐戰爭行動,這已令歐俄諸國十分不滿.

而美國又憑著自家無上聲勢國威,作出許多甘犯眾怒的利己舉動,例如拒絕簽署京都環保協定書,在以巴衝突中偏袒以色列,排除法德俄諸國參加伊拉克的重建工作與原油開發,這更另歐盟與俄國的憤怒火上加油.

尤其甚者,美國憑著政治經濟與軍事上的優勢,在21世紀初期展開大規模向全球頃銷美製軍火與各式高科技產品,並透過政經壓力,以極不公平的手段陰謀,幾乎把歐盟與俄羅斯掃出全球軍火航太市場.

而在美國這一連串霸道蠻橫的行動中,身為歐盟一員的英國不但不支持協助歐洲盟國抵抗反制,反而英美一體,與美國一個鼻孔出氣,並從中獲取許多令人垂涎三尺的暴利好處,成為德法義諸國眼中罪該萬死的歐盟叛徒,美帝的駐歐爪牙間諜與走狗.

德法義諸國與俄羅斯已經忍無可忍。

2007年,歐洲德法義三國與俄羅斯,烏克蘭,白俄羅斯宣佈共同組成歐俄聯盟:ERU;在軍武,航太,電子,能源,材料,生化等高科技產業上進行史無前例的大規模密切合作,並在國際商業,政治與外交上齊一口徑,與美英聯盟相抗衡.

阿根廷期待已久的富強機會終於到了.

憑著傑出的外交手段折衝,阿根廷以共享原油資源為誘餌,成功的說服南美諸國在政治經濟外交上與阿根廷合作,合組南美原油開發與經貿聯盟,並使阿根廷成為南美洲的共主與代言人;同時徹底排除美英日等國,邀請新成立的歐俄聯盟前來分享探勘這利潤豐厚無窮的寶藏.

而代價就是:大規模高科技的歐俄合研之高科技產業與軍武科技之技術合作與轉移引進,以及相關的完整人員訓練制度以及後勤補保維修體系之建立.

歷經多年的整軍經武,生聚教訓,到了2015年,曾經破敗荒廢,毫無前景希望的南美窮國,業已浴火重生,成為一個足可媲美東亞日本的一流南美政軍經區域強權.

英國佬血債血還的日子終於到了............


NO:385_2
Agent Toganator  於 2003/12/29 13:29
背景設定建言,阿根廷三軍戰力設定初步構想篇

阿根廷:

閣下把阿根廷的實力設定的太過雄厚了,除非你打算寫”皇家海軍南大西洋覆滅記”,否則以上甚至比未來日本自衛隊還雄厚的傳統軍力得往下修正.........

何況從2008年與歐俄展開大規模合作至2015年開戰,七年的光陰所能達到的軍力提升改革不宜太過誇張,真實感才夠.

且受國際公約限制,歐俄出售給阿根廷的任何攻擊武器系統,其飛彈打擊射程不應超過三百公里.

海軍:
二手基輔級四號艦,30架MIG-29K,4架An-71預警機,8架NF-90
A:直昇機宜改為俄國貨......

4艘地平線級,6艘FMM反潛型,3艘FMM陸攻型
A:殺傷力太強,建議改成假想的法俄合作匿蹤護衛艦八至十艘,型號可自定,排水量四至五千噸級,採用法俄合作武器系統(不建議使用ASTER防空系統.....英國佬是此一系統的最大主顧,老法老俄好歹會避開此一皇家海軍空防命脈機密外洩,以免直接和老英撕破臉)


8艘黑龍江級SS,使用法國聲納
a:太多也太過先進........建議改成四至六艘,黑龍江+KILO636混編

1艘LHD,3艘LPD

陸基海航48架Su-32,32架大西洋者2(還是什麼巡邏機比較好?)
a:阿國的陸基海航居然比美國海軍的巡邏反潛兵力還強???建議取消中程轟炸機級的Su-32(否則就算老英不抗議,老美也該大跳迪斯可......), 大西洋者2改為16架.

空軍:
24架Su-35,法國航電,西歐武器
48架Su-30MKA(阿根廷版,使用法國航電和西歐武器)
48架陣風MK-2
96架幻象2000-9

a:
型號數量過多,且照目前設定的話,兩百多架這一等級戰機再加上近五十架Su-32與海航兵力要教皇家海軍如何抵擋???宜向下修正............

個人建議:
1. Su-37 ARG”掠星者”重型多用途戰機40架,兩中隊
2. RAFALE ARG中型多用途戰機24架,一中隊
# 以上機群構成阿根廷空軍王牌殺手作戰聯隊
# 採用西歐航電,但是主動陣列雷達與流星AAM涉及與英美兩國共同研發的問題,是故留一手而並未外銷給阿根廷,改採略次一級的被動陣列雷達+R-77M與MICA.

3. MIRAGE-2000-5ARG或Su-30ARG(二選一)約一百架,構成兩聯隊六中隊,每中隊15~16架戰機.

12架E-310預警機
a:砍成四至六架左右

16架K-310空中加油機
a:砍成四至六架左右

陸軍:
主力留在南美大陸,只有部分輕裝機動部隊防衛福克蘭群島,但有1個營雷克勒、3個營虎式直升機上岸作逆襲用,加上一些凱薩自走砲

A:請注意數量上的控制...........否則皇家海陸大概要上演奪島遺恨矣


NO:385_3
Agent Toganator  於 2003/12/29 13:31
背景設定建言,日不落國日落篇

然而面對如此山雨欲來的情勢,大不列顛政府依舊保持長年來的優良傳統:處變不驚,置若罔聞,不見棺材不掉淚.

在本世紀初的時候,英國工黨政權認為冷戰時期強權對抗的日子已經過去,未來將是全球輕裝機動高科技反恐的年代,有人戰機,大型水面艦艇,水下核動力潛艇,主力戰車等等都是落伍過時的冷戰遺物,未來將是輕裝高機動載具,無人飛機與精準導引飛彈的天下.

只要密切與美國合作,則英國的空優與制海權皆無需過度費神擔憂,大可將負擔那些笨重過時的三軍有人武器系統的購買成軍/操作保養/後續升級之預算大幅刪減,將所省下的大筆經費轉投資於符合未來潮流,輕盈,無人,高機動,低成本,小而美的新時代軍武科技,讓未來皇家三軍能以低廉得多的成本經費人力,更有效率且兵不血刃地肩負悍衛大不列顛本土與海外殖民地的神聖使命............


對於政客而言,這個主意聽起來似乎很不錯..........


對於皇家三軍而言,這個主意其實是個大災禍.............

在”放眼未來的明智投資”的大義下,大筆原本用於武器採購/後勤補保/後續升級改良的經費被刪砍挪用為進行所謂的”明智投資”,造成皇家三軍軍事整備的重創:

與西南歐盟國合作的颱風戰機計畫之訂購數量被砍了近四成,且後續雷達航電,武裝與發動機升級計畫遲遲無法推動展開,令西南歐諸國對英國的怒火與不滿更是熾烈;而保養維修預算的大幅刪砍,使得這款新世紀天之驕子超過1/3處在於地面上動彈不得的局面,嚴重影響皇家空軍飛行員的戰技訓練與任務執勤.

45級防空驅逐艦與機敏級核子動力攻擊潛艇的生產數量各被刪砍1/3,且生產進度大幅推遲,造成42級防空巡防艦與特拉法加級核子動力攻擊潛艇全數退役(其實本來這兩款船艦中的最晚近的幾艘是還可以再多服役幾年的,但英國工黨政府以”不符成本效益”為由,全數退役變賣或拆除殆盡),造成皇家海軍的防空水下戰力出現嚴重空窗.

海軍旗艦與國力象徵的兩艘CVF級航艦之規模噸位被一砍再砍,從原來的六萬五千噸級可搭載48架戰機,一路被刪砍成剩五萬噸級攜帶30架,且成軍時程大幅推遲,首號艦從原先預定的2012年成軍被推遲至2015年,而原先預定的2015年成軍的二號艦何時才能自勞資糾紛不斷的造船廠中組裝完成下水,沒人敢打包票..........在三艘無敵級輕航艦全數退役轉賣後,皇家海軍將有很長的一段時間面臨只剩一艘航母的窘境;而艦上的主力戰機:F-35B海鳳凰式短場垂直起降戰機,其座艙後垂直起降風扇在服役一段時日後發現重大的可靠度缺陷問題,在製造商沒完沒了的改良計畫完成前(導致計畫沒完沒了的原因之一在於:英國政府大幅刪減改良計畫所需預算),新時代的皇家海軍驕傲與象徵居然被迫以骨董級的獵鷹短場垂直起降戰機撐場面.............

以過時為名,陸軍中挑戰者二主戰車的數量也被大砍成剩下180輛不到,AS-90自走炮也有泰半被封存或轉賣他國,殘存下來的車輛也因為補保維修預算被刪砍殆盡,能正常運作的不及六成.

然而這些透過以皇家三軍戰力大損,同時將歐洲盟國得罪殆盡所節省下來的經費,轉用於”著眼未來”的投資之後,又得到什麼成果呢???

曾被公認為空軍未來希望的匿蹤無人戰機,其所需的人工智慧與遠距操控的科技之開發難度與所需經費,遠遠超過當初設想,且如何有效降低將近有人戰機六倍的起降失事率,以及避免與其他飛行物空中碰撞,也一直是近乎無解的難題;在2012年的一次飛行測試中,一架匿蹤無人戰機原型機與地面控制站失去所有連絡,同時擺脫所有空中與地面雷達探測,”自主”地一路超低空飛行至約五百公里外,迎面撞上一架滿載乘客起飛中的A380空中巴士客機,造成英國有史以來最慘重的空難傷亡之後,耗資無數的無人戰機開發計畫遂被長期凍結,開發預算被轉用賠償天文數字級的空難補償.

由於開發技術難度過高,海軍水面/水下自主式無人匿蹤多用途打擊載具開發計畫雖然耗費資金人力無數,卻始終不脫紙上談兵地藍圖模型階段,連技術展示載具何時能正式出廠測試都遙遙無期.

曾被認為是過時裝甲怪物後繼者的FRES未來輕型高機動多用途載具開發計畫,由於聯合資料網路作戰科技與主動式車體近迫防禦系統之開發出現嚴重進度推遲與系統可靠度問題,在2006至2012年間所發生的敘利亞反恐作戰,阿富汗擒王行動,以巴維和與阿爾巴尼亞事件等多次區域衝突中,屢次被敵對勢力以”過時”的RPG,地雷,老舊的前蘇聯製坦克所伏擊重創,造成慘重的人員傷亡.

總而言之,2015年時,英國皇家三軍正處於高不成低不就,青黃不接的窘境:傳統戰力軍備被嚴重刪減,而所謂”邁向新時代”的高科技新行頭卻為一卡車的技術與可靠度難題所苦,遲遲無法服役擔當大任;而為了儘速解決問題,英國政府又被迫從三軍預算中擠出更多經費供給這業已騎虎難下的明智投資,使得三軍戰力整備惡化的問題更是雪上加霜............

對於英國三軍而言,2015年不過又是得繼續勒緊褲帶,慘澹經營的一年,對於有多次被眼高手低的工黨政府當家經驗的英國軍方而言,早已經習以為常,處變不驚.

但是對於阿根廷而言,敵消我長,再也沒有比2015年更好,教英國佬血債血還的日子了.


NO:385_6
Agent Toganator  於 2003/12/29 13:34
背景設定建言,大不列顛三軍戰力設定初步構想篇

或者這樣:

後期工黨政府在戰爭前1-2年的選舉中失利下台,上台的保守黨政府即時推行重整,把爛尾的計劃全砍掉,盡可能重新啟封現有軍力

於是老英的軍力有了一點改善:
海軍:
CVF仍只有一艘,但另一艘已下水,剛開始內部裝修

還有,皇家方舟號仍在,正啟封中

即時可用的艦載機有F-35B 24架(總數40架),獵鷹 GR.12 18架(總數30架),梅林式預警機4架(總數8架),梅林式反潛直升機26架(總數40架)

a: 獵鷹的型號改成GR11會比較符合現在獵鷹系列的編號法(GR3, GR5, GR7, GR9......)


45式有3艘馬上可用,4艘整備後可用,1艘維修中,1艘內部裝修中,1艘已下水

a: 把總數弄成八艘會比較符合屆時應有之情況..........

23式4艘馬上可用,3艘整備後可用,2艘啟封中,2艘封存中;22式2艘馬上可用

SSN有2艘機敏級馬上可用,3艘整備後可用,1艘維修中;1艘特拉法加級整備後可用

兩棲部隊海洋號和不列顛級仍在,灣級被砍了一艘

空軍:
颱風式馬上可用大約96架(總數150架),其中16架駐福克蘭群島

龍捲風EF-4馬上可用16架(總數24架)

龍捲風GR.6馬上可用32架(總數48架)

F-35B馬上可用25架(總數40架)

終極獵鷹 GR.12 馬上可用16架(總數24架)

獵人MR.4馬上可用16架(總數24架),其中3架駐福克蘭群島


E-3/E-767馬上可用9架(總數12架),其中4架駐福克蘭群島
a: 英國那來這麼多銀子建立那麼豪華的空中預警機陣容???這等預警機陣容甚至比目前整個北約組織所擁有的空中預警機陣容還壯麗豪華,上網查查看皇家海空軍應有的空中預警機陣容吧...........

另外福克蘭機場能否順利起降E-3/E-767???也有待商催........

建議還是用E-2C或EH-101改,這樣皇家海航的預警攔截網才有較機會出現致命的Gap.................


KC-10/K-1/VC-10馬上可用12架(總數16架),其中2架駐福克蘭群島

A: 別駐上福島較合理


NO:385_7
Agent Toganator  於 2003/12/29 13:36
Re:[構想建議] 南大西洋之火

個人建議的南大西洋之火三部曲............

第一部:奇襲
英國在阿根廷發動攻擊前已經得到即時警告,在開戰前已大幅強化福島防禦守備,並部署皇家海軍的一線精銳在福島周圍海域嚴陣以待;然而阿方藉歐俄供應的多項”秘密武器”之助,採用佯攻奇襲戰術得逞,成功突破皇家海軍潛藏致命缺陷的海空防禦,擊沉一艘22級,兩艘23級,重創CVF與一艘45級,迫使皇家海軍主力徹退,留下島上的皇家海陸加強營,二三十來架颱風戰機與來自CVF上的獵鷹機與海鳳凰機,三架獵人式多用途大型機,與海中三艘SSN面對排山倒海而來的阿根廷三軍聯合攻勢...............

第二部:血戰
魔多.........不是,阿根廷大軍猛攻福克蘭群島,殘剩的英國三軍苦苦支撐,同時以空射與潛射巡航飛彈逆襲阿根廷本土,並且重創阿根廷本土的AWACS與空中加油戰力..............在寫下很多可歌可泣,狗血感人的事蹟後,阿根廷總算以沉重的代價奪得已淪為廢墟的福島,殘剩的皇家三軍看是要寫成再最後的殊死戰中近乎全數光榮戰死(後面還要有個小矮人唱著優美哀傷的背景配樂......,P),或是寫成第二次敦克爾克大撤退(使用SSBN之類的改裝載具,或是老美暗中幫手)都很適合...............

第三部:奪還
大英帝國臣民發揮優良愛國傳統情操,展現驚人軔性與應變能力,讓原本還在工廠中不知何年何月才能下水成軍的二號CVF與Type45於短時間內全數建造完成,下水成軍,同時大量啟封封存船艦,重組奪還復仇艦隊,一些時髦的新玩意兒如UCAV, UUV, FSC等也總算克服萬難,於此戰中初試啼聲.....雙方集中全力大打魔戒聖戰,最後...............

個人建議:
英國慘勝奪回福島,但也體認終究難長保福島這個事實,阿根廷方面也不願重蹈當年覆轍,雙方重展和平談判,終於在幾年後達成英國將福島主權歸還阿根廷(或英阿共管,或英國向阿國租借......),而阿國則讓英國於其原油聚寶盆分一杯羹之協定............


NO:385_8
Albert  於 2003/12/29 15:11
Re:[構想建議] 南大西洋之火

Dear Agent Toganator

英國之空母, 已經定名為HMS Queen Elizabeth及HMS Prince of Wales


NO:385_9
SK2  於 2003/12/29 15:54
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>另外福克蘭機場能否順利起降E-3/E-767

there were occassional flights of VC-10 and British Airway 747 to there


NO:385_10
Agent Toganator  於 2003/12/29 16:33
Re:[構想建議] 南大西洋之火

阿根廷奇襲篇個人的粗略構想:

1. 阿根廷出動兩個攻擊機群,從兩個方向往英國艦隊進襲,每個機群由八架Su-37ARG掠星者戰機護航,下轄兩中隊24架Su-30ARG擔任反艦攻擊.

2. 英國根據情報顯示,研判這些攻擊機群可能攜帶射程兩百公里級的俄制超音速反艦飛彈,於是迅速調派AWACS + 戰機攔截網前往攔截抵擋,第一線:來自福島的EF-2000 + Meteor + ASRAAM,第二三線:F-35B與GR11 + AIM-120C7 + ASRAAM .

3. 出乎英方意外,阿根廷的Su-37 ARG居然攜帶有射程三百公里級的KS-172S反預警機AAM,在猝不及防下,四枚KS-172S擊落一架E-2C或EH-101改AWACS,並迫使英方AWACS網緊急後撤(所以個人建議用E-2C或EH-101,E-3D的偵測距離太遠,阿根廷較難得手.......)同時Su-30機群進行垂直水平分離飛行機動+低空突防飛行,狀似大舉襲擊貌......

4. 阿根廷出乎意外的偷襲得手與大規模攻擊態勢吸引整個英方空中攔截網的注意,雙方展開資料鏈+BVR中長程會戰,然而這兩個大規模阿方機群其實都是佯攻兵力,透過蘇凱的大型RCS吸引英方注意而已,真正的殺招還沒展開........ 

5. 趁著英方AWACS網出現破綻與英國攔截機群注意力全被蘇凱機群吸引的機會,十八架攜帶CFT的RAFALE ARG高速低空掠海突破英國攔截預警網,這批戰機採用達梭集團研發的繭包式匿蹤武裝箱,雖然攜行兩枚反艦ASM與四枚米卡AAM,RCS仍然幾可與匿蹤戰機比美,成功突入第一線颱風戰機攔截網的後方.

6. 第二線的F-35B攔截機群透過先進的主動陣列雷達,驚覺颱風戰機設計較原始的CAPTOR機械掃瞄雷達未能察覺的疾風奇襲部隊已經在航艦戰鬥群約兩百多公里外的位置(英國佬長期忽視打壓颱風戰機計畫所造成的惡果),急忙調動前往攔截,然而由於未能搭配流星AAM(工黨政府在位期間的又一德政),一時間尚無法開火.........

7. 英國情報再度出現致命疏失:阿根廷已獲得結合法俄超音速ASM科技結晶於一身的新反艦秘密武器:ANF-X死神式超音速ASM.重量約1000公斤的它擁有嶄新設計的匿蹤外型,極速二點五至三馬赫,有效射程約三百公里;透過Su-37與Su-30以資料鏈所傳遞的英國艦隊方位資料後,RAFALE-ARG殺手中隊在英方F35B來得及前來攔阻前,成功將所攜行的36枚死神之中發射30枚..........

8. 同時位於水面下的三艘阿根廷黑龍江級SSK也於百公里外發射十二枚俄制潛射式反艦飛彈助陣,讓原已危機重重的英國艦隊更是雪上加霜.

9. 面對30枚死神,12枚俄制潛射式反艦飛彈,以及數枚來自佯攻機群的俄制空射反艦飛彈的威脅,英國方面兩艘45級的SAMPSON+ASTER防空系統發揮驚人效率硬殺抵禦,但是終究不敵高速彈海戰術,最後一艘補給艦,一艘22級通用巡防艦與兩艘23級反潛巡防艦被擊沉,一艘Type45防空驅逐艦被重創至濱臨棄船的地步,CVF則身中兩彈重創,艦上四架F-35B與六架GR11付之一炬.......艦隊被迫徹退,而在空中的F-35B與GR11則被迫改降於福島基地,準備迎接阿根廷排山倒海而來的奪島攻勢......

10. 此戰中,英國方面一艘補給艦,一艘22級通用巡防艦與兩艘23級反潛巡防艦被擊沉,一艘Type45防空驅逐艦被與CVF則被重創,軍機方面則折損一架AWACS, 三架EF-2000, 五架F-35B(其中四架毀於母艦大火)與十架GR12(其中六架毀於母艦大火);阿根廷方面則折損四架Su-37 ARG外加重創一架,十二架Su-30 ARG外加重創三架,以及三架疾風外加重創一架.


NO:385_11
SK2  於 2003/12/29 18:15
Re:[構想建議] 南大西洋之火

did anyone consider Argetines current financial situation?

NO:385_12
Agent Toganator  於 2003/12/29 18:26
Re:[構想建議] 南大西洋之火

阿根廷奇襲篇個人的粗略構想(超無聊補完篇):

1. 阿根廷出動兩個攻擊機群,從兩個方向往英國艦隊進襲,每個機群由八架Su-37ARG掠星者戰機護航,下轄兩中隊24架Su-30ARG擔任反艦攻擊.

2. 英國根據情報顯示,研判這些攻擊機群可能攜帶射程兩百公里級的俄制超音速反艦飛彈,於是迅速調派AWACS + 戰機攔截網前往攔截抵擋,第一線:來自福島的EF-2000 + Meteor + ASRAAM,第二三線:F-35B與GR11 + AIM-120C7 + ASRAAM .

3. 出乎英方意外,阿根廷的Su-37 ARG居然攜帶有射程三百公里級的KS-172S反預警機AAM,在猝不及防下,四枚KS-172S擊落一架E-2C或EH-101改AWACS,並迫使英方AWACS網緊急後撤(所以個人建議用E-2C或EH-101,E-3D的偵測距離太遠,阿根廷較難得手.......)同時Su-30機群進行垂直水平分離飛行機動+低空突防飛行,狀似大舉襲擊貌......

4. 阿根廷出乎意外的偷襲得手與大規模攻擊態勢吸引整個英方空中攔截網的注意,雙方展開資料鏈+BVR中長程會戰,然而這兩個大規模阿方機群其實都是佯攻兵力,透過蘇凱的大型RCS吸引英方注意而已,真正的殺招還沒展開........ 


5. 趁著英方AWACS網出現破綻與英國攔截機群注意力全被蘇凱機群吸引的機會,十八架攜帶CFT的RAFALE ARG高速低空掠海突破英國攔截預警網,這批戰機採用達梭集團研發的繭包式匿蹤武裝箱,雖然攜行兩枚反艦ASM與四枚米卡AAM,RCS仍然幾可與匿蹤戰機比美,成功突入第一線颱風戰機攔截網的後方.

6. 第二線的F-35B攔截機群透過先進的主動陣列雷達,驚覺颱風戰機設計較原始的CAPTOR機械掃瞄雷達未能察覺的疾風奇襲部隊已經在航艦戰鬥群約兩百多公里外的位置(英國佬長期忽視打壓颱風戰機計畫所造成的惡果),急忙調動前往攔截,然而由於未能搭配流星AAM(工黨政府在位期間的又一德政),一時間尚無法開火.........

7. 英國情報再度出現致命疏失:阿根廷已獲得結合法俄超音速ASM科技結晶於一身的新反艦秘密武器:ANF-X死神式超音速ASM.重量約1000公斤的它擁有嶄新設計的匿蹤外型,極速二點五至三馬赫,有效射程約三百公里;透過Su-37與Su-30以資料鏈所傳遞的英國艦隊方位資料後,RAFALE-ARG殺手中隊在英方F35B來得及前來攔阻前,成功將所攜行的36枚死神之中發射30枚..........

8. 同時位於水面下的三艘阿根廷黑龍江級SSK也於百公里外發射十二枚俄制潛射式反艦飛彈助陣,讓原已危機重重的英國艦隊更是雪上加霜.

9. 面對30枚死神,12枚俄制潛射式反艦飛彈,以及數枚來自佯攻機群的俄制空射反艦飛彈的威脅,英國方面兩艘45級的SAMPSON+ASTER防空系統發揮驚人效率硬殺抵禦,但是終究不敵高速彈海戰術,最後一艘補給艦,一艘22級通用巡防艦與兩艘23級反潛巡防艦被擊沉,一艘Type45防空驅逐艦被重創至濱臨棄船的地步,CVF則身中兩彈重創,艦上四架F-35B與六架GR11付之一炬.......艦隊被迫徹退,而在空中的F-35B與GR11則被迫改降於福島基地,準備迎接阿根廷排山倒海而來的奪島攻勢......

10. 此戰中,英國方面一艘補給艦,一艘22級通用巡防艦與兩艘23級反潛巡防艦被擊沉,一艘Type45防空驅逐艦被與CVF則被重創,軍機方面則折損一架AWACS, 三架EF-2000, 五架F-35B(其中四架毀於母艦大火)與十架GR11(其中六架毀於母艦大火);阿根廷方面則折損五架Su-37 ARG外加重創一架(至戰終前未能復役),十二架Su-30 ARG外加重創三架(其中一架返航途中墜毀,另一架戰終前未能復役),以及三架疾風外加重創一架.

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英國空軍:折損三架EF-2000(兩架被SU-37 ARG的R-77M擊墜,一架被SU-37 ARG的R-73擊毀)

英國海航:折損一架AWACS(被SU-37 ARG的KS-172S擊落),五架F-35B(一架被RAFALE ARG的米卡IR AAM擊墜,其它四架毀於航艦大火),折損十架GR11獵鷹機(一架被SU-37 ARG的R-77M擊墜,一架被SU-37 ARG的R-73擊墜,兩架被Su-30 ARG的R-77 + R-73擊墜,六架毀於航艦大火)

英國海軍:一艘油彈補給艦在挨中兩發來自SU-30 ARG的空射俄制ASM後翻覆沉沒,一艘22級巡防艦挨上兩枚潛射俄制ASM後翻覆沉沒,一艘23級挨上一枚死神與一枚俄制空射ASM後爆炸沉沒,另一艘23級在挨上一枚死神彈後,火勢失控宣佈棄船,一艘45級挨上一枚死神彈後重創,CVF母艦女皇號則在身中兩發死神彈後失去航空戰力,被迫和倖存艦隊主力脫離戰場.

此役中英軍總計陣亡372員,43員失蹤,276員重傷,186員輕傷


阿根廷空軍:

#折損五架Su-37 ARG外加重創一架(四架被EF-2000的METEOR AAM擊墜,一架毀於來自F-35B的AIM-120C,一架被EF-2000的ASRAAM重創,至戰終前未能復役)

#折損十二架Su-30 ARG外加重創三架(四架被EF-2000的METEOR AAM擊墜,兩架被EF-2000的ASRAAM擊墜,三架被F-35B的AIM-120C擊落,兩架被F-35B的ASRAAM擊落,一架被GR11 ASRAAM擊落;一架被來自EF-2000的METEOR AAM重創,於返航途中墜毀,一架被來自GR11的ASRAAM重創,戰終前未能復役,一架遭F-35B的機炮莢艙擊傷)

#折損三架疾風外加重創一架(一架被EF-2000的METEOR AAM擊墜,另外兩架被F-35B以AIM-120C + ASRAAM收拾,一架則被F-35B的ASRAAM重創).

此役中阿軍總計陣亡26員,被俘12員,失蹤3員.


NO:385_13
SK2  於 2003/12/29 18:34
Re:[構想建議] 南大西洋之火

1. All Type 22 should be decommissioned at that time
2. since Su-37 is a HUGE plane and KS-172 is a HUGE missile, the AWACS should be able to detect it......
3. 繭包式匿蹤武裝箱 may be too small for ASM......
4. where are the Merlin MPH.1(EH-101)?
5. where are the RN nuclear subs?
6. SHOW ME THE MONEY!

NO:385_14
Agent Toganator  於 2003/12/29 18:36
Re: SK2

did anyone consider Argetines current financial situation?

A:
故事作者以明後年阿根廷將挖到有始以來最龐大的原油油田做為解套法.......

雖然在下極力說服他:讓一位腦海中印有黑暗世界科技機密的日本美少女高中生被虜至南美,然後某神秘正義集團再派出一位代號”TOGA 7”的台籍傭兵特務兼軍武狂的帥哥開著王道人型機器人出馬前往英雄救美才是市場王道.

可惜未蒙採納.........T-T


NO:385_15
Agent Toganator  於 2003/12/29 18:53
Re:[構想建議] 南大西洋之火

1. All Type 22 should be decommissioned at that time
A:設定中是碩果僅存的最後一兩艘在那個時候出最後一次揚威任務,然後被送進海底.....(不能讓CVF掛點,不能讓TYPE45沉沒(那可是原作者大人的名號啊......),只好鞭22級的屍.....p)

2. since Su-37 is a HUGE plane and KS-172 is a HUGE missile, the AWACS should be able to detect it......
A:兩三百公里外看得出SU-37下掛著是KS-172????真的有此偵測科技乎???(有的話請儘快告訴在下,好讓在下設法使老英窮到沒法有......P)


3. 繭包式匿蹤武裝箱 may be too small for ASM......
A:連該ASM設定(ANF-X)都是奇幻產物,就姑且當15年後作得到吧.......p

4. where are the Merlin MPH.1(EH-101)? where are the RN nuclear subs?
A:嗯..........這點得多加斟酌........未來最先進的SSK有無方法在英國艦隊防空已手忙腳亂的當頭,躲過英國艦隊反潛網的偵測,向艦隊發動奇襲??


NO:385_16
Ghostwolf  於 2003/12/29 18:57
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>>台籍傭兵特務兼軍武狂的帥哥開著王道人型機器人出馬

開著機器人竟沒有海底黑洞潛艇母艦作support? 猛!!
這架機器人一定是用反物質反應爐作為動力來源.


NO:385_17
Agent Toganator  於 2003/12/29 19:13
Re:[構想建議] 南大西洋之火

這架人型機器人正是黑暗世界科技機密的極致:KUSO心靈武器

只要男主角想到女主角正在南美濱臨被變態左派份子SM的危險,橫渡區區太平洋又算個啥???

再想到被海底黑洞潛艇母艦內的艦長長官老婆大人察覺偷偷在外拯救野女人的風險.....連瞬間移動都可以輕易作到.......p


NO:385_18
Wechen  於 2003/12/29 19:32
Re:[構想建議] 南大西洋之火

↑艦長,Arblest的裝載已完成,3分鐘內即可發射!
預計飛行時間為6分鐘!
這是下官的私自決定,下官已經做好
被處分的準備...

當那...王道呀..!


NO:385_19
Zenobia  於 2003/12/29 21:38
Re:[構想建議] 南大西洋之火

did anyone consider Argetines current financial situation?

故事作者以明後年阿根廷將挖到有始以來最龐大的原油油田做為解套法.......

雖然在下極力說服他:讓一位腦海中印有黑暗世界科技機密的日本美少女高中生被虜至南美,然後某神秘正義集團再派出一位代號”TOGA 7”的台籍傭兵特務兼軍武狂的帥哥開著王道人型機器人出馬前往英雄救美才是市場王道.

可惜未蒙採納.........T-T

最好是改成這樣。阿根廷發現油田,美國哪會置身事外?這比出現人型機器人還沒真實感。要不要查一下現在阿根廷空軍的主力是什麼?


NO:385_20
伊雲  於 2003/12/29 22:03
Re:[構想建議] 南大西洋之火

市場王道

王道?

王道隱藏在平凡人身上,舉凡小至英軍船上的到了26歲還是去死去死團成員的醫官、或是在福島機場上英勇睿智,讓人對他的景仰有如滔滔江水綿延不絕,又有如黃河氾濫一發不可收拾的航太工程師,抑或身處倫墩,周旋在車展showgirl身邊且害怕招逢女神之審判的生態攝影師,都有著令人感動的部份...............
這樣才能讓讀者將自己轉嫁到劇情中,能夠暫時離開英軍指揮官沈重的壓力而不會讀的喘不過氣來

更可以將主線劇情放在英勇睿智,讓人對他的景仰有如滔滔江水綿延不絕,又有如黃河氾濫一發不可收拾的航太工程師與伴隨他的美麗海軍女實習軍官之上,在這烽火交加的時刻,兩個人乘著小艇流落到已經被阿軍佔領的福島上,而英勇睿智,讓人對他的景仰有如滔滔江水綿延不絕,又有如黃河氾濫一發不可收拾的航太工程師更是保護著美麗的海軍女實習軍官不被阿軍所俘虜,並且想辦法逃回王都


NO:385_21
伊雲  於 2003/12/29 23:55
Re:[構想建議] 南大西洋之火

人物介紹:

到了26歲還是去死去死團成員的醫官:

為了昔日大英帝國的榮耀,醫官選擇了留在軍中為國服務,也同時見到了艦隊的破滅,同時身兼了整個事件之記錄者的任務

身處倫墩,周旋在車展showgirl身邊且害怕招逢女神之審判的生態攝影師:

模特兒的感情世界難免會有些風雨,攝影師遊走在各個美女中,也經常成為美女們傾吐內心苦悶的對象,而難免的,總會有一些名字是出現在政治版的,透過攝影師,讀者也間接的一窺整個事件的發源,軍事預算刪減案的始末

英勇睿智,讓人對他的景仰有如滔滔江水綿延不絕,又有如黃河氾濫一發不可收拾的航太工程師:

身為BAE的高階工程師與莫非定律的信徒,期望力挽狂瀾阻擋尚未成熟的無人戰機取代有人機種徒勞無功轉而參加無人戰機的開發讓無人戰機能夠減少系統的缺憾,雖然他投下了一切,但是依舊無法逆轉整個局勢而悲劇依舊發生,工程師在追思會上注意到一雙美麗但極度哀傷的綠色雙眸,工程師受不了自己對整個事件的無能為力與那對雙眸,選擇了自我放逐到離本土遙遠的福島上,但是在第一批針對高科技人才的撤離行動中,工程師又見到了那對異常思念卻又不希望見到的美麗雙眸....


NO:385_22
fer-de-lance  於 2003/12/30 02:48
Re:[構想建議] 南大西洋之火

The UK economy is the strongest in the EU right now thanks to the Thatcher reforms which Blair has not reversed. The fact that F-35 and CVF is even in the works show how rich the Brits have become (in contrast to her neighbors).

In the post-Cold War environment, the Royal Navy has invested in the advanced conventional warfare capabilities such as the Astute class SSN, TLAM, advanced ISR and CEC that others cannot afford. (She is the only US ally actively participating in CEC development at this time.) Once the independent nuclear deterrence is considered less important, the RN could convert the Vanguard class SSBN into SSGNs with Tactical Tomahawk and SBS delivery systems more suited to the post-Cold War conflicts.

By the time this hypothetical comes around, the Astutes would be fully worked up and CEC fully integrated. The major Argentine Air Force and Naval Air Stations closest to the Falklands at Trelew, San Julian, Rio Gallegos and Rio Grande would come under sub-launched TLAM (or even supersonic ALAM) attack without warning. During the Falklands, one British commander had even suggested lobbing an unarmed Polaris ballistic missile into Argentina to intimidate them!

If the recent conflicts have taught us anything, it is that advanced C4ISR is what makes the difference in modern warfare. CEC would allow RN and RAF units to share fire control quality track files in real time. If you thought E-2C + F-14/AWG-9/AIM-54 was bad, trying to get through AWACS, interceptors and SAMs all linked with CEC would be way harder.

All the new hardware the Argentines are supposed to get takes a great deal of time to work up and assimilate. It is not something you can do in a short time after an oil boom.

In any event, an oil boom would make Argentina much less likely to get into another war. When buisness is good and everyone is making money after the dreadful financial crises at the beginning of the 21st Century, the last thing anyone wants is a war. Trade would be up with her neighbors Brazil and long-time rival Chile. It is much more likely to lead to a Free-trade Zone being set up in the region than some cock-a-meemee scheme to liberate the Malvinas.

Any leader LOCO enough to agitate for a Malvinas adventure that would just as likely to have the Buzo Tactico busting down his door and sending him to Tierra del Fuego, (no, more likely to Islas de los Estados), to clean up penguin guano :).


NO:385_23
SSN.Akula  於 2003/12/30 08:14
Re:[構想建議] 南大西洋之火

↑↑等一下....現在這是TYPE45君的正傳內容還是咱們茶館同人誌版的.....

如果是同人誌版..... 我們之前的KUSO吧~~熱血的093還沒結束呢......


NO:385_24
Agent Toganator  於 2003/12/30 10:17
Re:[構想建議] 南大西洋之火

最好是改成這樣。阿根廷發現油田,美國哪會置身事外?這比出現人型機器人還沒真實感。

A:賓果,一語說出問題關鍵.......如何合理交待老美的不干預????

要不要查一下現在阿根廷空軍的主力是什麼?

A:我知道........不會比菲律賓空軍高明到那裡去.......


NO:385_25
Ghostwolf  於 2003/12/30 10:41
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>>我知道........不會比菲律賓空軍高明到那裡去.......

至少比菲律賓空軍還多操作機種....
Fuerza Aerea Argentina


NO:385_26
Ghostwolf  於 2003/12/30 10:46
Re:[構想建議] 南大西洋之火

這個連結才對
http://primahost3.prima.com.ar/faa/material/h_aereo.html

NO:385_27
旁觀者2  於 2003/12/30 11:06
Re:[構想建議] 南大西洋之火

Toga 兄
我認為想定極為不合理 原因是
1.在福克蘭島附近發現油源 基本上只有兩國有權開採
一是阿根廷 一是英國 由於油量如此大 基本上一定不只福克蘭島上
而涉及周邊海域 英國不可能宣稱所有油田都屬於他的 因為一定有部分在阿國領海
所以應該會透過國際交涉的方法何阿根廷談

2.這麼大的含量 老美不可能坐視不管 也不可能單單支持英國
因為牽涉了美國幾家大企業的合縱連橫 最好的結局是有餅大家吃

3.想分一被羹的 只要無法拉到英國 阿根廷任一國 是不可能有何藉口介入的
這些想分的國家中 稍有國力且即缺油源的
第一是中國 經濟開發需大量能源 第二是俄羅斯
至於法德是不可能沒事和老美正面衝突開戰的 可惜上述兩國現階段不可能聯合和老美大幹出手
只要沒後台 阿根廷也不會合英國開戰 而是尋求合作之道

4.唯一可能搗亂的 反而是中東產油國 他們也沒任何力量或藉口支持阿根廷

我的結論是 除非阿根廷政治人物都是老番癲 這場仗根本是打不起來的

我的建議是 把舞台搬到南極 或是南海
有一堆國家和政治勢力的地方 這樣寫起來才精采


NO:385_28
旁觀者2  於 2003/12/30 11:20
Re:[構想建議] 南大西洋之火

Toga 兄
小弟還有一點建議
第一是戰場的選定 必須要離美國很遠 且週邊國家對美都不是很友善的地方
起碼要刁難一下老美的後勤補給
否則老美艦隊聯合一出面沒啥搞不定的
第二就是要有陸海空戰場 陸戰不必大 幾個島也就夠了

若是要寫南美 最好油田區域在三國交界內
也就是由福克蘭往北到巴西 或往南延伸到南極附近
如果要寫南極 可能是一項功力考驗


NO:385_29
SSN.Akula  於 2003/12/30 11:27
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>>如何合理交待老美的不干預????

用這個故事來交代如何.....
http://mdc.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=1357


NO:385_30
fer-de-lance  於 2003/12/30 11:40
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>起碼要刁難一下老美的後勤補給

It won t be easy ...

>老美不可能坐視不管 也不可能單單支持英國

you ll think it s strange ...

>>>我知道........不會比菲律賓空軍高明到那裡去.......
至少比菲律賓空軍還多操作機種....

when I try to explain how I feel ...

(The Fuerza Area Argentina has mucho fast jets, the Armada has AM-39 Exocet-armed Super Etendards. Argentine pilots are skilled individually and aggressive ... need some post-grad instructions in advanced tactics perhaps but skilled nonetheless.)

Don t cry for me Argentina,
the truth, is we re gonna beat ya,
with our Sea Harrier,
we ll sink your carrier!
And that s our promise,
so keep your distance ...

(... actual words courtesy of HMS Hermes crew members during Operation Corporate - with apologies to Tim Rice :)


NO:385_31
Agent Toganator  於 2003/12/30 11:54
Re:[構想建議] 南大西洋之火

Toga 兄
我認為想定極為不合理 原因是

1.在福克蘭島附近發現油源 基本上只有兩國有權開採一是阿根廷 一是英國 由於油量如此大 基本上一定不只福克蘭島上而涉及周邊海域 英國不可能宣稱所有油田都屬於他的 因為一定有部分在阿國領海所以應該會透過國際交涉的方法何阿根廷談

A: 故事設定中的油田所在位置還不確定(作者大人沒寫),看看能否找到一個完全屬於阿根廷所有的理想位置所在,讓其他國家都只能乾瞪眼..........P


2.這麼大的含量 老美不可能坐視不管 也不可能單單支持英國因為牽涉了美國幾家大企業的合縱連橫 最好的結局是有餅大家吃

3.想分一被羹的 只要無法拉到英國 阿根廷任一國 是不可能有何藉口介入的
這些想分的國家中 稍有國力且即缺油源的
第一是中國 經濟開發需大量能源 第二是俄羅斯
至於法德是不可能沒事和老美正面衝突開戰的 可惜上述兩國現階段不可能聯合和老美大幹出手
只要沒後台 阿根廷也不會合英國開戰 而是尋求合作之道

4.唯一可能搗亂的 反而是中東產油國 他們也沒任何力量或藉口支持阿根廷

我的結論是 除非阿根廷政治人物都是老番癲 這場仗根本是打不起來的

A:老實說,阿根廷國民對於英國佬的仇恨有沒有深到這等程度也是問題.

我的建議是 把舞台搬到南極 或是南海有一堆國家和政治勢力的地方 這樣寫起來才精采

a:光是考據這些參戰勢力的軍備戰術便足以令作者累死.........


NO:385_32
Agent Toganator  於 2003/12/30 12:50
Re:[構想建議] 南大西洋之火

一點建議
第一是戰場的選定 必須要離美國很遠 且週邊國家對美都不是很友善的地方

a:
選項一:臺海-兩韓,歷史經驗教訓告訴我們,除了半途腰斬的永遠的093系列外,寫這種題裁的先烈們幾乎都難逃被兩岸軍武網友們MAXIMUM ALUBA的命運.....哪天在下覺得當男性王老五當得真了無生趣的時候,我再考慮考慮........

選項二:中東......除非真主下凡參戰,以色列變性加入反美戰爭行列,不然真是票房毒藥.

選項三:火星......嗯....至少這裡離美國真的很遠.....最近幾年又先後一堆美俄歐探測船在那掛點,顯示那裡確實是有不可告人的反西方陰謀在那密秘進行,還付贈末日火山(奧林帕斯火山,24,000公尺級,全太陽系最高之山脈)與猴臉金字塔各一座,要展開聖戰或決戰再適合不過了...............p

起碼要刁難一下老美的後勤補給,否則老美艦隊聯合一出面沒啥搞不定的

a:好!!!決定了!!!戰爭地點選在火星!!!!


若是要寫南美 最好油田區域在三國交界內也就是由福克蘭往北到巴西 或往南延伸到南極附近如果要寫南極 可能是一項功力考驗

a:反對,南極溫度太低,就沒辦法上演小要妹妹穿著性感睡衣即將被變態女科學家SM的場景,這樣會嚴重影響某台籍特種帥哥傭兵小宇宙的燃燒效率,導致奪還作戰難以順利展開,同時嚴重影響票房.........


NO:385_33
ra  於 2003/12/30 12:57
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>>>我知道........不會比菲律賓空軍高明到那裡去.......

20年前可是赫赫南美洲第一空軍,巴西還沒有學會用ASM打靶船的時候阿根廷的超軍旗+天鷹就把英國人打得發昏,現在是不行了,不過A4AR的制海攻擊能力怎麽也比菲律賓的F5B要強一點


NO:385_34
ra  於 2003/12/30 13:07
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>>>最好油田區域在三國交界內也就是由福克蘭往北到巴西

那麽南美洲首先要拉美内戰,巴西向來看阿根廷眼睛不是眼睛,鼻子不是鼻子,現在這麽大的肉餡餅從天而降,讓巴西人眼看手勿動是絕對不可能的(這兩個國家為漁場搶得大家都已經不算新聞了)。何況這兩個國家背後還有秘魯智利玻利維亞這三傢陳年積怨的對頭,要讓阿根廷玩地區政治擴張,安第斯山以南以東一定打成一鍋粥,所以背景設定最好完全跳過南美地區政治現狀的現實性考量,徹底架空


NO:385_35
伊雲  於 2003/12/30 13:23
Re:[構想建議] 南大西洋之火

現在這是TYPE45君的正傳內容還是咱們茶館同人誌版的.....
伊雲株式會社出品之模組化改裝套件,藉由醫官小護士倒貼、攝影師後宮以及工程師、女軍官制服飼育系三重王道、三位一體之劇情,滿足佔了絕大多數且對技術性設定不甚關心的廣大讀者,並可以將讀者的焦點吸向女姓角色而可以省略過度細膩的背景技術設定,加上不影響主要的局勢變化(孤臣難以回天),可隨意穿插分散在任一章節,除了可以多凹一些稿費外,更可以開發額外的市場

KUSO吧~~熱血的093還沒結束呢......
學習永野護的精神,正編寫年表中..............

進度:KUSO英雄傳說前傳-帝國之興起


NO:385_36
伊雲  於 2003/12/30 13:30
Re:[構想建議] 南大西洋之火

故事設定中的油田所在位置還不確定(作者大人沒寫),看看能否找到一個完全屬於阿根廷所有的理想位置所在,讓其他國家都只能乾瞪眼..........P

還有永遠的老招式................金礦(鑽石礦、稀土元素礦、..........etc)..............


NO:385_37
Agent Toganator  於 2003/12/30 13:47
Re:[構想建議] 南大西洋之火

進度:KUSO英雄傳說前傳-帝國之興起

伊雲祖父:夕雲(C-WING)的故事,描寫那個萬里長征大時代的史詩級鉅作,深刻描寫夕雲當年與老毛,老朱,小林,小周,矮鄧,鄉愁江等革命同志間的恩怨情仇與人在江湖身不由己的無奈,以及最後如何成功掙脫紅塵俗世,與心上人退隱大連灣岸的始末.正宗093系列首部曲,千萬不可錯過.


NO:385_38
伊雲  於 2003/12/30 13:59
Re:[構想建議] 南大西洋之火

KUSO英雄傳說前傳-帝國之興起

是由單程宇宙探索艦上莫名回到在地球上,違反自然定律返老還童擁有年輕軀體的伊雲,為了某種不為人知的目的,令垂垂老已的拓格上將建立一個統一全球帝國,且將人類的足跡拓散到星系中的故事

偉大史詩般的戰爭場景,夢想奔馳的宇宙探險開發過程,神秘的世界樹系統與遺跡,以及一直隱埋在主角心中的焦慮與秘密.........

精靈女主角:「一切只為了精靈以及人類的生存!」


NO:385_39
Zenobia  於 2003/12/30 14:02
Re:[構想建議] 南大西洋之火

我知道........不會比菲律賓空軍高明到那裡去.......

菲律賓空軍可沒有裝 APG-66 的終極天鷹...
我寫原來那句問句是說要先搞清楚現在阿根廷的裝備是誰在挺的, F-16 在阿根廷的購物單上很久了...


NO:385_40
旁觀者2  於 2003/12/30 14:51
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>>a:
>>選項一:臺海-兩韓,歷史經驗教訓告訴我們,除了半途腰斬的永遠的093系列外,寫這種題裁>>的先烈們幾乎都難逃被兩岸軍武網友們MAXIMUM ALUBA的命

寫南海也一樣 連新加坡航展 巴厘島四日遊都去不成了

>>讓阿根廷玩地區政治擴張,安第斯山以南以東一定打成一鍋粥,所以背景設定最好完全跳過
>>南美地區政治現狀的現實性考量,徹底架空
那就乾脆只讓南美打成一片好了
不過只要想到現在來寫F-5A 狗咬A4 或幻象三
就想到作者出書後舉債度日的慘狀

我認為 其實二次福島戰爭不是不能寫 可是要強化誘因
就是要讓世界有類似衝鋒飛車隊中缺乏石油的慘狀
如果世界油源瞬間減少三分之二 或價錢增高三倍
(像是油田區被核子污染 開採量減少)
再加上這種大油田的發現 各國對美英的對抗就說的過去了

如果可以的話 建議加入一些中國武器被西方狂電的章節


NO:385_41
Eagle  於 2003/12/30 17:01
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>>When buisness is good and everyone is making money after the dreadful financial crises >>at the beginning of the 21st Century, the last thing anyone wants is a war.

In that case, how about a little twist to justify the conflict? My two cents here:
____________________________________________________________________________________

The new Argentina leader enjoys a very high approval rate from his people – 85%, the highest in history, thanks to the strong economic growth and successful strategic move (alliance with the ERU) to raise the prestige of this country. The Argentine military strength also grows as fast as her economy does. Argentineans love their leader.

But deep inside his memory, there lies a nightmare that wakes him up in the middle of night so often. His parents were civilians working on the Falkland islands for the then-Argentine air force. He still remembered the scene when his parents were slaughtered – in front of him, a six-year boy. (Phase in the scenes of the first Falkland island war) The Brits had landed. Soldiers came from everywhere, running, shouting and killing his countrymen. His father bravely grabbed a gun from a dead guard, returned fire, but was immediately blown into pieces. His mother ran to her husband and was shot in the back. (Phase out…back to present) “These bastards, murderers. They will pay. They will.” He vowed in bed, with tears in the eyes.


NO:385_42
fer-de-lance  於 2003/12/30 23:15
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>But deep inside his memory,

這個 B-movie plot 最大的問題是第一次福島戰爭阿根廷死了多少人紀錄得很清楚。戰事中意外死亡得平民只有英國人。此外,根本沒有阿根廷人帶家眷到福島。

找可信的「仇人」要走別路。(比較可信的「來源」: Sharkey Ward 擊落阿根廷空軍Grupo 1無武裝C-130 巡邏機,機組人員7名全部死亡。這些死難機員的後人懷恨在心 ...)

>The Argentine military strength also grows as fast as her economy does.

歷史告訴我們,阿根廷的經濟增長是和其軍力的衰退成正比。90 年代初期Menem 總統的成功經濟改革的其中一個棟樑就是裁、控制減政政府資出,其中包括軍費。過往,軍隊因為能插手政治,所以他們的預算(即使不符合國家經濟利益)也會順利通過。福島戰爭迫使 Gualtieri junta(軍政府)下臺,連帶地大幅度削弱了阿根廷軍隊介入政治的影響力。

經濟增長沒有好好地建立法律、執法體制監管就出現了弊端、黑金政治。政客「販賣影響力」(「競爭」出現不公平,工業很快就喪失競爭力),亂花公費討好選民,政府資出逐漸增加。Menem 被迫下臺之前阿根廷的經濟已經出現衰退。下臺後 de la Rua 政府沒有在關鍵的地方改革。Menem 時代阿根廷 peso和美元1對1的兌換率對阿根廷有利,經濟衰退時則變成負累。為了面子不及時將阿根廷 peso 貶值就是經濟崩潰的主要理由。

過往,出現這樣的危機,軍隊就會插手。還好,經過福島的教訓,阿根廷人沒有再容許這樣的惡性循環再出現。

Does all this look somewhat familiar ...?


NO:385_43
Eagle  於 2003/12/31 16:30
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>>過往,出現這樣的危機,軍隊就會插手。還好,經過福島的教訓,阿根廷人沒有再容許這樣的惡性循環再出現。

Yes, but the author is trying to write a book about the second Falkland Islands war, and you are shutting him down before any conflict could start... Its a novel, please, you must have something to trigger the conflict so that the story to continue. This is not a real world situation analysis, its a story. If everybody is calm and sane, his book will have only one page...so will Tom Clancys books.

Come on, Mr. fer-de-lance, we want to see missiles fly, guns fire and people die, in a book. Therefore I added some personal revenge elements to rationalize the leaders act, maybe you can add some spice too.

>>找可信的「仇人」要走別路。(比較可信的「來源」: Sharkey Ward 擊落阿根廷空軍Grupo 1無武裝C-130 巡邏機,機組人員7名全部死亡。這些死難機員的後人懷恨在心 ...)

Thats fine too, just give our leader some motivation to kill them all, these bastards. Anyway I tried to make his civilian parents die at the same time, in front of his eys, to increase the impact.


NO:385_44
旁觀者2  於 2004/01/01 00:46
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>>Yes, but the author is trying to write a book about the second Falkland Islands
>>war, and you are shutting him down before any conflict could start...
在一開始加入想定
1.阿拉伯國家多處遭恐怖份子手提式核武攻擊 造成油田區核污染
或是基本教義回教組織在多處國家發動政變成功
導致油價前大漲 各國經濟秩序大壞 尤以中國 俄羅斯等需大量能源支持其經濟開發為最
阿根廷出現前所未有的蕭條
2.油田發現位置在福克蘭島以東之地
3.英國認為位置屬公海 或屬英國領海
4.阿根廷認為為其所有 並暗中聯合俄羅斯 中國 和南美一些國家 計畫偕同開採
美國不方便出面表態 但是暗中支持英國
5.歐洲諸國中立 俄羅斯 中國暗中支持阿根廷

這種情況就類似 第一次福島戰爭
只是我建議 在武器方面 選些中國的武器給阿根廷被英國痛宰


NO:385_45
旁觀者2  於 2004/01/01 01:06
Re:[構想建議] 南大西洋之火

再建議一點
時間最好選在2012 或2016年
原因是台灣總統大選 導致兩岸之間危機
美國為處理中東 台灣問題 加上多數中南美國家和古巴與阿根廷達成協議
所以不介入此事
中國 俄羅斯支持阿國 除了油源問題
同時也是拉大和老美的對抗面

PS:真希望在書中看到這句對話
怎麼又沒打到 中國的XXX老是被反制成功 俄羅斯的就沒問題
MADE IN CHINA 的濫貨


NO:385_46
fer-de-lance  於 2004/01/01 03:03
Re:[構想建議] 南大西洋之火

>PS:真希望在書中看到這句對話
>怎麼又沒打到 中國的XXX老是被反制成功 俄羅斯的就沒問題
>MADE IN CHINA 的濫貨

I don t want to get into a political discussion here but the truth is, the reverse is much more likely to happen given the state of Russian R&D; investment compared to that of the ChiCOM.

Do not kid yourselves, the ChiCOM has the computing talent, the resources and the will to develop good ECCM for their systems. There are also significant weaknesses which need to be identified and exploited but that takes hard work NOT idle chatter ...

Wishful thinking and mindless heckling might feel good to do but is about useful and credible as ... ChiCOM propaganda. They are both 【mythology】.

I hate to be the Party-pooper ...

(: okay so, the wine I bring to the booze-up is Sao Xing = 「掃興」:)

but even if you want 《missiles flying, guns firing and people dying》, it should at least be a credible tale and not just a feel-good farce ...

Myths have their usefulness - those that stand the test of time tend to be morality tales that teach about universal truths such as the dangers of complacency (Lack of Situational Awareness in fighterese)

AND the most important of them all, the foolish sisters of 《Pride and Prejudice》
(「傲慢與偏見」):

《Arrogance and Ignorance》(「驕傲與無知」).


NO:385_47
Eagle  於 2004/01/03 18:27
Re:[構想建議] 南大西洋之火

I’m really disappointed at the last comment. While a credible record is required for a history documentary, it’s pure optional for a work of fiction. Weaving actual historical events into an imaginary story can certainly increase the readability, as in the case of the movies Titanic and Pearl Harbor, but after all, it’s a nice-to-have, not a mandatory element for a novel.

Our author appears to need some help from this forum to enhance, and in a minor way, amend his story (if it’s too far off from a reasonable plot). He needs suggestions and encouragement, not sarcastic criticism from the arrogant. Unfortunately I’ve seen too much of the latter.

I’m neither a writer nor a historian; therefore I can’t really tell the author how to blend together exceptional realism and authenticity, intricate plotting, and razor-sharp suspense. I can only give my two cents and hope that to be a little positive contribution to his work. If anybody can’t or doesn’t want to help him, at least don’t try to shut his work down before it begins. Tom Clancy probably won’t become such a popular author if his imagination was taken away from the start.


NO:385_48
Type 45  於 2004/01/04 01:56
Re:[構想建議] 南大西洋之火

看到了許多意見......

我構想中的油田位於阿根廷本土南部,屬沉積岩地區,南極大陸的古代相連地區,科學家估計有石油和天然氣

我不想把兩岸的因素拉入小說中,所以中國的武器給阿根廷被英國痛宰是不會發生的

安第斯山脈東南打成一鍋粥看上去不錯,可能續集便用它

讓人對他的景仰有如滔滔江水綿延不絕,又有如黃河氾濫一發不可收拾的航太工程師與伴隨他的美麗海軍女實習軍官之上,在這烽火交加的時刻,兩個人乘著小艇流落到已經被阿軍佔領的福島上,而英勇睿智,讓人對他的景仰有如滔滔江水綿延不絕,又有如黃河氾濫一發不可收拾的航太工程師更是保護著美麗的海軍女實習軍官不被阿軍所俘虜,並且想辦法逃回王都
這個可以考慮......


NO:385_49
fer-de-lance  於 2004/01/04 06:36
Re:[構想建議] 南大西洋之火

Eagle:

我想您需要仔細讀一下我在NO:385_46 寫的東西再下判斷。

首先,我開始是對上一個post裡

>PS:真希望在書中看到這句對話
>怎麼又沒打到 中國的XXX老是被反制成功 俄羅斯的就沒問題
>MADE IN CHINA 的濫貨

的話提供一些參考的資料。老俄的東西現在真的攪得很差。如果5-6年前將一些廠商合併還可能會有希望。現在印度和中共都抱怨他們的產品很多地方不合規格。(因為政府「鐵飯碗」沒有之後,很多負責提供重要零件、次系統的小廠商不是倒閉就「轉行」生產別的東西。)

反觀,中共有錢又肯投資。過往的電子戰的經驗就是他們對於一些基本的技術是掌握得很清楚。中共當然有一些弱點可以利用和作攻擊的對象。編一些完全無根據的「神話」來「丑化」對方光去「爽」一下有甚麼意思?

我認為「神話」有「價值」的地方很多時候是警告人不要因為自己的「偏見」導致「大意」而不理會或「埋沒」事實。

>While a credible record is required for a history documentary, it’s pure optional for a work of fiction. Weaving actual historical events into an imaginary story can certainly increase the readability, as in the case of the movies Titanic and Pearl Harbor, but after all, it’s a nice-to-have, not a mandatory element for a novel.

對,Titanic 和 Pearl Harbor 都是將「虛構」的「故事」加插在「歷史」的「背景」或是「架構」內(so called historical fiction)。

即使大家對故事或文學的口味不同,不過,相信大家都會同意,富「想像力」的東西要好看就不能「太離譜」,對「可信度」作太大「挑戰」。

「虛構」的部份,未來發生甚麼事寫得「天花龍鳳」都沒話好說。這裡是發揮想像力的地方不是在「歷史背景」、「架構」。這個地方有誤,錯得太離譜人家會問你為甚麼要用這個歷史背景,完全創作一個符合作者的背景不就好了嗎?

將故事建立在完全違背歷史紀錄的情節和誣告一個北約公認最專業的軍隊違反國際公法不是太過份嗎?當年中共的宣傳歷史文學出現過國軍戰機故意轟炸民房、掃射平民的情節。所謂「己所不欲、莫司於人」。

老共是為了政治理由而埋沒真理,這個和為了「方便」寫故事而... 埋沒真理 ...有甚麼差別?

最後,想問大家覺得Clancy 的 Hunt for Red October 和 Red Storm Rising 跟後面的作品比較,那些比較好看?


NO:385_50
Eagle  於 2004/01/04 15:47
Re:[構想建議] 南大西洋之火

Your reply is certainly much milder than the previous one, I thank you for that.
>首先,我開始是對上一個post裡
>PS:真希望在書中看到這句對話
>怎麼又沒打到 中國的XXX老是被反制成功 俄羅斯的就沒問題
>MADE IN CHINA 的濫貨
>的話提供一些參考的資料。
In my reply, I didn’t mention about this topic at all. It’s just a wishful thinking of a discussant to disvalue the Chinese weapon systems. Maybe it will make some readers feel better, but I agree with your analysis that based on current economic situation, Russia probably can’t afford to maintain any good quality control. Of course in the fictions world of 2015 or 2020, things could be different… I personally have no comment about this paragraph.

>將故事建立在完全違背歷史紀錄的情節和誣告一個北約公認最專業的軍隊違反國際公法不是太過份嗎?當年中共的宣傳歷史文學出現過國軍戰機故意轟炸民房、掃射平民的情節。所謂「己所不欲、莫司於人」。
>老共是為了政治理由而埋沒真理,這個和為了「方便」寫故事而... 埋沒真理 ...有甚麼差別?

Wait, you seem to indicate that the author wants to place malicious accusation against the UK armed forces? First, I don’t think the author has this intention. Nor do I. I’m totally not for or against the UK. If you don’t think it’s adequate to use the motivation that I recommend to justify the conflict, that’s fine. I rescind mine, because you provided a better substitution. Just don’t compare my lousy idea to “中共的宣傳歷史文學”.
I think you took it too seriously. It’s just a novel, a make-believe. Many movies and books have described the president of the USA or high officials as evil conspirators, CIA or FBI as either incompetent or corrupted agencies, and so on. Does it really matter? Readers will understand that they are just reading a novel, and won’t mix the derogatory depictions with the real world situation.

>最後,想問大家覺得Clancy 的 Hunt for Red October 和 Red Storm Rising 跟後面的作品比較,那些比較好看?
Of course the latter ones are more mature and credible. That’s what I want to emphasize. If his endeavor to become an author was terminated by a sharp critic when he was greener, we’ll never see those latter books.

What I’m really against is the attempt to shutdown someone’s imaginary work with sarcastic criticism, without giving positive contribution. Especially if it’s from a respected person like you. You might not intend to do so, but with your credit and prestige in this forum, you may just scare off a novelist-wanna-be.

No doubt that many discussants here, including I, regard you as a weaponry expert; and your knowledge and experience in this field is indeed unparalleled. You’ve earned, and deserve the respect, therefore please give more encouragement and less criticism. Again I thank you for that.


NO:385_51
fer-de-lance  於 2004/01/05 04:53
Re:[構想建議] 南大西洋之火

Eagle,

This is a forum for debate, not a mutual admiration society. Postings would serve little purpose if a spade is not called a spade. You can quibble over style but stick to debating facts.

You raised the question of how important historical accuracy is in this type of writing, I have made my case for accuracy and not committing historical libel- you are welcomed to make your case to the contrary. Others can decide which has more merit.

What I prefer not to do is to debate absolutes - eg. whether saying certain things a certain way is arrogant. I think that is patronizing but that is my opinion - you are entitled to yours.

Re: the relative merits of the two early works attributed to Clancy and the later ones actually written by him - we will also have to agree to differ ...


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