違規通報欄

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勤務組  於 2003/06/09 22:26
違規通報欄

有關違規﹐要求刪文等請在此通報網管處理


NO:34_49
清潔工  於 2003/07/07 10:02
申訴案處理公告

有關網友貓貓君於7/5對網友acetw君所提出之違反版規之申訴;
及隨後acetw被停權處理之公告說明

第一部份:有關申訴案

綜合貓貓在NO:34_37與acetw在NO:34_39的帖子

acetw所提出勃克級驅逐艦5億美元已經包括了作戰系統之論述,是摘錄於貓貓
在NO:88_42的資料,Northrop Grumman Ship Systems獲得一份約值50億美元的固定金額
以建造10艘勃克級驅逐艦,就字面上而言,並未注明這是船體;當然,這可能是建造船體
(根據一些朋友的資料﹐暫且不提),但就資料引用方面,acetw是就原資料引用,若要深究,
則牽涉到兩項議題:

1。貓貓原資料很明顯指出,並提出細節(58.5億美元),就數量級而言,不管之前的58艘,
及後來的6艘,價錢皆為9.5億上下,明顯地與後來所說50億美元的固定金額以建造10艘勃克級
有段差距,而此點在同一資料中自然會有合理的解釋。acetw至多直接引述部份資料
(而且是原意),而也對9億之金額提出看法,尚不構成有意曲解的要件。

2。至於acetw認為三億五千萬是連同裝備來付給船廠,差額的一億四千多萬是作戰系統與武器
(不含飛彈彈藥的費用),此點只是他的個人認知,而且其提出所引用來源,若要批評,
至多可認為acetw並未仔細注意這段話:
“ Of the DDG-51s total procurement cost of about $900-plus million
(when procured at a rate of 3 ships per year),about $350 million goes to the shipyard that builds the ship, with the remainder going to firms that build components for the ship. ”,造船廠有$350 million造船的經費,而其他的經費則撥給其他部件的製造廠,
如真要深究,頂多出現個疑點:勃克級的SPY-1雷達是由LM製造,而造船的Bath Iron Works and Northrop Grumman Ship Systems明顯的並不製造此系統,說一億四千多萬是作戰系統與武器,
確實是存有可質疑的空間,但是至多只能說acetw的資料不夠周全,
但尚不至於構成有意曲解的情況。

經網管討論,認定就貓貓君在NO:34_37的申訴,
acetw君並未達違反版規第四條之情事

此外,類似這種成本價格之纇的資料,由於牽涉到的範圍太廣及變數太多,
非真正深入內情者往往無法窺其全貌;而網路上的資料,雖確實可做為相當不錯之參考,
但事實上往往只是相對上客觀及正確。網友們引證資料互相交流討論即可,
似無需窮究至生死相搏之地步,甚至於造成模糊了原欄討論重點,此點非常可惜。
建議日後類似這類非常專精的細節部份,有深入瞭解的網友們不妨先從大方向著眼,
點到為止。雖然許多細節資料也非常重要,但如果太著重於細節資料的探討爭論而造成失焦,
則對於本版的一般網友而言是項極大的損失。

全體網管也一致認為,在討論與辯論的過程中,往往是過程比結果還要重要。
於交流討論的整個過程中,旁觀者能學習到非常多的東西:如相關資料的收集整理、
邏輯性的思考及組織、正確而生動的表達、理性的論述及討論等等。
這些都是許多資淺網友的極佳學習教材,也是本版極欲想要提供的空間及基本宗旨:教育。

第二部份:有關acetw的停權

網友acetw君目前是處於被停權狀態。判決acetw停權的原因不是根據網友貓貓君的申訴,
而是因acetw不服網管的管理且我行我素。

當網管受理貓貓君的申訴申請後,已請acetw於等候裁決時,勿節外生枝,
並在他於NO:91_9的留言提出規勸及警告,但acetw君仍然無視網管的規勸及警告,
繼續於NO:88_62及63繼續進行論戰,並且發言態度十分不佳,明顯的不尊重網管的管理權力。

網管在經討論後,議定acetw君於7月間處以停權處份,直至7月底為止。
而於復權後,若有再犯則將從重處理;於此停權期間若以任何方法進入論壇發言而被網管發現,
則立即處以永久停權處份。

此外,全體網管在此要對acetw君的討論風格及態度,表示相當的不以為然。
由於其特立獨行,在此之前已與多位網友引起衝突。誠然每個人都有其自我認定的原則,
外人不便置喙;但以論壇的管理而言,當以絕大多數網友能接受之原則為絕對優先的考慮,
雖然有彈性處理之空間,但仍有其不容跨越的界線存在。
我們十分堅持在網友的交流討論甚至辯論中,要能盡量保持理性和諧;如無法保持理性和諧,
如何能保持討論重點作深入討論而不流於人身指責?

本論壇為提供不同程度的網友彼此互相交流的園地;
而不是提供作為自視甚高、我行我素且無視規範者的秀場。

作出如此處置,全體網管只能希望這類的事情能不再發生,
並懇請各位網友能繼續給予支持及指教,讓我們的管理能更成熟進步。

軍事茶館網管 勤務組、清潔工及茶館黑臉


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