關於台灣空軍二代機軍購的問題

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EFA  於 2003/11/12 18:19
關於台灣空軍二代機軍購的問題

今天小弟在OPEN雜誌(標題是錢坑)上看到一些文章.上面有些數據.在此請教是否正確

台灣花了1600億台幣買了58台M-2000.包括960枚MICA跟650枚魔術二??
這樣算算一台M-2000還不到8000萬美金.真有那麼便宜??
還是這是離路成本?(不可能吧?)

146台的F-16則是花了1511億?
一台才3000萬美金??好像太便宜了一點說...(有沒有包括那兩百多枚的AIM-120C?)

另外.美國對台的軍售案總是少不了大筆的事前規費.請問一下.這個做法是老美對於世界各國都一向如此還是只有台灣受到如此VIP的待遇??

順便請教各位的看法...
各位大大對於台灣買M-2000-5這種白金戰機有何看法?


NO:312_1
帖斯特  於 2003/11/12 18:23
Re:關於台灣空軍二代機軍購的問題

MICA有這麼少嗎?我記得我們有兩千多枚耶??
已經可以當火箭亂射了.

NO:312_2
Agent Toganator  於 2003/11/12 18:48
Re:關於台灣空軍二代機軍購的問題

今天小弟在OPEN雜誌(標題是錢坑)上看到一些文章.上面有些數據.在此請教是否正確
台灣花了1600億台幣買了58台M-2000.包括960枚MICA跟650枚魔術二??
這樣算算一台M-2000還不到8000萬美金.真有那麼便宜??
還是這是離路成本?(不可能吧?)

A:
聽說當時在機體的部份,台灣約是花費了6400萬美金一架的代價在採購;米卡買了960枚(也有小道消息說是1200枚),魔法二買了480枚.這價格當包含一定程度的售後服務與後勤支援,所以不是單純的離陸成本.


146台的F-16則是花了1511億?一台才3000萬美金??好像太便宜了一點說...(有沒有包括那兩百多枚的AIM-120C?)

A:
1. 除了F-16C/D Block60/62之外,F-16的造價本來就是三至五千萬美金級.
2. 應該是沒有包含後續的提昇改良.


順便請教各位的看法...
各位大大對於台灣買M-2000-5這種白金戰機有何看法?

A:
幻象兩千五的價位目前看來只能算是中上,說是白銀級還差不多

在買的時候,算是個互蒙其利,皆大歡喜的抉擇,老法因而打開幻象兩千五的對外銷售市場,而台灣也因此能走出一零四夢魘,順便迫使老美點頭賣F-16,也好歹讓臺灣空軍能將台海空優多維持了一段時日.


NO:312_3
EFA  於 2003/11/12 20:03
Re:關於台灣空軍二代機軍購的問題

>A:
>1. 除了F-16C/D Block60/62之外,F-16的造價本來就是三至五千萬美金級.
>2. 應該是沒有包含後續的提昇改良.


togo老大.這個F-16的造價應該是整體成本.對吧??
另外.若老大您不嫌麻煩.能否提供一下台灣F-16A/B BK20的性能??
這種半組裝機的資料實在不好找.....


>A:
>幻象兩千五的價位目前看來只能算是中上,說是白銀級還差不多

>在買的時候,算是個互蒙其利,皆大歡喜的抉擇,老法因而打開幻象兩千五的對外銷售市場,而台灣也因此能走出一零四夢魘,順便迫使老美點頭賣F-16,也好歹讓臺灣空軍能將台海空優多維持了一段時日.

該本雜誌說.老美將此台法軍購案不滿的情緒發洩到E-2T上.讓台灣的E-2T無法跟台灣的二代機進行資料鏈通連跟飛彈導引(好像是這樣說).這是否為真??


另外.IDF造價到底是多少?
有人說比F-16貴兩成.若F-16以3500萬美金一台來算的話.IDF約4200萬美金.但是又有看到人家說一台才2000多萬美金......

據說IDF在視距外空戰上.勝過M-2000與F-16?


NO:312_4
Agent Toganator  於 2003/11/12 20:22
Re:關於台灣空軍二代機軍購的問題

1. 應該是比較近似整體成本.

2. F-16A/B BK20的基本作戰飛行性能,和其它F-16A/B應無甚差異

3. LINK16資料鏈的問題,目前已宣告解決,至於老美當初決定留一手的理由,我個人覺得應該和台法軍售案無啥關聯;至於空中預警機直接導引AAM.....雖然理論上可以,目前尚未聽說老美有在具體研發

4. 某位我信得過的朋友的說法:一架經國號的單價約八億新台幣

5. 個人認為就目前而言,BVR空戰上:飛龍機+MICA>鷹揚機+劍二>鳳凰機+麻雀

6. 最後,我的網路代名不是Togo,而是Toga


NO:312_5
EFA  於 2003/11/12 20:47
Re:關於台灣空軍二代機軍購的問題

>5. 個人認為就目前而言,BVR空戰上:飛龍機+MICA>鷹揚機+劍二>鳳凰機+麻雀

飛龍機與IDF的雷達搜索距離都差不多是150公里.但是論推重比.IDF則是稍微小小勝過M-2000
而天劍二的射程也比MICA長上一點

不知道Toga老大的判斷是??
電戰系統嗎?

>6. 最後,我的網路代名不是Togo,而是Toga

>_<......抱歉啦.....

更正了~敬請見諒哩~


NO:312_6
Agent Toganator  於 2003/11/12 21:06
Re:關於台灣空軍二代機軍購的問題

5. 個人認為就目前而言,BVR空戰上:飛龍機+MICA>鷹揚機+劍二>鳳凰機+麻雀

飛龍機與IDF的雷達搜索距離都差不多是150公里.

A:表面數字....實際作戰時的有效探測距,多目標同步接戰能力,運算處理分析能力與電戰能力等等,RDY都在金龍五十三之上


但是論推重比.IDF則是稍微小小勝過M-2000

A:幻象兩千的進氣道設計,使其在高空高速空戰時的推重比可與F-16相比美

而天劍二的射程也比MICA長上一點

A:未必....最大射程數字的高低未必能反應在實戰有效射程之上.


不知道Toga老大的判斷是??
電戰系統嗎?

A:
電戰本來就是攸關BVR空戰勝負的關鍵因素,某些較極端的觀點甚至認為:”BVR空戰勝負,近九成取決於SA良窳與電戰

而這兩項卻正是目前經國號輸飛龍機輸得最遠的地方


NO:312_7
伊雲  於 2003/11/13 13:21
Re:關於台灣空軍二代機軍購的問題

而天劍二的射程也比MICA長上一點

帳面上是這樣
但是劍二擁有資料練中途更新,與MICA相比允許打擊向量變量比較大的目標
理論上飛行員可使用的不可逃逸區範圍會比較遠


NO:312_9
Agent Toganator  於 2003/11/14 10:59
Re:關於台灣空軍二代機軍購的問題

米卡飛彈沒有飛機資料練中途更新能力嗎????

NO:312_10
伊雲  於 2003/11/14 12:28
Re:關於台灣空軍二代機軍購的問題

.........好吧!我承認在考試當頭國力不足時我的手乘機從我的神經系統中獨立,造成一段文章各自表述

比對飛彈射程與重量間的關係,MICA與AMRAAM、TC-2之間相比較低
由彈體重量大致與彈體源力成正比的關係來看,在相同的飛行方式來看,MICA的射程應該會更低
(彈體源力牽扯到藥柱的形狀、大小,而阻力也和藥柱直徑有關,不過大體來說,燃料直徑的階次比阻力的面積高,所以大致上數大便是美)
也就是說MICA對於彈道最佳化的努力比較多,拋物線比較高就能多搾出射程來

但是如果目標的向量改變,就必須修正彈道,對於較依賴高拋彈道的飛彈來說,射程就會縮短
TC-2不只速度比較快,目標的單位時間向量變化量會比較少,較重的彈體也能保存較高的能量,也容許有較大的中途飛行軌跡調整幅度
彈體終端剩餘能量對於不可逃逸區的大小有很大的影響,當把能量大部份換為射程時不可逃逸曲就比較小


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