不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

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台愛  於 2003/10/22 05:02
不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

我想這樣的飛彈在台海的地理情勢而言應用彈性應該很大
也許中科院可以朝這個方向去研發
當然於此同時發射載具本身也必須同時具備對空對艦的作戰系統
只是不知道國外是否有其他國家具備這樣能力的飛彈?

NO:281_1
布蘭妮  於 2003/10/22 09:23
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

將天弓上機不會吧
還是弓雄二合一混合體
嗯那倒是可以考慮

NO:281_2
flak  於 2003/10/22 10:07
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

麻雀飛彈就可以了....
GW1時,加拿大(?)空軍曾有對伊拉克巡邏艇發射麻雀飛彈的記錄。美國(?)航艦的艦射麻雀飛彈在演習中也曾命中土耳其(?)戰艦。

NO:281_3
Agent Toganator  於 2003/10/22 10:33
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

戰場上靈活運用(或亂用??)的不論, 若要專門開發一款能同時勝任又精通對空與反艦作戰的導彈, 以目前而言近乎不可能任務........

AAM講求在能以三四馬赫以上的高速高動能殺敵之餘同時還兼具儘可能緊致輕小的外型, 總重量不宜超過200公斤, 才能使戰機攜行足夠數量持續接戰之餘還保有足夠的空戰運動能力(對於戰機數量陷於至少一比五以上劣勢, 所用機種又都是輕型機種的我軍而言, 此點更是重要.)

反觀正統的反艦飛彈, 為了能有效對中型戰艦以上的目標一擊必殺, 光是彈頭的重量便不下200公斤, 而其因掠海與持續低空機動所必備的需求和配備, 要和AAM的需求一同整合亦是困難.......

也許再過15至20年左右, 速度六至十二馬赫級的極音速導彈與相關導引科技發展成熟以後, 輕小的飛彈可以高速動能獵殺大型目標, 不再需要今日龐大笨重的彈殼之時, 這樣的對空反艦滅地三一萬能彈或有實現的可能...............


NO:281_4
布蘭妮  於 2003/10/22 10:40
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

其實也不用發展阿空對空飛彈到達最大射程燃料耗盡開始墜落時就是一枚對地對海飛彈了
不是嗎

NO:281_5
Agent Toganator  於 2003/10/22 11:13
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

”專業級”的萬能彈難搞, 不過”業餘級”的萬能彈倒是有人作到了:德法合作的百眼巨人/海神光纖/IIR複合導引多用途戰術導彈

這款射程約50至80公里級, 時速0.6至0.8馬赫級的多用途戰術導彈, 德法兩國未來打算用於:

1. 地面部隊:作為短程精確導引對地攻擊/反裝甲武器, 亦有自直昇機上使用的潛力

2. 德國K130飛彈巡邏艦:作為短程反艦之用, 與魚叉中長程SSM相搭配

3. 德製與法製外銷SSK:可視顧客要求採用海神潛對空飛彈, 用於對抗潛艇上空半徑10公里以內的低速反潛直昇機或反潛定翼巡邏機


NO:281_6
雪風  於 2003/10/22 13:32
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

>>美國(?)航艦的艦射麻雀飛彈在演習中也曾命中土耳其(?)戰艦。

沙拉托加號(CV-60)誤射海麻雀飛彈,直接命中土耳其一艘Sumner級(和台灣海軍襄陽級同型)驅逐艦的艦橋,造成艦長和艦橋上數名人員死亡,為此美國除了破財償命還另外給了土耳其一艘諾克斯級替換該艦。

其實標準飛彈Block5以後就有對海模式,1980年代後期,美國在波斯灣和伊朗衝突時,一艘伊朗飛彈快艇對美軍艦艇發射魚叉飛彈,美軍除了軟殺外並回擊數枚標準和魚叉飛彈,而標準先馳得點將快艇送入海底,讓魚叉找不到目標。這種飛彈幹第二專長的例子很多,越戰時還曾發生有美軍F-4用響尾蛇飛彈打北越地面蒸氣火車頭。


NO:281_7
Eagle  於 2003/10/22 13:49
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

>美國(?)航艦的艦射麻雀飛彈在演習中也曾命中土耳其(?)戰艦。

已經退役的 USS Saratoga (CV 60) 1992年十月二日凌晨在地中海演習時發射了兩
枚麻雀飛彈, 命中土耳其Sumner級驅逐艦 MAUVENET 的艦橋, 包括艦長在內的土國
五名海軍官兵當場陣亡. 我當時有看到報紙報導, 好像是因為MAUVENET過度接近美
軍艦艇引發警報, 美軍士兵瞌睡中(自然反應??訓練扎實??以為長官突然抽測??)當
真打了過去. 事後該艦嚴重受損, 只得拆解除役, 另由美國致贈Knox級一艘, 同樣
命名為MAUVENET.

看來麻雀飛彈不單有反艦模式, 威力還不小呢.


NO:281_8
布蘭妮  於 2003/10/22 14:39
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

看來麻雀飛彈不單有反艦模式, 威力還不小呢.

那我們f16還買魚擦幹什麼直接用麻雀就好了呀
不是嗎


NO:281_9
伊雲  於 2003/10/22 14:49
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

那我們f16還買魚擦幹什麼直接用麻雀就好了呀
不是嗎

那我們士兵還買步槍幹什麼直接用西瓜刀就好了呀
不是嗎

NO:281_10
flak  於 2003/10/22 14:54
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

>包括艦長在內的土國五名海軍官兵當場陣亡.
還有斬首模式...因為彈頭太小開發的特別模式?

NO:281_11
Eagle  於 2003/10/22 14:55
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

布蘭妮君, 魚叉與麻雀飛彈的射程與彈頭威力都大不相同, 兩者絕對無法互相取代
, 下列網址有相當詳細的說明, 請自行查閱:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/index.html

另外閣下對小毛的呼叫已經轉達, 小毛說感謝所有支持的朋友, 但是為了不想繼續
引起紛爭寧願當個壁虎.


NO:281_12
布蘭妮  於 2003/10/22 16:13
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

Eagle兄
真的嗎↑那麻煩您請您幫我轉達
謝謝他上次幫我解決電腦的問題謝謝

NO:281_13
貓貓  於 2003/10/22 16:34
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

麻雀飛彈用的是近接引信,而魚叉用的是半穿甲彈頭,重量也有大大的不同呢!!

麻雀的彈頭重88磅,但魚叉的卻有488(84D/E/F)或是800(84H/K)磅


NO:281_14
貓貓  於 2003/10/22 16:45
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

>>包括艦長在內的土國五名海軍官兵當場陣亡.
>>還有斬首模式...因為彈頭太小開發的特別模式?

會不會是艦橋是RCS最大的地方呢????況且是近接引信,破片殺傷.....


NO:281_15
台愛  於 2003/10/22 19:13
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

嗯嗯
感謝各位大大解惑
受益不少哩

NO:281_16
台愛  於 2003/10/22 19:32
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

>反觀正統的反艦飛彈, 為了能有效對中型戰艦以上的目標一擊必殺, 光是彈頭的重量便不下200公斤, 而其因掠海與持續低空機動所必備的需求和配備, 要和AAM的需求一同整合亦是困難.......


我的想法是
當其作戰任務為反艦時
就由一定數量的匿蹤空中載具(比方說3~5架)搭載飛彈執行
不以「一擊必殺」為目的
而是以使其先失去作戰能力為目的
當敵艦失去作戰能力之後
再由不具備匿蹤能力的空中載具或是海上艦艇過去
發射專門的反艦飛彈或是魚雷給予其最後一擊
如此應可降低我方的損失


NO:281_17
貓貓  於 2003/10/22 19:42
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

可不需出動到匿蹤戰機呢!

戰艦的雷達是其射控系統的重要環節,在ECM的干擾下,用反雷達飛彈擊毀雷達,令戰艦失去作戰能力,哪麼即使用炸彈,也可把戰艦炸沉呢!


NO:281_18
台愛  於 2003/10/22 19:47
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

>戰艦的雷達是其射控系統的重要環節,在ECM的干擾下,用反雷達飛彈擊毀雷達,令戰艦失去作戰能力,哪麼即使用炸彈,也可把戰艦炸沉呢!

這主意不錯
但發射反雷達飛彈的載具本身若不具備匿蹤能力
那麼發射載具本身不是會有被發現的危險嗎?


NO:281_19
Agent Toganator  於 2003/10/22 19:50
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

1. 唯一能內掛正統反艦飛彈如魚叉, 且仍保持匿蹤的匿蹤飛機載具, 早已死於一位叫作”MONEY MUD”的前美國國防部長之手.........

2. 如果是用麻雀級的小飛彈, 想癱患人家中大型艦的戰力????難矣.........連派里級這等中型艦都可以挨上兩枚飛魚而不死了........

3. 再者, 其實你的戰法的真正問題關鍵不在於飛彈, 而是在於:台灣從那裡獲得夠格, 還能進行匿蹤反艦作戰的匿蹤空中載具?????


NO:281_20
貓貓  於 2003/10/22 19:53
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

用ECM去對付雷達探測,戰鬥機作護航,擊落來襲的攔截機,即使是匿蹤戰機,也只是雷達不能在一般戰術距離發現目標,但在近距離仍是能被雷達發現的!

以CVBG為例,EA-6B負責干擾/反輻射任務,F/A-18C負責發射魚叉/HARM,F-14負責護航。


NO:281_21
台愛  於 2003/10/22 19:55
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

我的想法是
如果有同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈
大小如AIM-120一般
如此飛彈將可收容於匿蹤戰機本身的彈艙內減少RCS值
而該匿蹤戰機的作戰任務就好像「刺客」一樣
在敵艦無法掌握其行蹤的情況下先使其先失去作戰能力
之後再由能夠搭載較大型正規反艦飛彈或是魚雷的海上艦艇或攻擊機過去
給予其最後一擊

NO:281_22
伊雲  於 2003/10/22 20:00
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

基本上有這種鳥錢和科技的話

直接做逆蹤反艦飛彈就好了..............


NO:281_23
台愛  於 2003/10/22 20:00
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?


沒錯
因此若要實現這樣的戰術必須要有一整套的戰術配套計畫
包括匿蹤戰機及飛彈還有作戰系統的取得等等

NO:281_24
台愛  於 2003/10/22 20:04
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

我主要的考量是希望能夠盡可能的保障發射載具的安全性

NO:281_25
伊雲  於 2003/10/22 20:09
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

把飛機飛到目標上面露出會反射電磁波的彈艙發射飛彈

遠在上百公里外敵人想打也打不到的的地方發射

不管用大腦還是膝蓋都想不出前者會比後者安全


NO:281_26
Agent Toganator  於 2003/10/22 20:13
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

最終王道:UCAV + LOCAAS彈雨................

NO:281_27
伊雲  於 2003/10/22 21:25
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

>包括艦長在內的土國五名海軍官兵當場陣亡.
還有斬首模式...因為彈頭太小開發的特別模式?

瞎猜..................又名碎玻璃強化模式.................


NO:281_28
Eagle  於 2003/10/23 14:14
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

>>包括艦長在內的土國五名海軍官兵當場陣亡.
>>還有斬首模式...因為彈頭太小開發的特別模式?
>會不會是艦橋是RCS最大的地方呢????

有可能, 據到場處理的美國海軍爆炸物處理小組說第一枚麻雀飛彈就擊中艦橋, 炸
死了包括艦長在內的五名高級軍官, 並引起大火, 第二枚卻穿過已炸開的艦橋而未
爆炸. 如此說來這兩枚麻雀飛彈幾乎是被導引至同一點, 相當準確, 而該艦也可說
是被單獨一枚麻雀飛彈廢掉的.

http://www.uxocoe.brtrc.com/TechnicalReps/misc8.htm

臺灣的武三艦會不會有同樣顧慮呢? 還好都快要退役了.


NO:281_29
great100  於 2003/10/25 11:17
Re:不知有否可能發展出同時具備對空、對艦能力的空射雷達導引飛彈?

其實飛彈也有模塊化的
http://express.cetin.net.cn/default_60.asp?str_recno=21867

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