魚雷雜談

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razor  於 2003/10/15 14:07
魚雷雜談

沒有原廠的售後服務 沒有維修的KNOW HOW 結果就是魚雷打到海灘 海軍官員以魚雷斷線做藉口.....

http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&showdate;=20031015&sec;_id=5&art;_id=426530

112枚「水貨」魚雷常凸槌
德製印尼組裝17年前購入無保養


【朱明╱台北報導】海軍實彈發射德製SUT重型線導魚雷一再「凸槌」,據指出,這批在十七年前透過印尼海軍採購的一百一十二枚德國魚雷,屬於秘密交易不能見光,德國原廠並沒有直接負責這批魚雷的後勤維修與技術支援,加上魚雷尋標器部分組件是在印尼生產組裝,就如同買了「水貨」又得不到原廠保固服務,魚雷品質一直讓海軍提心吊膽。

浪費公帑
該名人士更指出,當年參與採購魚雷與從印尼海軍輾轉獲得部分維修技術的軍官與專業士官,僅存一名士官長;在先天不足條件,經驗傳承又全靠師徒相授,並不是依照標準教範;目前海軍對這批魚雷內部保養僅在檢查尋標器電路板是否有鏽蝕、電池電力與導線圈軸是否正常等基本的清潔與更換零件工作。


不知如何找原因
據指出,海軍九月四日在三軍聯合攻擊演練裡發射一枚潛射重型線導魚雷失敗,幸運地從沙灘上回收,在運回海軍基地後,海軍集合水下兵器和中科院萬象館專業人員進行專業調查,當打開魚雷內部一看,在場的人士一時間還真的不知要從何下手找出故障原因。
當時海軍總部官員就質疑,魚雷尋標器部分的零組件是在印尼生產組裝,在品管不是令人放心的前提之下,尋標器內的這些線路板與IC是否有依程序,精確依角度安裝在正確的位置,換言之是否有裝錯,因沒有原廠技術的支援,讓在場專業與維修人員是無言以對。
也就是一直找不出真正的故障原因,海軍只能根據印尼海軍使用故障的案例統計,歸納出故障可能是尋標器找不到音源以及尋標器內IC晶體受損兩項因素來研判。


研發過程不順利
受到海軍魚雷一再失靈的影響,國防部內部也在思考是否要重點支持中科院發展水下武器的「亢龍計劃」,據指出,中科院「亢龍計劃」涵蓋水雷與魚雷等水下武器。原本是讓海軍寄予厚望,但研發魚雷過程是相當不順利,在魚雷的速度上一直無法突破海軍要求的四十節的技術瓶頸,讓整個計劃因減少研發經費而逐漸縮編。


對中科院表無奈
魚雷的技術瓶頸無法突破原因在內部電池電力輸出,這部分涉及到電池蓄電量與電力輸出能量無法持續加強,魚雷速度就無法達到四十節以上;軍方對中科院的研發進度也感無奈。
對此,軍方人士只能相當感嘆的說:「對岸發展魚雷的速度都已經突破五十節,我們還在摸索中,真是令人擔心。」


魚雷試射再傳失敗
打中為止
【王炯華、陳明旺╱連線報導】海軍昨天在屏東加祿堂海邊舉行「聯興九十號操演」重型魚雷武器系統驗證時,上午發射第一枚魚雷失效;下午再射一枚魚雷命中靶船後,才稍解海軍的低氣壓。外界憂心脫靶的重型魚雷可能危害當地的漁船,海軍艦隊司令部司令林鎮夷強調,依發射魚雷的海龍艦回報,魚電已耗盡電瓶電力,沉沒在靶區深度一千五百七十一公尺,「保證這一枚戰雷絕對沒有威脅」。
昨天操演中,由幻象戰機發射一枚雲母飛彈,成功擊毀靶機;稍後,海軍陸戰隊檞樹飛彈也直接命中靶機。
海軍在十時三十分發射一枚戰雷,但直到預定的時間後,靶船仍未遭到攻擊,但海軍立即宣布「戰雷失效」,而在場的海軍總司令苗永慶也鐵青著臉、不發一語離去。


「絕對有信心」
據指出,海總立刻透過戰情系統向參謀總長李傑、國防部長湯曜明回報「戰雷失效」;但苗永慶向李傑報告「絕對有信心再執行另一枚戰雷射擊」,李傑同意「下午繼續打」。海龍艦在下午二時二十五分再發射戰雷;當魚雷正中靶船激起水花後,苗永慶高興地鼓起掌來。


NO:267_1
razor  於 2003/10/15 14:46
Re:魚雷雜談

魚雷的工作原理
http://www.howstuffworks.com/question419.htm
MK48
http://navysite.de/weapons/mk-48.htm

Whiteheads Torpedo Factory
http://www.cyberport.co.uk/historyfile/portland_and_weymouth/deadly_weapons/torpedo_factory.htm
有關魚雷的推進系統
http://www.motionvillage.com/products/aerospace/torpedo.html
http://www.marconi.com/media/gecjournals/gecreview/v13n3/p150.pdf
http://www.geocities.com/gwmccue/Systems/Propulsion_System.html



NO:267_2
海兒  於 2003/10/15 14:59
Re:魚雷雜談

看樣子,台灣還是痛下決心發展自己的魚雷吧,否則老是在「國防武器採購多元化」的美麗外衣之下,卻買了一批沒有售後服務的水貨,對國軍的戰力影響真的很大!

NO:267_3
無影  於 2003/10/15 15:58
Re:魚雷雜談

關於SUT戰雷兩次射擊失敗,小弟有幾個亂荒唐想的想法(隨便說說)
那就是---
1.會不會是德製的魚雷跟荷製的潛艦戰系產生系統不相容而導致凸垂!
就好像我的電腦前陣子因光碟機程式跟音效卡衝突,差點沒把我搞死
我足足跑了好幾次的維修站才找到原因
(維修站前前後後光測試就花了個把月才找到病因)
2.印尼或德國被老共收買故意賣給我們一些故障彈
(混在其中,反正賣魚雷跟德國沒關係,德國大可不認帳)
3.魚雷是印尼組裝,但是印尼的軍工水準差,所以軍品良率低
(前兩項不管是故意或過失,反正魚雷這東西台灣人沒用過也看不懂,不把你們當大頭敲太對不起自己)

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NO:267_4
ryan2181  於 2003/10/15 16:04
Re:魚雷雜談

>>買了一批沒有售後服務的水貨,對國軍的戰力影響真的很大!

請回頭看看那個年代的時空背景....
這批沒有售後服務的水貨可是我們唯一能買到的


NO:267_5
海兒  於 2003/10/15 16:29
Re:魚雷雜談

>>這批沒有售後服務的水貨可是我們唯一能買到的

這的確是蠻無奈的一件事!

也因此,我一直主張台灣應該將國防科技的重點擺在飛彈、魚雷這類的領域上,集中資源形成相對優勢,或許台灣不可能每樣武器都自製,不過屬於消耗性的高性能彈藥能夠有突出表現的話,積極面可以對中國形成一定的威脅,提高中國武力犯台的風險與成本,達到事前的嚇阻作用;消極面至少台灣在作戰時不怕因為買不到彈藥而乾瞪眼等死。

這次海軍試射三次SUT重型魚雷才成功的將靶艦擊沉雖然沒面子,但只少比等到真正要做戰了凸槌而賠上官兵的老命要好!

不管原因究竟為何,如果能夠痛定思痛的檢討,並建立起台灣自製重型魚雷的能力,那反而是件好事。


NO:267_7
SANJYSAN  於 2003/10/15 16:43
Re:魚雷雜談

魚雷非常難做,技術水準比飛彈高的多,採購量則低的多,在這種情況下,我不認為重點發展魚雷是一個聰明的選擇。能買的話還是用買的比較好,真要自己開發的話,還是叫中科院先估個研發部署成本出來再說吧。


NO:267_8
海兒  於 2003/10/15 16:49
Re:魚雷雜談

目前台灣的魚雷需求量的確不大,不過如果未來台灣所採購的八艘潛艦成軍的話,那情況就不同了,或許能夠達到相當的量產規模,如果台灣能夠直接跨入高速魚雷的研發當然是好,就算不能一步登天的話至少也能供應以後的潛艦部隊一般訓練及作戰所需,並成為向美國採購高速魚雷的籌碼。

當然,潛射飛彈也是個可以考慮的選項,但只怕台灣的潛艦到時得進行改裝的大手術,這又是另外一個難題了。


NO:267_9
Agent Toganator  於 2003/10/15 17:03
Re:魚雷雜談

Razor在開頭的貼文已經提到:中科院在魚雷電池蓄電量與電力輸出能量科技遲遲無法突破, 使軍方感到失望因而放棄亢龍案...........

要軍方有信心繼續投資, 中科院好歹得拿得出能讓軍方投資得下去的起碼基礎成果來, 然而在魚雷的領域上, 中科院的表現可不如像在飛彈領域上卓然有成, 反倒是像那些不成氣候的國造增程炮/彈藥科技般始終難登大雅之堂, 在目前向美採購原廠MK-48魚雷的可能性十拿九穩的現況下, 中科院要如何說服軍方花銀子投資在中科院目前連電池都擺不平的領域上????

自製就能不出此類水貨狀況????南韓海軍最近才因為自製白魚魚雷不亞於台灣水貨SUT的拙劣試射表現, 火冒三丈地下令全數退貨, 並要本國製造商賠償鉅額理賠金; 連對西方魚雷先進國獲得正版魚雷技術轉移授權的南韓, 自製重型魚雷都可以搞成這種局面, 對於自製魚雷被迫處於閉門造車的中科院而言, 如何說服軍方不會碰到此等風險???萬一不幸發展失敗, 中科院又能負擔的起賠償責任嗎???


NO:267_10
海兒  於 2003/10/15 17:13
Re:魚雷雜談

>>目前向美採購原廠MK-48魚雷的可能性十拿九穩的現況下, 中科院要如何說服軍方花銀子投資在中
>>科院目前連電池都擺不平的領域上????

昨天看新聞報導說,目前台灣發展燃料電池已經有相當的成績了,或許這個問題可望獲得解決。

當然,中科院可能因為本身並不是公司體制,不需要負擔盈虧風險,所以也就少了鞭策的壓力,如果如南韓那般是由廠商負責研發製造,需負起研發失敗與品管不良的風險,或許情況就會有所不同了。

而另一個造成中科院研發魚雷進度緩慢的原因大概是起步的太晚,畢竟過去海的建軍優先部分都是以實施「飛彈化」為第一,這方面空軍與軍也有同樣的需求,中科院投資在這方面的人力、物力自然比較多。


NO:267_11
Luke-Skywalker  於 2003/10/15 17:14
Re:魚雷雜談

一則參考討論:
http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=232

NO:267_12
razor  於 2003/10/15 18:08
Re:魚雷雜談

被韓國海軍退貨的 K731 torpedoes
http://www.add.re.kr/eng/weapon/11.asp

Kollmorgen 所設計的魚雷推進馬達
http://www.motionvillage.com/products/aerospace/torpedo.html
有關魚雷歷史演進的網站
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/cno/n87/usw/issue_7/newport.htm


>魚雷的技術瓶頸無法突破原因在內部電池電力輸出,這部分涉及到電池蓄電量與電力輸出能量無法持續加強,魚雷速度就無法達到四十節以上;

MK50魚雷的推進系統: Steam turbine

http://www.csp.navy.mil/ctf12/n3p3mk50.html
其中有關推進系統的工作原理 節錄如下

Propulsion is achieved by a closed cycle steam turbine engine in a stored chemical energy propulsion system. The system incorporates a block of solid lithium and a tank of sulfur hexafluoride. When the torpedo is launched, electric squibs melt the lithium which then interacts with the sulfur hexafluoride to create the high temperatures needed to produce superheated steam for driving the turbines. The steam is then converted back to water for recycling through the boiler. The turbine in turn drives a contra-rotating pump jet propulsor. An additional advantage of this type of propulsion system is that the chemical reaction leaves a comparatively small residue of solid ash (occupying less volume than the two reactants).This means that the torpedo does not have to fight increasing water pressure as it dives after a deep running target.

MK48的推進系統: Piston engine; pump jet
MK46的推進系統: Two-speed, reciprocating external combustion; Mono-propellant (Otto fuel II) fueled

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/weapons/wep-torp.html


目前的美國的現役魚雷推進系統 沒有一種是完全依靠電池輸出.....
除非中科院想發展的 是完全依靠燃料電池推動的魚雷 那技術上就真的是超英趕美....


NO:267_13
razor  於 2003/10/15 19:05
Re:魚雷雜談

一個有關魚雷的教育網站
http://www.tpub.com/content/combat/12435/

NO:267_14
razor  於 2003/10/15 20:13
Re:魚雷雜談

魚雷的電池
http://www.friwo-batterien.de/dld_detail.php?ID=1

俄羅斯出口的魚雷
http://www.milparade.com/2000/42/05_03.shtml


NO:267_16
旁觀者2  於 2003/10/16 10:40
Re:魚雷雜談

>>目前向美採購原廠MK-48魚雷的可能性十拿九穩的現況下, 中科院要如何說服軍方花銀子投資在中

這次魚雷事件 正好給老美內部支持我國購買魚雷的人一個藉口
至於MK48魚雷買回來後 SUT要怎麼辦
頂多就是把導引系統拿掉 當無導引練習魚雷來玩


NO:267_17
雷霆  於 2003/10/16 12:05
Re:魚雷雜談

MK-48魚雷,老美不是在去年軍售清單上,就已同意賣給我們了嗎?
那MK-48能跟劍龍級的戰系配合嗎?

NO:267_18
無影  於 2003/10/16 14:50
Re:魚雷雜談

>>這次魚雷事件 正好給老美內部支持我國購買魚雷的人一個藉口
至於MK48魚雷買回來後 SUT要怎麼辦
頂多就是把導引系統拿掉 當無導引練習魚雷來玩

魚雷不能做飽和攻擊嗎?一次射出3枚SUT應該不會那麼倒楣都故障ㄅ,而被攻擊的對象我想更難反制吧!
(以上--小第是外行)


NO:267_19
小老闆  於 2003/10/16 17:24
Re:魚雷雜談

看以前二戰的德國潛艦戰史
魚雷在實戰中常常受海洋環境及地理位置磁場變化因而故障或失誤
即使不斷的改良但也沒人能把握百分百的能命中且引爆
雖不至於一次射出3枚~但連一次續射出2枚倒是不錯的戰術(電影中也是這樣演的)
演習中會一次只射出1枚是因為演習注重發射程序演練
在實戰時我相信艦長不會只下令一次射出1枚魚雷而已
在實戰中即使打光所有魚雷
只要擊沉敵艦也能平安返回就是英雄



NO:267_20
貓貓  於 2003/10/16 18:37
Re:魚雷雜談

鮮有水面艦能跑得比魚雷快呢,另外,因為補給困難,潛艇的艦長有一個不精確瞄準目標不發射魚雷的傳統!況且只要一枚命中,就足以令大多數水面艦出現致命破壞呢!!

NO:267_21
海兒  於 2003/10/16 22:38
Re:魚雷雜談

是啊,這次海軍安排SUT魚雷的試射,本來就是想展現它一次讓靶艦一發兩段的威力,沒想到卻凸槌!

NO:267_22
鳥鵬  於 2003/10/17 09:38
Re:魚雷雜談

靶船內部又沒有油又沒有彈,要它斷成兩節我看很難....

NO:267_23
雪風  於 2003/10/17 09:57
Re:魚雷雜談

↑不是已經成功,陽字號斷成兩節沉入海底,你是不看新聞還是別國來的啊?

NO:267_24
ryan2181  於 2003/10/17 09:59
Re:魚雷雜談

↑↑直接在龍骨深度引爆所引起的氣潭才是殺傷水面艦的主因呢,水面艦被拋起,再重撞海面,令龍骨折斷,快速進水!!

NO:267_25
無影  於 2003/10/17 11:22
Re:魚雷雜談

>>↑不是已經成功,陽字號斷成兩節沉入海底,你是不看新聞還是別國來的啊?

小弟看到船體(甲板以下)被轟出個大洞,至於斷成兩節好像沒有吧!不知雪風兄在哪家新聞看到的?能否告知讓小弟一飽眼福,謝謝!


NO:267_26
雪風  於 2003/10/17 11:41
Re:魚雷雜談

http://photo.chinatimes.com/photofile/newsphotob/9210141900.jpg

NO:267_27
無影  於 2003/10/17 11:51
Re:魚雷雜談

謝謝! 真的斷了-- 帥!!
可不知為何一邊的煙是白的,一邊的煙是黑的呢?

NO:267_28
acoco  於 2003/10/17 11:53
Re:魚雷雜談

可以參考這裡的MK-48標準沈船法

再參考國產SUT沈船法


NO:267_29
Luke-Skywalker  於 2003/10/17 11:57
Re:魚雷雜談

>可不知為何一邊的煙是白的,一邊的煙是黑的呢?

請問你是問在魚雷,還是在問靶船如何爆炸
這與議題無關吧!


NO:267_30
FF1073  於 2003/10/17 16:45
Re:魚雷雜談

所謂白煙是爆炸激起的水花,而黑煙應該是成形裝藥所形成的噴流夾帶著船艦內的東西(煙灰,隔熱磚等等..)

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