魚雷雜談
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razor 於 2003/10/15 14:07 | |
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沒有原廠的售後服務 沒有維修的KNOW HOW 結果就是魚雷打到海灘 海軍官員以魚雷斷線做藉口..... http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&showdate;=20031015&sec;_id=5&art;_id=426530 112枚「水貨」魚雷常凸槌 |
razor 於 2003/10/15 14:46 | |
Re:魚雷雜談 | |
魚雷的工作原理 http://www.howstuffworks.com/question419.htm MK48 http://navysite.de/weapons/mk-48.htm Whiteheads Torpedo Factory |
海兒 於 2003/10/15 14:59 | |
Re:魚雷雜談 | |
看樣子,台灣還是痛下決心發展自己的魚雷吧,否則老是在「國防武器採購多元化」的美麗外衣之下,卻買了一批沒有售後服務的水貨,對國軍的戰力影響真的很大! |
無影 於 2003/10/15 15:58 | |
Re:魚雷雜談 | |
關於SUT戰雷兩次射擊失敗,小弟有幾個亂荒唐想的想法(隨便說說) 那就是--- 1.會不會是德製的魚雷跟荷製的潛艦戰系產生系統不相容而導致凸垂! 就好像我的電腦前陣子因光碟機程式跟音效卡衝突,差點沒把我搞死 我足足跑了好幾次的維修站才找到原因 (維修站前前後後光測試就花了個把月才找到病因) 2.印尼或德國被老共收買故意賣給我們一些故障彈 (混在其中,反正賣魚雷跟德國沒關係,德國大可不認帳) 3.魚雷是印尼組裝,但是印尼的軍工水準差,所以軍品良率低 (前兩項不管是故意或過失,反正魚雷這東西台灣人沒用過也看不懂,不把你們當大頭敲太對不起自己) -------------------------------------------------------------------------------- |
ryan2181 於 2003/10/15 16:04 | |
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>>買了一批沒有售後服務的水貨,對國軍的戰力影響真的很大! 請回頭看看那個年代的時空背景.... |
海兒 於 2003/10/15 16:29 | |
Re:魚雷雜談 | |
>>這批沒有售後服務的水貨可是我們唯一能買到的 這的確是蠻無奈的一件事! 也因此,我一直主張台灣應該將國防科技的重點擺在飛彈、魚雷這類的領域上,集中資源形成相對優勢,或許台灣不可能每樣武器都自製,不過屬於消耗性的高性能彈藥能夠有突出表現的話,積極面可以對中國形成一定的威脅,提高中國武力犯台的風險與成本,達到事前的嚇阻作用;消極面至少台灣在作戰時不怕因為買不到彈藥而乾瞪眼等死。 這次海軍試射三次SUT重型魚雷才成功的將靶艦擊沉雖然沒面子,但只少比等到真正要做戰了凸槌而賠上官兵的老命要好! 不管原因究竟為何,如果能夠痛定思痛的檢討,並建立起台灣自製重型魚雷的能力,那反而是件好事。 |
SANJYSAN 於 2003/10/15 16:43 | |
Re:魚雷雜談 | |
魚雷非常難做,技術水準比飛彈高的多,採購量則低的多,在這種情況下,我不認為重點發展魚雷是一個聰明的選擇。能買的話還是用買的比較好,真要自己開發的話,還是叫中科院先估個研發部署成本出來再說吧。 |
海兒 於 2003/10/15 16:49 | |
Re:魚雷雜談 | |
目前台灣的魚雷需求量的確不大,不過如果未來台灣所採購的八艘潛艦成軍的話,那情況就不同了,或許能夠達到相當的量產規模,如果台灣能夠直接跨入高速魚雷的研發當然是好,就算不能一步登天的話至少也能供應以後的潛艦部隊一般訓練及作戰所需,並成為向美國採購高速魚雷的籌碼。 當然,潛射飛彈也是個可以考慮的選項,但只怕台灣的潛艦到時得進行改裝的大手術,這又是另外一個難題了。 |
Agent Toganator 於 2003/10/15 17:03 | |
Re:魚雷雜談 | |
Razor在開頭的貼文已經提到:中科院在魚雷電池蓄電量與電力輸出能量科技遲遲無法突破, 使軍方感到失望因而放棄亢龍案........... 要軍方有信心繼續投資, 中科院好歹得拿得出能讓軍方投資得下去的起碼基礎成果來, 然而在魚雷的領域上, 中科院的表現可不如像在飛彈領域上卓然有成, 反倒是像那些不成氣候的國造增程炮/彈藥科技般始終難登大雅之堂, 在目前向美採購原廠MK-48魚雷的可能性十拿九穩的現況下, 中科院要如何說服軍方花銀子投資在中科院目前連電池都擺不平的領域上???? 自製就能不出此類水貨狀況????南韓海軍最近才因為自製白魚魚雷不亞於台灣水貨SUT的拙劣試射表現, 火冒三丈地下令全數退貨, 並要本國製造商賠償鉅額理賠金; 連對西方魚雷先進國獲得正版魚雷技術轉移授權的南韓, 自製重型魚雷都可以搞成這種局面, 對於自製魚雷被迫處於閉門造車的中科院而言, 如何說服軍方不會碰到此等風險???萬一不幸發展失敗, 中科院又能負擔的起賠償責任嗎??? |
海兒 於 2003/10/15 17:13 | |
Re:魚雷雜談 | |
>>目前向美採購原廠MK-48魚雷的可能性十拿九穩的現況下, 中科院要如何說服軍方花銀子投資在中 >>科院目前連電池都擺不平的領域上???? 昨天看新聞報導說,目前台灣發展燃料電池已經有相當的成績了,或許這個問題可望獲得解決。 當然,中科院可能因為本身並不是公司體制,不需要負擔盈虧風險,所以也就少了鞭策的壓力,如果如南韓那般是由廠商負責研發製造,需負起研發失敗與品管不良的風險,或許情況就會有所不同了。 而另一個造成中科院研發魚雷進度緩慢的原因大概是起步的太晚,畢竟過去海的建軍優先部分都是以實施「飛彈化」為第一,這方面空軍與軍也有同樣的需求,中科院投資在這方面的人力、物力自然比較多。 |
Luke-Skywalker 於 2003/10/15 17:14 | |
Re:魚雷雜談 | |
一則參考討論: http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=232 |
razor 於 2003/10/15 18:08 | |
Re:魚雷雜談 | |
被韓國海軍退貨的 K731 torpedoes http://www.add.re.kr/eng/weapon/11.asp Kollmorgen 所設計的魚雷推進馬達
MK50魚雷的推進系統: Steam turbine http://www.csp.navy.mil/ctf12/n3p3mk50.html Propulsion is achieved by a closed cycle steam turbine engine in a stored chemical energy propulsion system. The system incorporates a block of solid lithium and a tank of sulfur hexafluoride. When the torpedo is launched, electric squibs melt the lithium which then interacts with the sulfur hexafluoride to create the high temperatures needed to produce superheated steam for driving the turbines. The steam is then converted back to water for recycling through the boiler. The turbine in turn drives a contra-rotating pump jet propulsor. An additional advantage of this type of propulsion system is that the chemical reaction leaves a comparatively small residue of solid ash (occupying less volume than the two reactants).This means that the torpedo does not have to fight increasing water pressure as it dives after a deep running target. MK48的推進系統: Piston engine; pump jet http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/weapons/wep-torp.html
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razor 於 2003/10/15 19:05 | |
Re:魚雷雜談 | |
一個有關魚雷的教育網站 http://www.tpub.com/content/combat/12435/ |
razor 於 2003/10/15 20:13 | |
Re:魚雷雜談 | |
魚雷的電池 http://www.friwo-batterien.de/dld_detail.php?ID=1 俄羅斯出口的魚雷 |
旁觀者2 於 2003/10/16 10:40 | |
Re:魚雷雜談 | |
>>目前向美採購原廠MK-48魚雷的可能性十拿九穩的現況下, 中科院要如何說服軍方花銀子投資在中 這次魚雷事件 正好給老美內部支持我國購買魚雷的人一個藉口 |
雷霆 於 2003/10/16 12:05 | |
Re:魚雷雜談 | |
MK-48魚雷,老美不是在去年軍售清單上,就已同意賣給我們了嗎? 那MK-48能跟劍龍級的戰系配合嗎? |
無影 於 2003/10/16 14:50 | |
Re:魚雷雜談 | |
>>這次魚雷事件 正好給老美內部支持我國購買魚雷的人一個藉口 至於MK48魚雷買回來後 SUT要怎麼辦 頂多就是把導引系統拿掉 當無導引練習魚雷來玩 魚雷不能做飽和攻擊嗎?一次射出3枚SUT應該不會那麼倒楣都故障ㄅ,而被攻擊的對象我想更難反制吧! |
小老闆 於 2003/10/16 17:24 | |
Re:魚雷雜談 | |
看以前二戰的德國潛艦戰史 魚雷在實戰中常常受海洋環境及地理位置磁場變化因而故障或失誤 即使不斷的改良但也沒人能把握百分百的能命中且引爆 雖不至於一次射出3枚~但連一次續射出2枚倒是不錯的戰術(電影中也是這樣演的) 演習中會一次只射出1枚是因為演習注重發射程序演練 在實戰時我相信艦長不會只下令一次射出1枚魚雷而已 在實戰中即使打光所有魚雷 只要擊沉敵艦也能平安返回就是英雄 |
貓貓 於 2003/10/16 18:37 | |
Re:魚雷雜談 | |
鮮有水面艦能跑得比魚雷快呢,另外,因為補給困難,潛艇的艦長有一個不精確瞄準目標不發射魚雷的傳統!況且只要一枚命中,就足以令大多數水面艦出現致命破壞呢!! |
海兒 於 2003/10/16 22:38 | |
Re:魚雷雜談 | |
是啊,這次海軍安排SUT魚雷的試射,本來就是想展現它一次讓靶艦一發兩段的威力,沒想到卻凸槌! |
鳥鵬 於 2003/10/17 09:38 | |
Re:魚雷雜談 | |
靶船內部又沒有油又沒有彈,要它斷成兩節我看很難.... |
雪風 於 2003/10/17 09:57 | |
Re:魚雷雜談 | |
↑不是已經成功,陽字號斷成兩節沉入海底,你是不看新聞還是別國來的啊? |
ryan2181 於 2003/10/17 09:59 | |
Re:魚雷雜談 | |
↑↑直接在龍骨深度引爆所引起的氣潭才是殺傷水面艦的主因呢,水面艦被拋起,再重撞海面,令龍骨折斷,快速進水!! |
無影 於 2003/10/17 11:22 | |
Re:魚雷雜談 | |
>>↑不是已經成功,陽字號斷成兩節沉入海底,你是不看新聞還是別國來的啊? 小弟看到船體(甲板以下)被轟出個大洞,至於斷成兩節好像沒有吧!不知雪風兄在哪家新聞看到的?能否告知讓小弟一飽眼福,謝謝! |
雪風 於 2003/10/17 11:41 | |
Re:魚雷雜談 | |
http://photo.chinatimes.com/photofile/newsphotob/9210141900.jpg |
無影 於 2003/10/17 11:51 | |
Re:魚雷雜談 | |
謝謝! 真的斷了-- 帥!! 可不知為何一邊的煙是白的,一邊的煙是黑的呢? |
acoco 於 2003/10/17 11:53 | |
Re:魚雷雜談 | |
可以參考這裡的MK-48標準沈船法 |
Luke-Skywalker 於 2003/10/17 11:57 | |
Re:魚雷雜談 | |
>可不知為何一邊的煙是白的,一邊的煙是黑的呢? 請問你是問在魚雷,還是在問靶船如何爆炸 |
FF1073 於 2003/10/17 16:45 | |
Re:魚雷雜談 | |
所謂白煙是爆炸激起的水花,而黑煙應該是成形裝藥所形成的噴流夾帶著船艦內的東西(煙灰,隔熱磚等等..) |