[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

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傅鏡暉  於 2003/09/08 16:02
[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

我心目中最棒的電腦戰棋 Harpoon , 第四代仍在難產中
但是 Harpoon 一代仍在持續改版, 最新的 Harpoon Classic 2002 Gold 測試版
目前開放免費下載!!! (完整版含編輯器喔)
但是只能玩到 9/15
http://www.advancedgaming.biz/Products/HC/HC02GOLD.htm
有興趣的快去下載來玩

NO:189_1
Light  於 2003/09/08 17:15
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

我最早是在 Mac SE 上玩的,9吋的螢幕,無限的想像空間;記得最好的一次是GIUK裡以核潛艇摸入蘇聯艦隊中間,以轉車輪方式把所有魚雷向四面全都發射光,然後看紅色艦隊四散逃命卻跑不過魚雷,那一場一次幹掉8艘船。

NO:189_2
minor  於 2003/09/08 17:53
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

我到現在還是一直在玩EA的艦隊指揮官....雖然有時候美軍的實力實在太強了..而且很會當機,不過衝著他的顯示方式跟美軍的作戰系統一樣,還是一直玩下去

NO:189_3
傅鏡暉  於 2003/09/08 19:23
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

其實 Harpoon 2,3 都不是很成功,4更是胎死腹中,
3年前的E3展,我在會場碰到 Larry Bond 
他很親切的跟我介紹4代,我當時強烈建議他要把台海或東南亞衝突放進去,他說他會考慮  
沒想到拖這麼久, 遊戲還是做不出來 ><
因此最好玩的還是 1代後來改良的 Harpoon Classic 97 
現在又有 2002 Gold , 裡面的武器有到2003
還有許多天外假想兵器(如慕尼黑號空母)^^ 
好玩喔

NO:189_4
Ghostwolf  於 2003/09/08 21:09
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

我玩過Harpoon, Harpoon 2還有Westpac 資料版
我記得第一代Harpoon可以作弊,按幾個按鍵後就
可以馬上動用核武, 第二代之後就不行這樣做了

NO:189_5
傅鏡暉  於 2003/09/08 21:33
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

以前的核武...記不太清楚
記得是個選單, 內定值是可以動用核武的, 除非玩家把它關掉
現在是每次開新遊戲時, 都會確認一次設定, 例如核武, 天氣, 是否有人為疏失,故障等等

NO:189_6
flak  於 2003/09/08 21:44
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

之前某次電腦展買了一片。
記得第一關是率領一支兩棲艦隊。除了AV-8之外就只有幾條非神盾的巡洋艦護航著慢吞吞的兩棲艦隊,卻要在北海艦隊強大火力面前開到人家門口登入。被打個是落花流水。
以為自己太遜,改玩紅軍,電腦藍軍也只有死得更慘,幾乎紅軍機艦只要全速前進,就可以壓垮藍軍艦隊。紅藍軍實力差別太大,從此再也沒玩。
而且第一關沒過就不能打第二關,各位究竟怎麼玩的?還是大家都選擇紅軍,把資本主義趕出歐洲了?!

NO:189_7
TTSO  於 2003/09/08 23:33
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

終於來了一個出差的時候可以玩的遊戲...:)
(laptop跑flight-sim? 我的鈔票還不夠堆那種超級laptop出來...:p)

NO:189_8
貓貓  於 2003/09/08 23:41
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

Flight-sim用Fujitsu夠跑了呢!

NO:189_9
cchs  於 2003/09/09 00:28
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

剛剛下載後才發現需要看手冊說明,否則看不懂畫面顯示的圖像。正在看手冊說明中…3. How to play;4. Command Summary;5. Keyboard commands;6. Superpower politics & A Maritime strategies
不過,好像不適合我國的軍情,即時衛星定位儀好像是主力艦才有,而戰區管理即時顯示系統及資料傳遞鏈結(Link 16?)在我服役的年代應該沒有,我當時演習的經驗是感覺大多數艦艇在海面上時,就像是單兵在散兵坑裡往外瞧,只是散兵坑的範圍因艦挺觀測能力大小而定。

NO:189_10
Ghostwolf  於 2003/09/09 07:16
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

Harpoon 4目前是由Ubi Soft製作, 從已經公布的製作畫面來看跟EA Games的艦隊指揮官(Jane,s Fleet Command)有些類似.

Harpoon 4


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cobrachen  於 2003/09/09 09:35
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

第一次買到的時候,電腦還是8088,硬碟20MB,64MB RAM,單色螢幕。說明書實在是翻譯的太簡單,簡單到看過幾次還是看不懂。然後也不知道裡面很多東西,只好把手邊的Janes拿出來當作參考工具。

NO:189_12
傅鏡暉  於 2003/09/09 11:39
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

Flak 兄 : Harpoon 是可以自由選關的, 並不需要一關關照順序
我記得以前有另一套也叫 Harpoon的小遊戲, 不知是不是買錯了 ^^
Harpoon 一共有四套戰場 GIUK 格陵蘭冰島英國 , NACV 北大西洋 , MEDC 地中海, IOPG 印度洋
後來又分別有推出三套資料片 Designer series Battleset GIUK, NACV, MEDC, IOPG
現在又追加 2003的GIUK, NACV, MEDC, IOPG 並有編輯器
去年松崗曾經傳出 Harpoon 4 將上市的好消息, 但是又再度無疾而終, 設計公司雖然轉換到 Ubi
但是我還是不太樂觀, 必竟有太多胎死腹中的遊戲了

這遊戲對於非軍事迷來說不好上手, 但是對軍事迷來說, 只要有個老手
教個10分鐘, 馬上就可以玩了, 其實操作並不難,
一般重點是艦隊不要隨便開主動雷達, 開了幾乎必死
我都是派 E2C 或是直升機去搜索, 誰先找到誰, 獲勝機會就越大
裡面我最喜歡的就是 F-14 , 真是非常非常好用
對付敵軍艦隊, 最好先用 HARM 摧毀雷達, 再用魚叉射它
每次最好都用飽和攻擊, 因為防空飛彈攔截的能力超強
我喜歡一次派30 ~ 40架以上的 F-18 去射魚叉, 很爽的
但是各位千萬不要混合編組, 因為各機型油料航程不同, 容易發生墜機慘事



NO:189_13
cobrachen  於 2003/09/09 11:44
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

早期的程式有一些問題,像是超低空飛行的墜毀率很高,即使派出像是海賊或是龍捲風也是一樣。有加油機但是編隊不會使用,結果加上加油機明明作戰半徑夠,可是就是因為加油機無法提供燃料,大家死成一團。

除了傅爺提到的魚叉之外,有些飛機不能用魚叉,我只好帶一大堆小牛。有一次派出將近一百架,三個編隊的作戰機組,結果小牛幾乎用不上:還沒到射程以內,蘇聯航艦和幾艘大的都被魚叉打掉了。


NO:189_14
傅鏡暉  於 2003/09/09 11:49
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

以前 Harpoon 2 有台灣海峽, 但是 Harpoon 2 設計的並不好
有很多程式問題, 當年電腦又慢, 玩的不是很爽
其實這種遊戲並不需要追求太好的聲光效果
這就是 Harpoon 3,4 失敗的原因, 我猜想 Ubi 應該會重新寫全新的程式引擎,
原來的程式架構會放棄, 等於就是重新寫一個 Game 所以上市還有的等呢
只可惜 harpoon Classic Gold 還是只有原來四張地圖
如果有台海地圖就爽了 (資料庫中四艘紀得艦都有喔, 只是中共的船只有一點點)
不過我昨天玩一場 IOPG 很奇怪, 我在印渡洋上一直找不到紅軍艦隊, 連波斯灣也找過了,
最後發現敵軍艦隊開進了伊朗....最後派飛機深入內陸才解決他們.....

NO:189_15
傅鏡暉  於 2003/09/09 11:59
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

嗯嗯, 沒錯, 在這個遊戲裡的飛機, 除了 F-14加 AIM54 的無敵空優之外
其它的攻擊機種, 只要能帶魚叉的就是好飛機 ^^
有時飛機不夠用, 我就派 S-3反潛機或是陸基的 P-3c 加入射魚叉的行列....
不要小看 S-3 , 粉好用的

NO:189_16
小毛  於 2003/09/09 12:13
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

只能扮演美軍嗎?

歐洲應該有些飛機可以掛飛魚飛彈吧......


NO:189_17
Light  於 2003/09/09 13:27
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

P3C 大概是藍軍裡最好用的飛機。電腦紅軍的防禦尤其是空防通常只針對藍軍可能來的方向,掛了魚叉的P3C可以遠遠繞到不同的方向接近攻擊。GIUK裡面有一役是從英國對付挪威還是哪裡,短腿的藍軍攻擊機幾乎都飛不到(好像空中加油從來都沒成功過),只能直來直往,唯一能打勝的只有靠少數幾架P3C慢慢地繞,慢慢地炸。

NO:189_18
傅鏡暉  於 2003/09/09 18:38
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

這遊戲當然也可以扮演紅軍, 只是碰到有美軍空母的關卡時會很難
Su-27 碰上 F-14 就沒輒 , 與龍捲風大概 1:1
紅軍AAM 最遠的好像是 MiG-31吧 但是碰上 F-14 還是沒輒
我空戰中 F-14 被擊落的機率幾乎是 0
P3C的確好用, 我玩 GIUK 也是狂用P3C 射魚叉 ^^ 而且航程超長
我到現在也不會用空中加油, 也不會用 EA-6B這種電戰機
(會用的人教一下吧, 是只要飛上去就會自動進行干擾嗎?)
這遊戲還是很多 Bug , 我發生過 14架 F-35 回到航艦卻不會降落
最後全部油盡摔掉

NO:189_19
Ghostwolf  於 2003/09/09 19:12
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

P-3C射飛彈打敵艦是好用,但是不知為什麼要找敵人潛艇可是其無比的難.
我把一架P-3C派到已經確認敵潛艦出沒的地區進行搜查, 速度設loiter,
高度Vlow, 連對地搜索雷達也打開.結果繞來繞去,聲納浮標都丟光還沒
找到一艘. 有誰可以提供一些打潛艇的秘訣?

NO:189_20
小毛  於 2003/09/09 20:34
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

小毛是說有沒有辦法單獨扮演如:德軍,丹麥,瑞典,荷蘭,法國,英國,或是統一的北約軍?
除了英法義西,其他的國家似乎都沒有航空母艦可以用。而北約似乎也沒有多少F/A-18可以用,不過P-3C似乎還蠻多的.....

打起來肯定跟扮演美軍時會有很大的差別。


NO:189_21
傅鏡暉  於 2003/09/10 11:59
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

一, 打潛艇喔....
通常只能丟一堆 S3 或是 P3 繞著找
遊戲開始前的選項[自動編組空中編隊]最好打開, 會自動保護艦隊週遭(通常是SH60一類)
當敵人位置不是很確定時, 戰術符號會出現菱型, 反潛機會在菱形內搜索
菱型代表敵人可能的區域, 當菱型越大, 就越難找
當菱型很小但仍然沒有確切位置, 可以先K它幾顆魚雷, 有時會擊中
通常俄國一般潛艦都不難找, 比較強的大概要k 2顆
美國的海狼就很難找, 要k 3 顆才會沉

二, 扮演其它國家
遊戲一般只分藍軍與紅軍, 藍軍通常是美國或北約, 紅軍是俄國體系
但有編輯器及資料庫, 你要編個土耳其對抗希臘也可以啊
(可以用基林級驅逐艦五吋砲對轟.....)


NO:189_22
 於 2003/09/10 22:01
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

我還算是個年輕人
對於這種只有小圖示的遊戲不習慣
能不能教一下ㄚ

NO:189_23
SK2  於 2003/09/10 22:53
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

>你要編個土耳其對抗希臘也可以啊
(可以用基林級驅逐艦五吋砲對轟.....)

也可用 Meko 級 FF 五吋砲(MK45)對轟.....


NO:189_24
傅鏡暉  於 2003/09/11 02:01
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

用希臘的基林級 Gering 和Summer 級的目的是為了玩老陽字號啦 ^^ 用 MK38 砲轟
但是沒有佛萊契級 , 基林級還有分 FRAM I 和 FRAM II, 可惜老共的只有江滬III
而現在的派里, Knox, Kidd 都有, 可以編一個獵殺 Kilo 潛艦來玩

這遊戲如果沒人教, 的確不好上手, 但是用文字描述也很難
你可以先試比較單純的關卡, 部隊單位不要太多, 例如 GIUK的最後一關, 美軍艦隊(有一艘BB)對抗俄軍(Kirov) 熟悉遊戲操作, 首先你要先設定航向和速度, course & speed
然後記得千萬不要開雷達 sensor 那會暴露位置, 派一兩架直升機去偵察, 用 Launch
選 Patrol 設定地點, 把直升機的水面搜索雷達打開 surface radar on
當發現敵軍艦隊, 就用 attack , 電腦會自動列出建議的武器及數量
新手可以不要改, 直接按執行, 就會自動射出一海票飛彈, 送對方回老家
當螢幕上敵人是菱型框時, 代表只是測到概略方位, 並未定出真正的位置,
這時可以先不要射, 再派直升機確認位置, 然後才發射
這一關基本上是先發現敵人先有利, 另外雙方各有一艘攻擊潛艦, 有時可以出奇致勝
但是如果玩美軍, 達到基本勝利就適可而止, 全面勝利很難
因為通常飛彈會先用光 ^^


NO:189_25
Light  於 2003/09/11 23:33
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

這個 Harpoon Classics Designers series 在W2K上無法安裝,殘念。

紅軍對付F14有三個訣竅,分散、擦邊球、改變高度。不要一次一大群飛機上去當靶,而是以多架分散接近。電腦F14會以目標數量的1.5倍發射鳳凰飛彈,所以如果一次有8架紅軍飛機,F14會發射12發飛彈,這8架差不多會被打光;如果一次一架,F14就會發射兩發,很快就沒飛彈了。其次,在F14飛彈距離邊緣進進出出,一發現有飛彈,馬上掉頭開後燃器落跑,應該跑得掉。最後,一般維持最高高度,如果來不及跑,就趕快改到低空,鳳凰飛彈命中率會降低。當F14沒飛彈時,逼過去就任你宰割了。

要增加找到潛艇的機率,得海空配合,附近要有驅逐艦提供向量資料,最好是用直昇機。


NO:189_26
好累喔...  於 2003/09/12 03:06
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

小弟我倒是可以在W2K上安裝執行,不過出現兩個問題。

第一:要怎樣讓反潛直昇機在艦隊周圍繞?

第二:這是測試版嘛...那,有的買嗎?不然時間到沒得玩不也可惜......


NO:189_27
傅鏡暉  於 2003/09/12 11:04
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

1. 反潛直升機
在遊戲關卡選單後,會出現一個對話框,最上面一欄是選邊, 最下面的是Auto Formation Air Patrol
, 把它選在 On, 這樣直升機就會自動巡邏了, 當然, 前提是你的艦隊要有直升機, 在使用編輯器編組艦隊時, 並不會自動加入飛機, 要用手動自己加上去

2. 測試版
目前的雖然是測試版, 但是內容非常完整,之後應該會出正式包裝, 通常Harpoon的說明手冊還不錯
我會去郵購正版, 可以上美國 Yahoo 等網站購買, 信用卡付費, (我不喜歡 Chip & Bits, 以前買
紙上遊戲, 買了兩次, 錢都付了, 但是貨都沒來, 寫信去客服也沒回音, 黑我的錢....)


NO:189_28
傅鏡暉  於 2003/09/12 11:56
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

官方網站上寫的OS :
Microsoft Windows compatible: 98, ME, NT4, 2000, and XP
應該都可以安裝吧 ??

對付 F-14 最有希望的是 MiG-31 可以掛8枚AA9 射程達 80 !
可以開後燃器接近, 如果F-14的第一擊沒有全部命中, 有機會回敬他們
飛機逃跑時, 除了設定與敵方來襲飛彈相同方向, 另外可以在 Speed
開後燃器, 將高度降到 Low (Very low 有墜機風險),
但要記得閃掉飛彈後把後燃器關掉, 以免油盡墜機


NO:189_29
Ghostwolf  於 2003/09/12 13:25
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

EA的艦隊指揮官雖然也不錯, 不過出了第一代之後就沒計畫出後續遊戲了.
不過這個遊戲裡有幾個可供下一代Harpoon遊戲設計師參考的:
1. Auto Search. 這個功能可以讓反潛機自動搜索玩家在地圖上所指定的區域
以及自動攻擊敵潛艦. 區域的標定則是在地圖上畫框, 搜索區域越大搜索精度越低.
2. Auto Aerial Refuel. 先對bingo fuel的飛機(任何飛機也可)按滑鼠左鍵,再對
加油機按右鍵後就會自動進行加油.

NO:189_30
小毛  於 2003/09/12 14:23
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

這個遊戲會不會讓玩家深深感到反艦飛彈永遠少一顆?真是奇怪,西方國家的反艦飛彈配置好像都不會超過八枚,很少有例外的。倒是俄系武器永遠堅持著數大便是美的美德.....(笑)


NO:189_31
傅鏡暉  於 2003/09/12 17:43
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

這套遊戲中, 射個7, 80枚魚叉,一枚都沒命中的事常常發生(被SAM + CIWS 攔截了)
因此飛彈數量真的是越多越好, 可能前兩波攻擊都在消耗對方的 SAM
第三波才會有命中的可能, 如果玩 CV 戰鬥群, 不必擔心飛彈數量
但是如果沒有 CV , 的確覺得一艘8枚不夠用 , 但俄製軍艦如 Slava, Kirov 等用起來就爽多了

打算編個現代級對抗紀德級, 看看誰會贏 ^^



NO:189_32
Ghostwolf  於 2003/09/12 18:00
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

>>這套遊戲中, 射個7, 80枚魚叉,一枚都沒命中的事常常發生(被SAM + CIWS 攔截了)
>>因此飛彈數量真的是越多越好, 可能前兩波攻擊都在消耗對方的 SAM

以前我也這樣做, 不過現代空射武器種類多樣化就用不著用對艦飛彈去消耗防空飛彈.
通常第一波我都派約10-20架飛機發射ITALD去引誘對方「打靶機」, 第二波再Harpoon,
第三波HARM, 第四波再SLAM一下, 對方艦隊就下龍王殿去.


NO:189_33
傅鏡暉  於 2003/09/12 20:35
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

4 x Kidd 與 4 x Sovremeny 對抗結果
藍軍先用直升機發現紅軍 , 發射 32 x Harpoon
擊沉 2 艘, 擊傷一艘, 後來那一艘也沉了

最後懶得幫直升機換裝對海小飛彈 (SH-60B)
想玩玩看艦砲對轟 最後是四艘 Kidd 用MK45 127mm 艦砲轟沉剩下的一艘
(不過我方也有2艘中了 130 mm 砲 ^^ 但是沒沉)


NO:189_34
Ghostwolf  於 2003/09/12 23:32
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

↑這個場面是自己設計的? 要如何設定?

NO:189_35
傅鏡暉  於 2003/09/13 18:53
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

完整版裡有 Editor
先選一個 Battleset (建議選 2003 的, 武器比較新) 四張地圖選一張
然後 Edit New Group or Base
選擇艦隊的位置 position
建議不要太複雜, 部隊太多反而不易玩
分別幫藍軍及紅軍加入船艦及直升機 Add Ship , Sub, or Aircraft
然後設定遊戲時間, 越長越好
勝利條件我也不太會設
Group Order 還在摸
不設也可以玩, 敵人還是有基本的 AI

NO:189_36
凱欣妹妹  於 2003/09/13 23:57
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

Where can find chinese說明 ?.?
THX~~

NO:189_37
傅鏡暉  於 2003/09/14 00:58
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

ㄜ~~~ 應該是沒有中文說明
簡單來說, Harpoon 是一套海軍戰術模擬遊戲 (它不牽涉後勤補給等問題, 專注在戰術對抗)
遊戲的表現方式主要是以類似戰情圖的方式, 不同於一般電玩強調聲光效果
遊戲的操作, 如果有玩電腦遊戲, 瞭解一點英文, 還不算太難
但需要有一點基礎的軍事常識, 例如你如果瞭解F14, F18, E2C, S3這些飛機的功能
各種飛彈對付的目標, 對空Air, 對水面Surface,或地面目標 Land, 玩起來會得心應手
但是即使都不懂也沒關係, 遊戲主要的戰術視窗會秀出每艘船或飛機的各種武器攻擊射程
就是以船為圓心的圈圈, 對空武器和對對海武器顏色不同
當敵人進入射程, 你只要按下 Attack , 用滑鼠點選目標, 程式會幫你列出建議的武器及發射數量
新手通常只要直接按執行就可以, 老手再去調整
新手玩這遊戲通常有幾個困難 :
1. 許多關卡的部隊太多, 指揮起來很麻煩, 建議用 Editor 修改簡化或乾脆重設
2. 看不懂任務目標, 建議用 Editor 修改遊戲 time 限制, 把天數加多
3. 不適當的操作雷達, 通常新手會誤認應該要把雷達打開以搜索敵人, 但實際上這只是暴露自己的位置,因此招致敵軍瘋狂的飛彈攻擊, 應該是用預警機或直升機搜索比較好,
4. 不知該如何選擇掛載? harpoon 比艦隊指揮官強的地方,就是飛機可以依任務選擇不同的掛載
例如 SEAD 是反雷達任務, 通常是用 HARM 反雷達飛彈
Standoff 是反艦任務, 通常是帶 harpoon 飛彈
完全看不懂也沒關係, 先看武器是否適合目標? Air , Surface or Land
然後看射程, Range , 當然越長越好,
例如攻擊機場的順序, 通常是先用 HARM 癱瘓雷達及防衛系統, 再用射程較長的導引飛(炸)彈遠距攻擊
最後才用要飛到機場上空才能投的反跑道炸彈等等
5. 遊戲部份 AI設計不良, 例如要派飛機攔截敵機, 儘量不要直接下令, 因為電腦計算出來的路徑通常不是最好的, 我都是用手動設定新 Course 讓雙方距離縮減, 進入飛彈射程內再手動發射飛彈,
6. 不要混合編隊, 程式在計算油料時, 居然是用航程較長的為準, 例如當你將 E2C 和 F14 編在同一隊, 程式會用 E2C的航程來計算, 到了 Bingo Fuel 會通知你該返回基地, 結果就是 F14 油盡墜毀
7. 當敵人出現菱形框, 代表雷達只能概略偵測出方向, 但距離並不確定, 這時通常不要攻擊
8. 新版的Bug : 有時設定 Patrol 點後, 飛機到點後就再動不了了!!設新 Course 都沒用
這時只能在油料差不多時叫飛機回基地

PS. 2003版中新登場的 Eurofighter 還蠻強悍的, 有可能逃過鳳凰飛彈, 幹掉 F14

等菱形框消失, 確認位置再說



NO:189_38
muto  於 2003/09/14 01:33
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

>6. 不要混合編隊, 程式在計算油料時, 居然是用航程較長的為準, 例如當你將 E2C 和 F14 編在同
>一隊, 程式會用 E2C的航程來計算, 到了 Bingo Fuel 會通知你該返回基地, 結果就是 F14 油盡墜
>毀

我是玩classic 97
常常用patrol模式讓E2C, F14混編, 但是鮮少遇到F14墜機的狀況啊?!

還有空中加油要如何操作
有一次我把加油機叫到快沒油的F117A旁邊, 然後將她們混編成一個戰鬥群
之後我就發現F117A的燃料很神奇的從15%昇到95%
然後再將加油機解編

請問這就是空中加油的程序嗎?


NO:189_39
rockitten  於 2003/09/14 16:25
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

艦隊指揮官還有一個問題:為了不切實際的3D畫面浪費太多計算
結果object一多,一堆古怪事情就來了:
1.飛彈一多的時候軍艦會呆若木雞的不射SM-2
2.航母經常自動亂放飛機
3.assign的group突然亂七八糟
4.一些object突然無故消失又突然無故出現

NO:189_40
貓貓  於 2003/09/15 00:29
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

不射SM-2是數目飽和了呢
母艦自動放飛是因為甲板上積存了已下令發射的飛機

NO:189_41
軍師  於 2003/09/15 02:27
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

AHHHHHHHHH!!!!!!!
9/15我的就不能玩了,我還有一堆關卡沒破ㄝ........

熊熊忘記15號就到期

要不然我就不睡覺,玩到瘋為止.........

還沒掌握核彈的用法說,只成功丟過一次,但是被丟過好幾次.....-_-


NO:189_42
凱欣妹妹  於 2003/09/15 12:52
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

核彈的用法是........????
如何丟??

NO:189_43
傅鏡暉  於 2003/09/15 13:25
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

我用 Editor 設定反潛任務
藍軍由 2 x 派里 2 x 拉法葉 2 x 諾克斯組成
獵殺 Kilo 潛艦
結果很慘, 每擊沉一艘 Kilo 要花兩艘戰艦的代價......
我才擊沉兩艘, 自己就去了四艘

NO:189_44
Ghostwolf  於 2003/09/15 13:59
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

>>9/15我的就不能玩了,我還有一堆關卡沒破ㄝ...
有一招可以延續日期的方式
1. 先把原先安裝的遊戲刪除, 再重新安裝.
2. 到那個連結裡下載hcgold patch rc1的補強程式
3. 安裝補強程式, 把Prepare game for database editing的選項打勾按finish.
4. 啟動遊戲
留意一下右下角的時間顯示又變成09/09/03, 又可以玩一陣子.
不過下一次時間到期的時候可不可以重複這樣做就不知道.

>>核彈的用法是........????
藍方一旦獲准可使用核武, 在準備飛機的選項裡就會出現SIOP的掛載
大部分都是SRAM及B61核彈沒有核子巡弋飛彈,而且只有轟炸機可以帶,
直昇機倒是可以掛載核子深水炸彈. 使用方式就飛往目標再發射即可.
要是我的話, 我會更改要玩的關卡, 把自己的nuclear release改yes,
海上再多加幾艘Ohio Class Boomer.... 嘿嘿嘿


NO:189_45
凱欣妹妹  於 2003/09/15 21:40
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

Harpoon Classic 2002 Gold 測試版到期..............><
What time will have full版??

NO:189_46
Experten  於 2003/09/16 01:04
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

戰役一開始時就先點點敵方空軍基地看哪些地方有能載長程反艦飛彈
的轟炸機 (Tu-16, Tu-95, Tu-22M 等), 接著派出預警機和 F-14 巡
邏機隊到艦隊所在地和這些有大傢伙的敵軍基地中間準備堵著他們 (
當然是在他們得以發射AS-4, AS-6 等的地點更遠的地方)

其次要反擊的話戰役一開始也將手頭上所有的打擊兵力換成 Stand-Off
(視距外) 裝載, 如此可大大降低攻擊敵方基地的損失率, 而在所有打擊
兵力換裝好之後一次全部出擊用飛彈壓死對方的防空系統 (記住不同機
種編在一個機群裡時會依最慢的飛機的航速飛). 這個戰法也適用於搭
載反艦飛彈對付敵軍海上武力.

為了保護航艦記得將艦隊裡的配置大幅更改, 將具長程防空能力的艦
種放在艦隊裡離敵軍轟炸機可能出現之方向擺設, 其它反潛或防空能
力較差的則放在航艦附近準備當作肉墊用, 如此可大幅增加艦隊遇到
飽和攻擊時航艦的生存機率.

如果是操作長程轟炸機對付美軍航艦的話, 則一樣一開始就將打擊兵力
統一換裝成彈數最多的 Stand-Off 搭載模式 (Tu-22M 好像是三枚 AS-4
還是 AS-6), 接著派出多架長程搜索機 (Tu-95) 圍補出美軍航艦位置,
同時也一樣在己方基地與美軍航艦可能來襲的方向 (電腦大概都是直飛)
部暑俄軍的預警機與攔截機, 俄軍獲勝的關鍵是轟炸機因此雖然大部份
俄製戰鬥機會葬身在F-14的AIM-54 下, 但要不計代價迫使美軍攻擊機
隊自己拋棄彈藥回航 (有敵方戰鬥機逼近時電腦就會拋棄彈藥逃命去).

待己方偵察機找出美軍艦隊可能的座標時則派出所有轟炸機前往攻擊,
記住電腦也一樣會把 E-2C 和 F-14 放在你和美軍航艦的中間 (但不會
放太遠), 因此可藉由俄軍轟炸機的長航程繞道一下從另外一個方位進攻,
則大約90% 不會在半路上遇上美軍攔截機 (所以也不用帶俄軍護航機, 反
正航程也不夠長). 由於預警機的電偵範圍還是比俄軍飛彈的射程要大,
因此在最後階段一定還是會被美軍艦隊偵得, 但通常會來不及派 F-14
出動, 就算已經起飛了你應該早已發射完飛彈拍拍屁股回家了. 若是有
Tu-22M 則更要利用超音速的優勢, 在最後準備進入射程時點燃後燃器衝
進去以減少曝露在雷達底下的時間, 以免因為遇上攔截機而使己方機群棄
彈逃跑而功虧一匱.

在發射反艦飛彈的時候要設飛彈自己 active radar 主動雷達開啟的
距離, 這是比較不好拿捏的部份, 開早了會打到不重要的外圍目標,
開晚了可能因為距離估錯而錯過大獎.

依以上方式應可降低己方損失並確保遊戲的獲勝.


NO:189_47
SK2  於 2003/09/16 01:28
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

>測試版到期

可不可把電腦系統時間調一調...^^


NO:189_48
cchs  於 2003/09/16 02:25
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

如果過期了,重新下載一次就好了,方法如下︰進入
http://www.advancedgaming.biz/Products/HC/HC02GOLD.htm
Welcome to the Harpoon Classic 2002 Gold Open Beta
There are several files available for download
New Installations: Release Candidate 1
HC GOLD All - This contains everything in the HCGOLD Full plus the Original, HDSI, HDSII, and HDSIII BattleSets. (approximately 30MB)
我是下載HC GOLD All,最近感冒所以沒有繼續,手冊尚未看完,生字及術語實在不少,想玩出樂趣得要先下一番外文功夫。

NO:189_49
凱欣妹妹  於 2003/09/16 06:54
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

>可不可把電腦系統時間調一調...^^
Cant...~~~>.<~~~

NO:189_50
guest  於 2003/09/16 18:17
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

最新的patch已經把期限延到10/15

NO:189_51
軍師  於 2003/09/17 00:23
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

請教一下,為何500 KT NUKE只能k掉一艘船?而不是整個group?

NO:189_52
貓貓  於 2003/09/17 09:09
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

500KT只有50萬噸的當量,況且,一整個CVBG中船艦的間距可在5-10海里,只要超出破壞半徑,其他船艦受損的程度便大大減低

NO:189_53
Light  於 2003/09/17 09:33
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

腿短的藍軍戰鬥機也可以攔截紅軍轟炸機,特別是當F14或F15數量不夠時,更要通通用上。

秘訣是,查查紅軍轟炸機的巡航速度,以及自己戰鬥機的巡航速度和作戰半徑,再看看己方可能被攻擊目標和紅軍機場的距離。由於紅軍轟炸機在一局遊戲開始數分鐘內就會起飛,可以大略估算其航路時程。然後在適當時機讓戰鬥機起飛,前往預定的攔截點,如此一來即使如獵鷹式都可能可以攔得到Tu-22。

不過,現在這個版本的魚叉飛彈可以對陸上目標做 Standoff 攻擊嗎?記得這個 bug 以前就改掉了。


NO:189_54
凱欣妹妹  於 2003/09/17 12:33
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

Have 500 KT NUKE 魚叉飛彈 ma?
Cant find that in AWsU

NO:189_56
Light  於 2003/09/17 12:49
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

今天把RC1 patch裝上,玩了一下,居然找到了空中加油的方法。

首先,要讓加油機和需要加油的飛機編隊。通常我會把空中加油機跟其他飛機分開編隊,因前者航程較長而較慢,所以先起飛到後者作戰半徑附近等候。後者飛到差不多Bingo時(記得選settings->set range circles->Airborne Mission Radius,可以看到快Bingo了),跟加油機Join Group。然後,最重要的是,把速度設成loiter,高度設成medium。這時看group的report視窗,會顯示Mission:Tanker w/ Refuel。等到過了一會兒,當Mission變成Tanker No Refuel時,空中加油就完成,可以split group了。此時加油機已經不能再度加油,所以可以讓它們打道回府。

只要計算正確,一隊作戰飛機可以多次加油,當然這需要多隊加油機配合。GIUK 7.0 Dolittle Raid裡,用F18裝反輻射飛彈從 Sax Ford, UK 攻擊 Murmansk, USSR,就得加兩次油,去時一次,回來半途再一次。

不過,還是不知道電戰機怎麼用,我以前都是用來偵聽而已。


NO:189_57
傅鏡暉  於 2003/09/18 01:25
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

我最喜歡玩 Harpoon 裡有空母的關卡, 通常 F14 有不夠用的感覺
因此要特別注意 F14 的使用, 首先, 先看敵方有可能起飛 Tu-22 一類的基地,
派出F-14,離母艦當然越遠越好,但是也不要離敵方基地太近,有時可能會來不及反應
通常大約是在母艦與基地 2/3 的距離
每次派出的F14大約是2~4架(視母艦上的數量而定) 超過4架效益不大
一律選擇掛6枚AIM54的 Air to Air (2~4 枚的都不要選)
可以派出2~3群形成一個小的扇型防衛圈, 遠遠擋在母艦之前
當鳳凰飛彈,剩下數量不多時就可返航, 射光時, 一定要返航, 不可戀戰
當油料差不多或是AIM54飛彈所剩不多,就要派下一組接替
始終保持2~3群的 F14在前線, 通常可保平安
也要注意節約使用, 一下子派出太多, 後面可能會有加油掛彈的空窗期
這是非常危險的事

所有的行動最好都用 Set Course
最好不要用攔截模式, 因為算出來的路線有時非常吐血
如果F14 不多, 最好保留 4~8架 F18 在Air to Air 以備萬一

如果不幸還是被發射 AS6一類的ASM 飛彈
航艦先調頭全速逃逸, 派出F14或F18 遠拒先攔截飛彈效果還不錯
可以減輕標準飛彈的壓力

敵人的AI通常會派出 Su-27 這類長程戰鬥機想辦法攻擊你的 E2C
這也要靠 F14 護駕

當初期有效削弱敵軍的戰鬥機 Su27, MiG31... 之後
F14 的防衛圈可以往前推進, 甚至進到AIM54的射程涵蓋到機場(但在敵方 SAM 之外)
敵人一起飛就可以射飛彈 這時 F18或 A6的轟炸部隊就可以大搖大擺大編隊進來炸


NO:189_58
Light  於 2003/09/18 06:00
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

由於飛機始終不夠,我會把在基地或艦隊上自動指定巡邏的戰鬥機和E3C都拿掉。開戰約1分鐘後從 Formation Editor 裡把這些 patrols 全都刪掉,然後趕快 split group,把它們往外移到自己想放的地方。比較好的空中巡邏方式是用手設定,並且選持續巡邏,這樣的話快沒油時艦隊或基地會自動派出下一批巡邏來接替,兩者會重疊而不會有空窗。如果這時敵機來臨,那更好,有雙倍巡邏兵力迎戰。

在航空母艦的場合,有F18的話一定要用,在比較靠近艦隊的地方設第二道巡邏線,好抓漏網之魚(Tu或飛彈)。


NO:189_59
Light  於 2003/09/25 18:53
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

這個 editor 能不能新造船隻飛機類型?最近想要搞個中途島之戰的模擬,如果可以自己造船造飛機就好了。

NO:189_60
傅鏡暉  於 2003/10/01 09:37
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

這遊戲有附一個Data編輯器, 理論上是可以自己編新武器並且設定性能
就是可以自己造船造飛機啦!
不過要重新設定二次大戰的武器, ...... 看來是個大工程......
地圖我就不清楚是否能劃新的, 如太平洋, 原本的遊戲只有四張圖真是很偷懶

NO:189_61
SK2  於 2003/10/01 13:28
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

what about editing the Sovremenny and the Kidds to let them have gun battle only? XDDDDD.....127mm + 20mm vs 130mm + 30mm

NO:189_62
傅鏡暉  於 2003/10/01 18:01
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

我試過砲轟啊~~~~~~呵呵
感覺差不多
不過 CIWS 是不會加入砲轟的

NO:189_63
SK2  於 2003/10/01 21:05
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

>我試過砲轟啊

so what is the result?


NO:189_64
Light  於 2003/10/03 19:19
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

幾年前玩 Harpoon 97,記得曾經用 New Jersey 去砲轟紅軍艦隊還是基地。

NO:189_65
傅鏡暉  於 2003/10/03 22:37
Re:[軍事電玩]史上最棒的電腦戰棋 Harpoon

要純粹玩砲轟很難, 因為敵方通常有SSM, 參考我前面的發言 :

>4 x Kidd 與 4 x Sovremeny 對抗結果
>藍軍先用直升機發現紅軍 , 發射 32 x Harpoon
>擊沉 2 艘, 擊傷一艘, 後來那一艘也沉了
>最後懶得幫直升機換裝對海小飛彈 (SH-60B)
>想玩玩看艦砲對轟 最後是四艘 Kidd 用MK45 127mm 艦砲轟沉剩下的一艘
>(不過我方也有2艘中了 130 mm 砲 ^^ 但是沒沉)

感覺上這兩種砲的威力差不多, 射程似乎也相當
因為砲擊不是重點, 也沒去細查
要純玩砲戰, 還要挑沒有 SSM 的, 如老基林級


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