海上自衛隊超大護衛艦
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| 陳V 於 2003/09/06 17:29 | |
| 海上自衛隊超大護衛艦 | |
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/jsdf_bb11_yamato.html 日本某網頁在kuso，看就好 | |
NO:186_1
| 鳥鵬 於 2003/09/06 21:05 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
那個好像大和級經過現在化工程一樣,不過我覺得火力配置有問題,例如後防空飛彈系統的底部(機庫部份),我很懷疑那裡能塞的下六架直昇機嗎?? | |
NO:186_2
| 阿高 於 2003/09/06 22:26 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
等一下 小弟不才看不懂日文 不過這圖裡面怎麼有那種大砲?? 什麼時代了 怎麼還有那種戰列艦時代才存在的東西? 請問一下這是卡通裡的嗎? 有神盾的那種雷達居然還這樣裝大砲 最先進的東西跟已經是過去式的大主炮合在一起 真的是很不協調 還有高高的東西好像是煙囪...... 現代軍艦有煙囪的嗎...... | |
NO:186_3
| ryan2181 於 2003/09/06 22:33 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
↑因為是kuso....隨它怎麼玩...... 要我我也還是會把那三座放上去... 我是大艦巨砲主義的基本教義派.... ^^||| | |
NO:186_4
| 海狼 於 2003/09/06 22:35 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
昏倒 @@ 超級戰艦 大和 武藏的縮小版+神盾化構型????? | |
NO:186_5
| 旁觀者2 於 2003/09/07 00:18 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
如果能改進46CM砲的射程 用現代化自緊技術強化砲管 全自動化的快速裝彈機 使用類似ERGM火箭底推的砲彈和導向系統 還有若能把砲彈射程提高到200公里 搞不好此艦會成為偉大的岸轟支援艦 甚至對海艦 只是如果所有46CM砲朝向同一側邊發射 船會不會翻掉 進一步爆衝火力合理化未來版(現有科技可完成者) | |
NO:186_6
| ryan2181 於 2003/09/07 00:18 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
↑依噸位應該說是超級戰艦 大和 武藏的現代化+神盾化+火力艦構想構型 不過視覺感覺上與原版大和級比較長寬比例不對........ | |
NO:186_7
| jumbo 於 2003/09/07 02:05 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
SSM→是指對空飛彈嗎？ SAM→是指對艦飛彈嗎？ 艦上竟無裝載輕機槍。 巨砲主義在二戰太平洋戰爭即已證實是制空權下的犧牲品，如此設計該如何應付現任戰爭？不過此設計憑其優勢之防空利器及現代科技下所生產之巨砲，在太平洋戰爭時代將是一艘打不沉的怒戰（應說還是無法應付飽和空襲），其無疑是日軍之最佳打不沉之超級旗艦，其所乘坐之主將不會是日本太平洋艦隊總司令，而是當時日本天皇專用旗艦。 體積這麼大，看起來滿適合當艦靶的，若當艦靶應該會很稱職^＿^ | |
NO:186_8
| jumbo 於 2003/09/07 02:10 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
↑可能可以承受５發之重魚雷之攻擊，或１０發之雄一即可輕易擊沉。 | |
NO:186_9
| jumbo 於 2003/09/07 02:25 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
若其能加強其防空及對艦和對潛作戰能力（另外多加裝方陣快砲＊４＋垂直發射之天弓二飛彈雙聯裝發射架＊２＋假設已研制成功並縮小體積，射程達３５０公里之雄風三＊２＋射程達２０公里之對潛重裝魚雷＊４），另外加裝可應付萬船齊發之共軍的２０mm重機砲＊１０座，此艦若屬台灣，將是台灣有史以來戰力最堅強之怒超怒戰主力旗艦，到時中國將無膽對台發動軍事攻擊！ | |
NO:186_10
| jumbo 於 2003/09/07 02:41 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
↑如果太重的話就將其４６０ＭＭ主砲拆下二座（應是拆一號及三號座會比較好看），才不會太重沉下去或跑不動。 | |
NO:186_11
| 大東亞決戰機 於 2003/09/07 03:05 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
＞＞昏倒 @@ 看完下面這兩艘再昏倒還不遲： 中華民國海軍高速戰艦〈鄭陽〉 中華民國海軍戰艦「丹陽」級 | |
NO:186_12
| jumbo 於 2003/09/07 03:30 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
「丹陽」級看起來有相當大的改裝空間 | |
NO:186_13
| 陳V 於 2003/09/07 11:21 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
Re:阿高 這不是卡通裡的，只是船迷在kuso | |
NO:186_14
| 陳V 於 2003/09/07 11:35 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
↑有興趣ㄉ化想一下，現代ㄉ戰列艦會是啥樣子 | |
NO:186_15
| ILLwill 於 2003/09/07 13:24 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
↑以前那種飛彈火力艦計劃算不算現代Battleship | |
NO:186_16
| 喬 於 2003/09/07 13:45 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
日本海軍的大和戰艦（排水36000噸.長263公尺），1941年下水服役，1945年4月6日沉沒， 三年多的時間就和艦上3000名官兵去蘇州賣鴉蛋。 海上自衛隊超大護衛艦 ，我想只要三天就去蘇州... | |
NO:186_17
| 陳V 於 2003/09/07 16:08 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
Re:喬:大和戰艦是64000噸的 | |
NO:186_18
| rockitten 於 2003/09/07 16:36 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
Re:陳V ↑有興趣ㄉ化想一下，現代ㄉ戰列艦會是啥樣
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NO:186_19
| 海兒 於 2003/09/10 10:35 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
＞＞有興趣ㄉ化想一下，現代ㄉ戰列艦會是啥樣子 或許可以考慮將以前艦尾的水上飛機配備改為AV-8B垂直起降戰機，而大砲則可以配備增程砲彈，一發砲彈可以打個200km以上。 如果有必要的話再加裝核子動力發動機，一年四季都在海上巡邏，而原來煙囪的位置改成防空飛彈垂直發射器，即可應付來自空中的飽合攻擊！ | |
NO:186_20
| 陳V 於 2003/09/11 09:49 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
拆掉後主炮改放彈道飛彈，或是核彈 | |
NO:186_21
| flak 於 2003/09/19 23:47 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
日本防衛廳公布13500吨新型直升机母艦細節(圖) | |
NO:186_22
| SK2 於 2003/09/20 00:26 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
first though after watching the detail.....Kiev | |
NO:186_23
| UT8902 於 2003/09/20 01:08 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>日本防衛廳公布13500吨新型直升机母艦細節(圖) 嗯...這兩張圖是某個日本人在網頁上kuso的東東。日本防衛廳公布的資料在這: http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf（Japanese，看圖就好） 另外，日本的護衛艦只要看命名就知道如何分類。如果新型直升机母艦的名字是含龍鳳鷹等文字的話，她在自衛隊的分類就是屬母艦。如是山，河的名稱的話就不是。基本上，日本的水面艦艇的命名法還是沿用2戰前的方法。同是區域防空護衛艦的旗風級(舊驅逐艦名)和金剛級(舊戰艦名，依重巡洋艦及戰艦的命名法命名)在日本海上自衛隊中就屬不同的等級。 | |
NO:186_24
| Pikachuu 於 2003/09/20 10:48 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
天哪！這簡直是基輔的日本版。還有斜角甲板呢！不過個人認為如果日本志在航空母艦的話，原先有一幅全通甲板、艦島在右側、沒有艦砲、與航艦一模一樣的構型還是比較好，現在這種「決定版」的艦首武器太多，反而限制了飛行甲板面積。 | |
NO:186_25
| 小毛 於 2003/09/20 11:08 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
不要說是日本啦，小毛也鼓吹台灣也應該在2020年以前搞個--快速渡輪直昇機母艦改--的計畫，配合直昇機型的空中預警機，與重型直昇機型的打擊機(可發射長程陸攻/反艦飛彈)，讓境外決戰的構想可以真正落實。 當然，如果屆時JSF已經買到了，要配個幾架給直昇機母艦，小毛自然是不會反對的啦....(笑) | |
NO:186_26
| flak 於 2003/09/20 16:51 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
有兩個升降機，卻只有三個起降點，真是半調子（或陰謀？） 一般有全通式甲板與兩個升降機的，能夠有六個起降點，機庫能再塞兩倍以上的直昇機（12架以上）。 雖然有點輕（才一萬多噸），但法國的Mistral也差不多，還可以兼浮動船塢呢。 | |
NO:186_27
| Pikachuu 於 2003/09/20 22:04 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>嗯...這兩張圖是某個日本人在網頁上kuso的東東。日本防衛廳公布的資料在這: http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf（Japanese，看圖就好） 無法顯示...=_=能不能口述一下其構型？ | |
NO:186_28
| U8902 於 2003/09/20 23:14 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
To Pikachuu >無法顯示...=_=能不能口述一下其構型？ 你試試看這張圖: | |
NO:186_29
| flak 於 2003/09/20 23:26 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
用「16DDH」在Google上找到的圖 「世界の艦船」掲載の予想図 有人無聊的著色版 朝日新聞的比較圖 | |
NO:186_30
| Pikachuu 於 2003/09/21 15:10 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
謝啦！ 好奇怪！艦首甲板為什麼削這麼多？ | |
NO:186_31
| 海兒 於 2003/09/22 11:16 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
＞＞好奇怪！艦首甲板為什麼削這麼多？ 大概是要堵那些反軍國主義者的嘴吧？
-------------------------------------------------------------------------------- 日本海上自衛隊不久前宣布，將在明年的國防經費中撥款1200億日元建造兩艘“直升机驅逐艦”，大大加強艦隊的遠距离作戰能力。美國媒体隨后指出，“直升机驅逐艦”遠遠超出了驅逐艦的界限，實際上就是航空母艦“微縮版”，其整体性能已超過泰國“納呂貝特”號輕型航母。通過“直升机驅逐艦”和驅逐艦以及航母的异同點，就可以看出，在海上軍 新型“直升机驅逐艦”代號為“DDH后繼艦”(16DDH)，將要替代目前服役的“白根”級驅逐艦，以排水量為例，“DDH后繼艦”的標准排水量達到了1.35万吨，滿載排水量1.6万吨左右，大大超出了驅逐艦數千吨排水量的界限，也讓1.15万吨滿載排水量的“納呂貝特”號航母望塵莫及。本文將從不同方面比較“DDH后繼艦”和驅逐艦、航母的相似之處。 排水量 日本“白根”級驅逐艦是“榛名”級驅逐艦的改進型，是日本海上自衛隊的第二代直升机驅逐艦，共有兩艘，首制艦“白根”號從1980年3月開始服役。“白根”號的標准排水量為5200吨，滿載排水量6800吨，是海上自衛隊的主力戰艦。驅逐艦按照排水量大小可以分成3种，小型驅逐艦排水量小于2500吨，中型驅逐艦小于4500吨，大型驅逐艦排水量大于4500吨以上，最大排水量一般不超過万吨大觀。排水量是艦艇大小的標志，而所謂的“直升机驅逐艦”──“DDH后繼艦”標准排水量1.35万吨，滿載排水量1.6万吨左右，不僅适合近海作戰，也利于遠海戰斗。 泰國“納呂貝特”號航空母艦是目前排水量最小的航空母艦，標准排水量7000吨，滿載排水量1.15万吨，遠遠不及“DDH后繼艦”。從這方面來看，“DDH后繼艦”更接近航空母艦，和一般的驅逐艦區別很明顯。���� “白根”號驅逐艦艦身長度為159米，寬度為17.5米，吃水5.3米，帶有較大的直升机甲板平台，可供遠程直升机起降。這些使得“白根”號能夠搭載3架SH-60武裝直升机，在各國海軍中，以驅逐艦艦体搭載3架大型直升机是非常少見的。 而“DDH后繼艦”的長度為180米，寬度33.4米，吃水6.7米，不僅可搭載武裝直升机，還可搭載4架超大型運輸直升机。“DDH后繼艦”將鋪設通体甲板，可以允許3架直升机同時起降，甲板下方將建造可容納直升机和戰車的超大型倉庫。值得一提的是，雖然“DDH后繼艦”沒有搭載戰斗机的功能，但是它加入了能夠起降美軍研制的新型“短距／垂直起降型”戰斗机的能力。美國媒体分析說，“DDH后繼艦”能夠搭載12架“短距／垂直起降型”戰斗机，可擔任戰斗和轟炸雙重任務，還可同時配備SH-60型武裝直升机。一旦有需要，“DDH后繼艦”就能夠方便地擁有遠程對地對海的打擊能力。 相比之下，“納呂貝特”號航空母艦總長182.6米，水線寬22.5米，吃水6.2米，和“DDH后繼艦”不相上下。“納呂貝特”號能夠搭載12架“鷂Ⅱ”垂直起降戰斗机和14架“海王”直升机，和“DDH后繼艦”非常相似。能夠搭載戰斗机是航空母艦至關重要的標志，也是區別于只能搭載直升机的驅逐艦的關鍵技術指數，從這一點來說，“DDH后繼艦”值得討論。� “白根”號驅逐艦的動力裝置采用2台蒸汽輪机，總功率7.07万馬力，最大航速32節(1節＝1海里／小時)，是先進驅逐艦的代表。“DDH后繼艦”則采用全燃動力方式，配備兩台美國LM2500型燃气輪机和兩台英國斯佩SM-2燃气輪机，最大輸出功率為9.8万馬力，航速維持在30節以上，以21節巡航時的續航力為16670公里。采用全燃動力系統的好處是能在短時間內從靜止加速到最高速航行，如此動力裝置比“白根”號先進得多，比“納呂貝特”號燃交替動力裝置也更胜一籌，巡航力也在三者中獨占鰲頭，比全燃動力的西班牙“阿斯圖里亞斯親王”號航母也超前許多。 “納呂貝特”號航母的動力裝置采用的是柴燃交替動力裝置，主推進動力由2台美國的LM2500型燃气輪机提供，和“DDH后繼艦”一樣，功率卻只有44250馬力，最大航速為26節，航速12節時續航力為10000海里。而西班牙“阿斯圖里亞斯親王”號航母采用美國LM2500型燃气輪机，最大航速僅僅28節，不過航母對速度的要求不像驅逐艦那么苛刻，不過“DDH后繼艦”的航行動力和“納呂貝特”號、“阿斯圖里亞斯親王”號等輕型航母都很相似。 “DDH后繼艦”為停靠戰机而造 据日本海上自衛隊對“DDH后繼艦”的航空作業能力提出了4條要求：①可搭載8架艦載机；②有寬大的机庫；③可同時起降2架直升机，可同時供4架直升机作業；④机庫和升降机的尺寸必須以能夠操作掃雷、運輸直升机為標准。 由此可見，“DDH后繼艦”基本上具有了直升机母艦的特性：可搭載多架直升机、甲板下有大型机庫、升降机以及直通甲板。如果再搭載固定翼艦載机，那無疑就是一艘輕型航母。 按照設計方案，“DDH后繼艦”將采用直通甲板，在艦体中部設有較大的島型建筑，其左側有4個直升机起降點，中間2個為待机點，前后甲板各設置1部升降机，机庫設在甲板下一層。 艦載武器 16DDH&&驅逐艦相似指數：40% 16DDH&&航空母艦相似指數：60% “白根”號驅逐艦主要承擔反潛作戰任務，兼具有指揮艦的職能，武器裝備非常繁多。主要有：1座“海麻雀”對空導彈發射裝置，1座“阿斯洛克”反潛導彈發射裝置，2座魚雷發射管，2門127毫米炮、2門20毫米速射炮。此外，“白根”號上還裝了大量的電子指揮控制設備，不過它的殺手 還是3架“海王”反潛直升机，這是一般驅逐艦難以企及的。“DDH后繼艦”被日本海上自衛隊稱為“直升机驅逐艦”，但在火力配備上，更傾向于裝備近程防空系統和通用導彈垂直發射裝置這類具有航母特征的武器，而沒有裝備大口徑速射艦炮、反艦導彈等護衛艦的標准火力配備。 “DDH后繼艦”的武器配備主要有兩套垂直發射單元，分別設置在前半段的飛行甲板下部和島型建筑物后部，共有72個發射單元，可載標准防空導彈72枚，也可以發射16枚阿斯洛克反潛導彈，其中阿斯洛克導彈屬于美國戰區導彈防御系統的一部分，具有攔截中程彈道導彈的能力。除此之外，艦上還有1門76毫米快炮和2門20毫米机關炮可用于防空。該艦配備的雷達火控系統都是“宙斯盾”雷達升級產品，包括對空搜索雷達、海空搜索雷達和導航雷達。 此外，“DDH后繼艦”還有著非常完備的C3I系統，可快速處理雷達、火控、電子戰系統、反艦導彈系統、反潛戰術情報處理系統和艦載直升机的綜合資料，管制艦上的各种武器与裝備作戰，此外該艦還能通過資料鏈与友軍軍艦配合作戰，協同作戰能力很強。難怪英國《金融時報》評价說：“這艘足以花掉一家大銀行的錢建造的艦，里面到處是‘优良器官’。” “納呂貝特”號航母安裝了1套8聯裝導彈垂直發射裝置，裝備“海麻雀”對空導彈，比“DDH后繼艦”略有遜色。“納呂貝特”號還安裝了兩座“密集陣”防空炮近程反導系統，在航母首部和尾部左右舷各有1座。另外還有2座單管30毫米速射炮，進一步增強防空能力。和“DDH后繼艦”一樣，“納呂貝特”號航母也配備了先進的C3I戰斗系統，可實時收集和綜合艦上各种電子設備探測到的來自空中、水面和水下的目標信息，作為協調和指揮全艦及其艦艇編隊的作戰中樞。 □技術透析 “大隅”號升級成航母只缺戰机 日本“大隅”號運輸艦1998年開始服役，標准排水量達到了8900吨，也是在兩栖艦船中首次采用隱形設計。有專家分析，“大隅”號能夠在48小時以內升級成輕型航空母艦。“大隅”號具有搭載固定翼式垂直／短距起降飛机的能力，“大隅”號艦艏瘦窄高聳，擁有非常好的破浪性能、机動性能和航速。整個上甲板為直通式、開闊、平坦的耐壓甲板，從艦尾直通艦艏的后段，可用作飛行甲板。艦艏前段的空間可在必要時加裝滑躍式飛行甲板。就艦体外形而言，該艦与航母极其類似。 從“大隅”號的布局上看，其主甲板長度僅為150米，未裝設蒸汽式飛机彈射器，且采用不能產生蒸汽的柴油机動力系統，而航速又僅22節。在這种配置下，該級艦很可能改裝成搭載固定翼短距起飛／垂直降落型飛机的航母。該級艦若改為航母，需增加以下裝備： 固定翼垂直／短距起降飛机。目前這种飛机只有英國的“海鷂”系列和美國制造的AV-8系列飛机，日本尚不具備制造垂直／短距起降艦載机的能力。日本海上自衛隊曾計划在1996∼2000年向英國訂購“海鷂”系列教練机，教練机可在“大隅”號的飛行甲板上起降，必要時可用為“大隅”號的固定翼艦載机，但該計划未被國會通過。日本正積极准備參加美、英正在聯合研制的JSF“聯合攻擊戰斗机”計划，以便將來能訂購或制造海軍型JSF 具備短距／垂直起降 ，用作“大隅”級的艦載机。 空中預警机。預警机是航母的必有裝備，“大隅”號運輸艦的飛行甲板長度僅150米，固定翼的T-2空中預警机無法起降，但可采用与英國“無敵”級航母配備的“海王”預警直升机類似的机型。滑躍飛行甲板。滑躍飛行甲板是一段与飛行甲板前端相連接，具有10度上、下仰角的輕微弧形坡道，供艦載机在飛行甲板滑跑至离艦時，沿著坡道的仰角產生躍升的動作，使离艦的艦載机具有向上的速度向量而不易發生墜机落海。 机庫。“大隅”號的型深17米，吃水6米，据估計其車輛艙的高度約為8米左右，在增添若干必需設備后，可輕易地轉變為飛机庫，能容納折疊翼艦載机。且飛行甲板已安裝了2座升降平台，可用于在上、下飛行甲板与車輛艙之間運送艦載机和彈藥、裝備。 艦載机指揮、控制和導航設備。“大隅”艦實現對艦載机的指揮、控制和導航，必須在其已有的電子裝備基礎上加裝對空搜索雷達、“塔康”戰術空中導航系統、艦艇与飛机之間的數据／語音通信鏈路。上述裝備中，除短距／垂直起降戰斗机外，其它各項裝備都可由日本自行制造和安裝，因此，只要日本能設法購得短距／垂直起降戰斗机，就能夠將“大隅”號運輸艦轉變為航母。 □技術透析 日本海上武裝已居全球前五名 作為一個海島國家，日本在發展海上兵力方面不遺余力，目前，日本海軍現有總兵力4.37万人，各型作戰艦艇162艘，作戰飛机210，已經成為一支兵种齊全、裝備先進、并具有較強反潛能力、遠洋机動作戰能力和掃雷能力的精干海軍，是當今亞洲乃至世界最強大的海上力量之一，整体實力居于世界前五位。 今年6月，日本參議院通過了3項“有事相關法案”，日本可以突破“專守防衛”原則，以先發制人的方式解除“潛在威脅”。日本海上自衛隊的核心武裝──机動艦隊的反潛、防空、反艦等作戰能力都呈飛躍性發展。反潛能力：反潛作戰是海上自衛隊机動艦隊的強項，艦隊中所有驅逐艦都裝有艦殼聲吶，保証了艦隊中、近距离反潛偵察能力。11千米射程的魚雷、20千米射程的“阿斯洛克”反潛導彈，再加上直升机，形成了遠、中、近多層次的反潛能力。 防空作戰：區域防空由“宙斯盾”防空系統提供全方位偵察警戒能力，使用“標准”SM-2對空導彈攻擊74千米以內的中、高空目標。雷達和HSS-2B直升机可實施遠程警戒，對艦隊的防空作戰起預警和指揮的作用，這樣就构成了較為嚴密的防御网。反艦作戰：1.35万吨“直升机驅逐艦”和改進型金剛級艦服役后，直升机數量大為增加，本身就可以對付小型艦艇；127毫米炮也由1門增加到了4門，可以在需要近距离反艦能力的特定場合提供必要火力。兩栖作戰：“直升机驅逐艦”可以作為兩栖攻擊直升机母艦使用，因此可以在登陸兵力中再增加一個突擊直升机營，此外還有參戰驅逐艦上127毫米炮進行火力支持。編隊中的防空驅逐艦可以為登陸部隊提供一個相對可靠的防空保護圈。迎君編譯
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NO:186_32
| Agent Toganator 於 2003/09/22 11:51 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
“DDH后繼艦”的武器配備主要有兩套垂直發射單元，分別設置在前半段的飛行甲板下部和島型建筑物后部，共有72個發射單元，可載標准防空導彈72枚，也可以發射16枚阿斯洛克反潛導彈，其中阿斯洛克導彈屬于美國戰區導彈防御系統的一部分，具有攔截中程彈道導彈的能力。除此之外，艦上還有1門76毫米快炮和2門20毫米机關炮可用于防空。該艦配備的雷達火控系統都是“宙斯盾”雷達升級產品，包括對空搜索雷達、海空搜索雷達和導航雷達。 1. 兩套垂直發射器72管VLS？？？？這是哪家外星品牌的垂直發射系統？？？？ | |
NO:186_33
| Agent Toganator 於 2003/09/22 12:10 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
最接近真實的夢幻BB艦......... 在冷戰雷根政權時期, 四艘老當益壯的愛荷華級BB艦重新啟封, 雄霸七海的時候, 為了充分表示對老俄引以為傲的基洛夫級戰鬥巡洋艦的不屑之意, 老美海軍曾考慮對其大幅改裝: 可惜因為缺錢之故, 上述足讓神盾與基洛夫黯然失色的史上空前偉大壯麗絕世無雙的超級戰艦計劃最後終究束之高閣, 無緣面世.......... | |
NO:186_34
| flak 於 2003/09/22 12:16 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>為了充分表示對老俄引以為傲的基洛夫級戰鬥巡洋艦的不屑之意, 老美海軍曾考慮對其大幅改裝: 那是為了給海軍陸戰隊用的 主砲：岸轟 垂直發射器：戰斧 甲板：直昇機與獵鷹 神盾就沒聽說了 | |
NO:186_35
| 小毛 於 2003/09/22 12:48 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
當JSF開始量產之後，任何直昇機母艦都有機會可以起降JSF，這樣就算是軍國主義嗎？ Incat正在跟澳洲海軍推銷用快速渡輪改裝的直昇機母艦，長度不到130m，可以裝四架JSF與一堆直昇機和UAV，有直通式跑道，那澳洲算不算軍國主義呢？ 別人也中共沒有，所以別人就是軍國主義，標準的酸葡萄心理......(笑) 想要推薦台灣也去買幾艘快速渡輪直昇機母艦改小啟 | |
NO:186_36
| flak 於 2003/09/22 13:03 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>机庫。“大隅”號的型深17米，吃水6米，据估計其車輛艙的高度約為8米左右，在增添若干必需設備 >后，可輕易地轉變為飛机庫，能容納折疊翼艦載机。 這個真的是絕筆。英文的資料介紹到的時候，就是一句No Hanger，其餘免談。 他就偏偏要硬扯貨艙可以改裝成機庫。 挖勒人家貨艙搭配LCAC氣墊船用得好好的，貨艙改成機庫，那船塢要改裝成什麼？油彈庫？ | |
NO:186_37
| 海兒 於 2003/09/22 13:52 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
＞＞別人也中共沒有，所以別人就是軍國主義，標準的酸葡萄心理...... 是啊，此外，也可以看出中國一直很畏懼日本的工業能量與改裝潛力，畢竟，日本在二次世界大戰期間的造艦與改裝能力當時可說是屬一屬二的，世界第一艘從設計之始就是全通式飛行甲板的航空母艦就是出自日本之手，往後日本還隨著戰爭的需要改裝伊勢戰艦為航空戰艦，此外更發展了「伊－400」的海底空母，製造這些傑作的工業潛力如果再被發揮出來，肯定中國要吃不完兜著走，也難怪會出現把貨艙改裝成機庫的栽贓式說法。 說真的，日本如果要發展中、大型航空母艦的話，以日本的國力與工業水準何必大費週章改裝？直接造一艘正規的航空母艦不就好了嗎？中國擋得住日本嗎？ | |
NO:186_38
| Pikachuu 於 2003/09/22 19:05 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
1. 兩套垂直發射器72管VLS？？？？這是哪家外星品牌的垂直發射系統？？？？ 那恐怕是他們看了那兩幅假的KUSO圖 2. 阿斯洛克反潛導彈可以當ATBM用？？？OH MY GOD......... 為什麼不行？叫比比鳥載他上天再點火就好了..... 3. 在直昇機母艦上配備宙斯盾”雷達升級產品？？？殺了我吧..........-_-!!! 應該是日本自製的FCS3主動相位陣列雷達 | |
NO:186_39
| Pikachuu 於 2003/09/22 19:08 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
以現在的國際局勢，日本想走回軍國主義老路的機率等於零；而對日本這樣一個西太平洋地區重要力量，有幾艘輕型航艦有何不可？只是咱們釣魚台這下就飛定了。 我還比較擔心中共手上「攻擊性武器」太多呢！現在比較像在搞「軍國主義」的明明就是中共 | |
NO:186_40
| 鳥鵬 於 2003/09/22 20:55 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
其實也該換換咱們中國人搞搞軍國主義,來嚇嚇日本人喔....把瞄準台灣的導彈一半瞄準日本..... | |
NO:186_41
| Darth Panda 於 2003/09/22 23:38 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>日本想走回軍國主義老路的機率等於零 That is right, the peoples of Japan change so much sinds the WWII. That idea about Empire is long gone, go back as軍國主義??? it is not posible. | |
NO:186_42
| 海兒 於 2003/09/23 09:02 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
釣魚台島本來就是日本的，日本最南端的島嶼比釣魚台離台灣還近，甚至於在天氣好時可以直接看得到台灣的中央山脈，而台灣或中國都不敢也不曾說那島是自己的，憑什麼說釣魚台是自己的？這種捨近求遠不是笑話嗎？ 此外，日本即使沒有輕型航艦他們的海、空武力還是可以透過沖繩的基地投射，台灣一樣無法與其對抗，更不用談在美、日安保條約下，日本一但有事美國的駐軍也有義務協助日本了，光是這一點台灣與中國就無法與其相抗了。 不過中國倒是名副其實的軍國主義，一連十幾年軍費都是兩位數的百分比成長，還有更多的隱藏性預算沒有被公開，這和日本個位數百分比的軍費成長比起來，是非常明顯的事實！ | |
NO:186_43
| Pikachuu 於 2003/09/23 10:57 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
釣魚台現在變成有問題，還不是因為舊金山合約簽署時我們被美國跟日本聯手擺了一道？當然我們也有責任，誰叫那時在搞國共意識型態之爭？結果這下好了，國土落入日本人手中，而且美國在這個議題上明顯傾向日本，以後還有得忙。想到就有氣！應該買幾艘蔚山艦，下次日本保安廳的船再來就賞他們幾砲出氣！ | |
NO:186_44
| Pikachuu 於 2003/09/23 11:00 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>釣魚台島本來就是日本的，日本最南端的島嶼比釣魚台離台灣還近，甚至於在天氣好時可以直接看得到台灣的中央山脈， 用地理地形來爭是沒有用的。所以我不太贊成馬英九那套說法──但是絕對不能放棄！ >>而台灣或中國都不敢也不曾說那島是自己的，憑什麼說釣魚台是自己的？這種捨近求遠不是笑話嗎？ 那是複雜的外交、國際問題，誰能明講？但是絕對不能放棄，牽涉的領土主權以及經濟利益太大了！而且就歷史來看，我們從沒有心甘情願丟釣魚台，只不過被耍得團團轉而已！ | |
NO:186_45
| Pikachuu 於 2003/09/23 11:04 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>不過中國倒是名副其實的軍國主義，一連十幾年軍費都是兩位數的百分比成長，還有更多的隱藏性預算沒有被公開，這和日本個位數百分比的軍費成長比起來，是非常明顯的事實！ 比較要緊的是，中共作風專斷蠻橫，選擇與西方主流世界對抗，刻意炒作民族主義，重視意識型態之爭，而且有明確的擴張目標（台灣），所以說目前中共才是目前亞太最大的不穩定因子，日本武器再多目前也幹不出什麼壞事。 | |
NO:186_46
| 清潔工 於 2003/09/23 11:09 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
well... Please Re-Focus to the topic... It is KUSO...so Please just KUSO ^^ | |
NO:186_47
| ryan2181 於 2003/09/23 11:18 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>當時日本天皇專用旗艦。 沒記錯的話....當時日本天皇專用旗艦是「長門」.... 日本國及聯合艦隊的象徵 | |
NO:186_48
| Pikachuu 於 2003/09/23 11:25 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
可惜可惜！美國應該拖回去整理好永久保存，還可促進觀光事業、造福全球軍事迷 想到雪風被拆就很不爽。就算那是敵人的東西，看在她是歷史難得的名艦也應該手下留情啊！最好保存在台灣，跟日本合作經營，順便吸引大批日本觀光客 | |
NO:186_49
| ryan2181 於 2003/09/23 11:29 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
↑順道一提....比基尼島核子試驗還把與俾斯麥號一齊出擊的尤金親王號也KO了.... | |
NO:186_50
| 海兒 於 2003/09/23 13:54 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
＞＞釣魚台現在變成有問題，還不是因為舊金山合約簽署時我們被美國跟日本聯手擺了一道？ 不，舊金山和約沒有提到釣魚台，只有簡單的說日本放棄台、澎等島嶼。 釣魚台應該是被認為屬於沖繩群島的一部分，根據波茨坦宣言，日本在戰後對於他的四島本部以外的其他島嶼是必須由盟軍指定之後才歸屬於他，其後沖繩在戰後舉辦公投決定繼續成為日本的一部分，因此釣魚台才跟著被劃歸日本！ 其後，中華民國政府與日本簽署的中日和約以及中華人民共和國與日本簽署的中日和約，都對此沒有異議，也同意遵守波茨坦宣言的內容，等於說也追認了盟軍將沖繩列島交給日本的作為。 也因此，在國際條約的處理上，釣魚台的主權歸屬根本沒有問題，如果有爭議的話則等於是在否定先前兩次的中、日和約，條約必須重新訂定，否則爭議就不存在。 | |
NO:186_51
| 海兒 於 2003/09/23 14:35 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
＞＞所以說目前中共才是目前亞太最大的不穩定因子，日本武器再多目前也幹不出什麼壞事。 其實，中國只要稍有點軍力就會開始張牙舞爪、耀武揚威，比方說清朝當年在自強運動時海軍的實力是全球前幾名的，因此當年北洋艦隊提督丁汝昌率艦隊訪日時就很得意，日本當時也被中國的「鎮遠」、「定遠」兩艘巨艦給嚇住了，因此當時清朝水兵在日本岸上鬧事打架時，日本也隱忍不發，不敢得罪清朝，將大事化小，小事化無。 當時清朝的江南製造局與馬尾造船廠都有能力生產槍砲以及二千噸左右的軍艦，所以當時中國可以說是傲視亞洲，根本不把日本看在眼裏。 這種情況和現在是不是很像？歷史好像又重演了，只不過日本已經非昔日吳下阿蒙，因此中國把目標轉移到台灣身上，動不動就以新武器對台灣耀武揚威。 或許，阿扁該學當年的日本明治天皇拿出「帑內金」，全台灣公務員效法當年的日本官吏捐出一個月薪俸，來支持建軍以對抗中國軍國主義。 | |
NO:186_52
| ra 於 2003/09/23 15:16 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>>>因此當時清朝水兵在日本岸上鬧事打架時，日本也隱忍不發，不敢得罪清朝，將大事化小，小事化無 這個舉例滿爛的…………………… 隱忍？？？說說而已啦，頭一天中國水兵大鬧警察局刺傷日本警察，第二天日本人就群起圍堵中國水兵，將中國水兵被打死5人，重傷6人，輕傷38人，失蹤5人，日本警察被打死一人，參加鬥毆的市民被打傷30余人，這種情況下日本人已經把事情閙大了，還要再閙大就只剩下開炮轟沉北洋的定遠鎮遠濟遠了，打群架打得再大也是民事糾紛，開炮就是不宣而戰了，這是兩件性質不同的事件，長崎事件的結局總的來說還是兩國在大致平等的條件下互相諒解（中國人死得多賠得多，日本人死得少賠得少） 今天美國水兵也在日本港口經常出現違紀行爲，日本也僅僅遵循司法途徑以民事或刑事訴訟解決問題而不是開炮轟沉美國第七艦隊在港戰艦，難道說日本對美國隱忍不發？？？？？？ | |
NO:186_53
| Pikachuu 於 2003/09/23 17:58 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>其後沖繩在戰後舉辦公投決定繼續成為日本的一部分 誰在投票？ | |
NO:186_54
| ILLwill 於 2003/09/23 18:08 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>順道一提....比基尼島核子試驗還把與俾斯麥號一齊出擊的尤金親王號也KO了.... 對不起,請問在戰後送去試爆的主戰船艦有那些呢? | |
NO:186_55
| great100 於 2003/09/23 19:11 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
釣魚島真的有很多資源嗎？要是真的美國人爲什麽不自己占著？像關島一樣？ | |
NO:186_56
| UT8902 於 2003/09/23 20:22 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>誰在投票？ 應該沒有公投。沖繩歸還日本是尼克森和佐藤榮作達成的協議。不過當時沖繩的居民發起回歸運動，當時的第一任民選琉球政府主席還和佐藤榮作討論過沖繩歸還日本的可能。 另外，最早台灣主張釣魚島屬台灣的依據是:琉球群島是中國的固有領土，所以釣魚台是中國的固有領土.... 如果沒記錯，琉球的尚氏王朝在1609年，日本的薩摩島津氏派兵3000佔領沖繩時滅亡。之後250年沖繩一直都是薩摩籓的殖民地。 | |
NO:186_57
| Darth Panda 於 2003/09/23 20:45 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
back to Kuso >史上空前偉大壯麗絕世無雙的超級戰艦計劃 that Iowa class project, I can remember (I was 7) there was a plastic model of that ship | |
NO:186_58
| Agent Toganator 於 2003/09/23 20:51 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
對不起,請問在戰後送去試爆的主戰船艦有那些呢? 最有名的一艘：渾名”興高采烈號”的內華達號BB艦, 自從珍珠港之戰遭擊沉, 被打撈起來修復復役之後, 該艦有如脫胎換骨, 成為擁有不死之身的傳說之艦, 除役後先後經歷兩次比基尼環礁氫彈試爆實驗的靶艦, 未死; 後來又成為新澤西號九門十六吋巨炮練靶的對象, 不沉........最後是怎麼搞定她的........不好意思, 俺忘了........ | |
NO:186_59
| Agent Toganator 於 2003/09/23 21:01 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
說真的，日本如果要發展中、大型航空母艦的話，以日本的國力與工業水準何必大費週章改裝？直接造一艘正規的航空母艦不就好了嗎？中國擋得住日本嗎？ 船還算容易搞, 難的是相關艦載戰機, 航空起降設施研發或取得, 以及相關人員養成培訓與水面戰鬥群戰術規則與起降作業安全守則等等的建立......簡而言之, 除非老美或是老英／法點頭同意予以協助, 否則日本想在短時間內從無到有, 建立出能有效作戰並且夠水準的中大型航艦水面戰鬥群絕非易事 | |
NO:186_60
| great100 於 2003/09/23 21:09 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
〉〉〉說真的，日本如果要發展中、大型航空母艦的話，以日本的國力與工業水準何必大費週章改裝？直接造一艘正規的航空母艦不就好了嗎？中國擋得住日本嗎？ 船還算容易搞, 難的是相關艦載戰機, 航空起降設施研發或取得, 以及相關人員養成培訓與水面戰鬥群戰術規則與起降作業安全守則等等的建立......簡而言之, 除非老美或是老英／法點頭同意予以協助, 否則日本想在短時間內從無到有, 建立出能有效作戰並且夠水準的中大型航艦水面戰鬥群絕非易事
| |
NO:186_61
| ryan2181 於 2003/09/23 21:09 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>最後是怎麼搞定她的........ 魚雷 | |
NO:186_62
| 清潔工 於 2003/09/23 21:32 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
Well........ BACK to KUSO...Not Too Much Political Stuff | |
NO:186_63
| ryan2181 於 2003/09/23 21:36 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>對不起,請問在戰後送去試爆的主戰船艦有那些呢? 美國海軍自己: 戰艦: 巡洋艦: 另外還有一票的驅逐艦.潛艇.貨輪.登陸艇.浮塢 日本: 德國: | |
NO:186_64
| SK2 於 2003/09/23 21:59 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
why call USS NEVADA as 興高彩烈? | |
NO:186_65
| ryan2181 於 2003/09/23 22:02 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>why call USS NEVADA as 興高彩烈? 我的資料上只有她綽號:興高彩烈 | |
NO:186_66
| ILLwill 於 2003/09/23 22:53 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
感謝雷恩,左腳大大解說 | |
NO:186_67
| Pikachuu 於 2003/09/24 17:56 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>船還算容易搞, 難的是相關艦載戰機, 航空起降設施研發或取得, 以及相關人員養成培訓與水面戰鬥群戰術規則與起降作業安全守則等等的建立......簡而言之, 除非老美或是老英／法點頭同意予以協助, 否則日本想在短時間內從無到有, 建立出能有效作戰並且夠水準的中大型航艦水面戰鬥群絕非易 至少比中共搞容易太多了。錢多，技術夠好 | |
NO:186_68
| 海兒 於 2003/09/25 15:07 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
＞＞今天美國水兵也在日本港口經常出現違紀行爲，日本也僅僅遵循司法途徑以民事或刑事訴訟解決問 ＞＞題而不是開炮轟沉美國第七艦隊在港戰艦，難道說日本對美國隱忍不發？？？？？？ 這完全不能拿今天駐日美軍來和當年的清兵相提併論，因為今日的駐日美軍根據條約是有不受日本當地法院的司法管轄，美軍幾乎在世界的各國駐軍都有這種根據條約的豁免當地司法管轄特權，就連當年蔣介石與美國所簽訂的「中（蔣）美共同防禦條約」也是有相同的情況，而這原因何在？說穿了不過是國強與國弱的現實考慮罷了。 反之，當年日、清之間並沒有簽訂類似這樣的條約，日本如果真有心要追究的話是可以逮捕鬧事的清兵與相關人員進行審判，以彰顯自己的國家司法權。而日本並沒有這麼說，主要還是懾於清朝當時的軍事力量，不想讓此事由外交事件進一步升高，最後可能引發兩國的全面衝突。 | |
NO:186_70
| Darth Panda 於 2003/09/25 15:32 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
Stop! stop! stop! get back to kuso | |
NO:186_71
| 海兒 於 2003/09/25 15:33 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
＞＞船還算容易搞, 難的是相關艦載戰機, 航空起降設施研發或取得, 以及相關人員養成培訓與水面戰 ＞＞鬥群戰術規則與起降作業安全守則等等的建立......簡而言之, 除非老美或是老英／法點頭同意予 ＞＞以協助, 否則日本想在短時間內從無到有, 建立出能有效作戰並且夠水準的中大型航艦水面戰鬥群 ＞＞絕非易事 這一點說的很有道理，或許也因為如此，日本才從「大隅號」開始就建造全通式甲板的「運輸艦」，來累積航艦的操作經驗，之後才正式決定建造直升機航艦，在未來才進一步建造一般的定翼機航艦。 而這期中還有更多的政治、外交，乃至於工業技術要克服，因此以日本謹慎的民族性來看，走這種漸進式的道路是很合理的。 | |
NO:186_72
| ryan2181 於 2003/09/25 15:47 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
Stop! Stop! Stop! GET BACK TO KUSO | |
NO:186_73
| ryan2181 於 2003/09/25 16:58 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
嗯...有誰知道二戰日本聯合艦隊12艘戰艦的名稱&沉沒嗎?? 金剛級: 山城級: 伊勢級: 長門級: 大和級: | |
NO:186_74
| 大東亞決戰機 於 2003/09/25 17:25 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
金剛級: 榛名：1945年7月28日 呉港停泊中遭攻撃沈没 比叡：1942年11月12日 第三次所羅門海戰遭美艦隊砲撃導致無法航行，遭美軍機攻撃沈没 伊勢級: GET BACK TO KUSO… 16DDH VLS16×108座仕様： | |
NO:186_75
| ryan2181 於 2003/09/25 17:29 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>16DDH VLS16×108座仕様： 美國海軍的火力艦悲願被海自發揚光大了... 踏著軍艦進行曲前進吧!!! | |
NO:186_76
| flak 於 2003/09/25 17:51 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>16DDH VLS16×108座仕様： 日本全國人的命運就在你手中了.... 因為大概要一整年的海軍預算才塞得滿飛彈吧。 | |
NO:186_77
| rockitten 於 2003/09/25 18:50 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>16DDH VLS16×108座仕様： 它根本連引擊也沒地方放...... 現代軍艦噸位不缺，容量卻很缺。模組化時代的軍艦尤其如此 電子器材和VLS不算重，卻很佔空間。不少船要做大就只是為了足夠空間 | |
NO:186_78
| Pikachuu 於 2003/09/25 19:57 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
Oh!!No WWII war ship please!! 在我那邊那幾個老頭整天都在唸，唸都唸煩了，只知道一堆古董破銅爛鐵而已，造成我空前的太平洋戰爭冷感。沒有飛彈，沒有雷達，沒有戰鬥系統，艦砲還要手動，沒有直昇機，沒有匿蹤能力.....什麼都沒有 | |
NO:186_79
| ryan2181 於 2003/09/25 20:34 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
>>沒有雷達... 誰說的... 日本有13號/21號/22號電探 美國有SG/SK/SM/SM-2/SX/SP/SC-2等雷達.... | |
NO:186_81
| 清潔工 於 2003/09/25 21:44 | |
| Re:海上自衛隊超大護衛艦 | |
To 海兒: Your post 186_69 is deleted... Please Do Not post a lot of Political Stuff, or you will be Block...... Want to discuss Political Stuff...Please to the 『Next Door 』 | |
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