令人噴飯的中國時報軍事記者!!

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henryhsu  於 2003/08/18 12:48
令人噴飯的中國時報軍事記者!!

令人噴飯的中國時報軍事記者!!

看到92.8.18(1)A3版記亓樂義寫的軍事新聞
大概稍微有點軍事常識的人看了都要噴飯:

中國不道德的農民賣垃圾酸菜有罪,中國時報賣
垃圾軍事新聞就沒事??

1:中共加裝末端制導性能和全球定位系統(GPS)的M族(東風–15和東風–11型)戰術導彈。

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笑死人,中國連GPS系統都沒有,還能用GPS來導引M族戰術導彈??
難不成美國還提供中國,美軍的GPS軍用碼的秘碼好讓中國來攻擊臺灣和美軍的日本,夏威夷的美軍事基地??中國現有的北斗系統一來根本還沒完全成軍二來根本就不能用來導引飛彈!!


2:雷達畢竟受地球曲面的遮障影響,未必能及時偵察來襲導彈

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這更可笑,亓樂義大記者大概完全搞不清楚雷達和飛彈的種類
看到艦對艦搜索雷達搜索距離有地球曲面的限制就以為天下的飛彈
和雷達都有地球曲面的限制???要偵查在天上飛的飛彈還會有地球曲面的限制??難不成中國的彈道飛彈也是沿著地面水面上一路爬過來台灣??

我看中國時報才真的把台灣人當冤大頭!!

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112003081800007,00.html
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2003.08.18 中國時報
美商猛推銷「愛國者」三型導彈和戰術雷達 國軍方擔心成冤大頭
亓樂義/台北報導


洛克希德馬汀公司多位高層主管上周來台訪問,成員包括美國前陸軍中將歐尼爾等四位高級退役將領

,他們建議我方應儘快採購「愛國者」三型(PAC–3)導彈和TPS–59型戰術雷達,把台灣空防

轉型為整合式空防與飛彈防衛系統,直接面對中共可能的導彈威脅。

問題是,PAC–3的實戰命中率多高?一九九一年波斯灣戰爭,PAC–2對伊拉克飛毛腿的攔截

命中率僅有九%。今年四月美伊戰爭,「愛國者」飛彈誤擊一架英國戰機,美國一架F–16則擊毀一處

愛國者飛彈陣地,觀察家還懷疑一架F–18遭「愛國者」誤擊。這種戰績令人發毛。


不過,來訪的美國前陸軍少將克雷芬斯說,今年美伊戰爭,美軍用四枚PAC–3擊中二枚伊拉克地

對地導彈,如此高的命中率讓我方在坐專家一陣訝然,難道十二年的技術改造竟讓「愛國者」脫胎換骨?

一位專家說,,我方攔截的可不是飛毛腿,是中共加裝末端制導性能和全球定位系統(GPS)的M

族(東風–15和東風–11型)戰術導彈。

中共目前在江西和福建部署四個M族導彈旅,按美國國防部「中共軍力年度報告」估計約有四百五十

枚,未來可能以每年七十五枚速度增長。換言之,中共若以飽和攻擊方式犯台,PAC–3能攔截多少?

來訪的美國退役將領認為,我方的目標防衛要有「選擇性」,既然做不到一網打盡,就要做好防衛的優先

順序。

以防衛台北市來說,中共M族導彈最可能從東北方向攻台(受地球自轉影響),因此我方「愛國者」

導彈最佳防衛陣地在南港,首先務必在M族導彈離地一百公里高空時偵察到它,並在其落至離地七十公里

上空,且在我方有效攔截空域之內將其摧毀才算有效攔截,三個條件缺一不可。一位專家說,美方宣稱P

AC–3「四枚中二枚」,主要從導彈落入「有效攔截空域」的角度計算,不在此限不算。

我方一位空軍上校手拿美國戰略與國際問題研究中心(CSIS)最新出爐的報告稱,裡面清清楚楚

提到「愛國者」在美伊戰爭表現不俗,主要拜紅外線探測與跟蹤衛星所賜,雷達畢竟受地球曲面的遮障影

響,未必能及時偵察來襲導彈,最有效的偵察和預警手段是衛星,美國肯支援嗎?

洛克希德馬汀公司此次派高層訪台,主要向我方介紹「演繹式」的採購思維,武器採購不必一步到位

,按買方實際能力和需要而逐步升級汰換。

美方建議我方部署初期飛彈防禦之際,也應同時策擬採購「神盾」艦和戰區高空區域防禦系統(TH

AAD),來個陸海結合,搭配高低空防衛,如果預算許可,再買長程預警雷達。

一位在坐人士說,這樣買下去沒完沒了。他引用歐尼爾的話說,防衛面臨的問題不僅是科技和武器系

統,包括防衛準則、指揮結構乃至國家安全政策都需全盤考量。對我方而言,目前最急切的應是釐清台灣

需要什麼樣的國防安全戰略?否則白白當上冤大頭


NO:162_1
Pikachuu  於 2003/08/18 13:30
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

>美商猛推銷「愛國者」三型導彈和戰術雷達 國軍方擔心成冤大頭

這個議題確實值得擔心,只是這位記者畢竟常識缺乏了點。


NO:162_2
Pikachuu  於 2003/08/18 13:33
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

>這更可笑,亓樂義大記者大概完全搞不清楚雷達和飛彈的種類
看到艦對艦搜索雷達搜索距離有地球曲面的限制就以為天下的飛彈
和雷達都有地球曲面的限制???要偵查在天上飛的飛彈還會有地球曲面的限制??難不成中國的彈道飛彈也是沿著地面水面上一路爬過來台灣??

不過照這樣說,還是得飛彈爬升到一定高度才偵測的到,衛星支援並不是一點用都沒有


NO:162_3
路邊喝咖啡  於 2003/08/18 13:41
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

陸基的雷達當然會受地球曲面影響,難道雷達波會轉彎?
要不然我們要空中預警機、戰管雷達建在高山幹什麼?
都是要增加涵蓋面啊!

天上飛的東東當然也還是沿著地球曲面在飛,我們所謂的直線
只不過是曲率很大的曲線而已
就算是折返載具,爬昇段如果夠遠,也是會被擋住,
到落下時,就來不及囉。
不然,裝一具雷達就可以看遍世界(好像回到前哥白尼時代了)
呵呵,別急著罵人吧


NO:162_4
伊雲  於 2003/08/18 13:56
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

二砲部隊機動發射的SRBM是有裝GPS的

裝在飛彈上的GPS現在還沒有消息證實過,但是發射載具上應用GPS也不算蠻短的時間
GPS可以大幅減少發射前初始座標的設定時間,可以減少發射準備時間,也可以增加可滋利用的發射點,再者即使只是C-CODE,也可以得到比原來使用光學/地圖法更好的精度,對於減少發射初始誤差也有很大的幫助

在ATBM方面,最關鍵的是預警時間,能越早知道發射的地點,發射的上升軌跡,就有更多時間計算出更佳的攔截彈道,也就能極為大幅的提升攔截率


NO:162_5
Pikachuu  於 2003/08/18 14:06
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

中共拿到的GPS service是不是民間等級的而已?

NO:162_6
Pikachuu  於 2003/08/18 14:07
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

民間等級GPS服務應該連恐怖份子都能存取吧?

NO:162_7
Pikachuu  於 2003/08/18 14:09
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

>天上飛的東東當然也還是沿著地球曲面在飛,我們所謂的直線
只不過是曲率很大的曲線而已

沒錯!剛才沒想到


NO:162_8
SWAT98  於 2003/08/18 14:10
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

引述>>>>>>>首先務必在M族導彈離地一百公里高空時偵察到它

問題~既然飛彈會出現在100KM高空,那地球曲面對雷達的影響應該......不太大
記者文章有矛盾之處,聽不太懂就是了,
當做新聞看看即可,
不用太認真的^^Y


NO:162_9
伊雲  於 2003/08/18 14:11
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

即使是民碼,利用DGPS的技術,在國境內依舊可以達到很高的精度
反正發射點在他們那邊,DGPS愛怎麼用就怎麼用

NO:162_10
伊雲  於 2003/08/18 14:17
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

問題~既然飛彈會出現在100KM高空,那地球曲面對雷達的影響應該......不太大
記者文章有矛盾之處,聽不太懂就是了,
當做新聞看看即可,
不用太認真的^^Y

等到他出現在100KM的高空時,也只剩下不到5分鐘的反應時間,如果主官再豬頭點,飛彈落地時,攔截飛彈可能還沒發射


NO:162_11
路過的人  於 2003/08/18 14:23
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

>>> 反正發射點在他們那邊,DGPS愛怎麼用就怎麼用

但是落點卻不是在其國境內.........


NO:162_12
伊雲  於 2003/08/18 17:46
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

用DGPS是為了減少初始誤差,不是為了修正誤差

NO:162_15
henryhsu  於 2003/08/18 22:49
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

1:你沒聽過越平面雷達?就是老美要向我們推銷的武器之一---

2:嚴格來說當然還是有曲率的限制,不過以彈道飛彈的飛行高度和
M族飛彈的射程來說幾乎可以忽略不計,反倒是雷達本身的發射功率
影響較大---


NO:162_16
深藍  於 2003/08/18 23:09
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

1:你沒聽過越平面雷達?就是老美要向我們推銷的武器之一---

有嗎? 哪個型號?


NO:162_17
KGB  於 2003/08/19 06:57
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

1:你沒聽過越平面雷達?就是老美要向我們推銷的武器之一---

超地平線雷達不適合台灣
有地形和技術限制及一些主客觀的因素..


NO:162_18
伊雲  於 2003/08/19 11:24
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

你沒聽過越平面雷達?就是老美要向我們推銷的武器之一---

OTH不管是天波或是表面波系統,因為波長太長的緣故,辨識度不足,加上波束形狀及天線型式的限制,預警大規模轟炸機隊的來襲是沒問題,但是對於體積不大垂直上升的飛彈而言,OTH是看不到的,叫靈媒還是乩童預警來比用OTH來的有效


NO:162_19
mind1985  於 2003/08/19 13:25
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

超地平線雷達不適合台灣

的確,
對台灣而言,
不如把E-2T的數量增加一倍來的合適。


NO:162_20
台灣大兵  於 2003/08/19 23:19
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

請研究一下彈道飛彈的飛行軌跡
和雷達偵測的方法。
否則美國的鋪爪豈不成了一堆垃圾。

NO:162_21
henryhsu  於 2003/08/20 00:29
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

美國裝的鋪爪是擺著好看的??

NO:162_22
BWS  於 2003/08/20 00:42
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

AN/FPS-115是主動式﹝固態發收模組﹞相位陣列雷達

跟採HF波段的越平面雷達(OTH)AN/FPS-118是不一樣的東西

TPS-59則為機動部署式..精度仍不足以做先期預警



NO:162_23
razor  於 2003/08/20 01:26
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

有關鋪路爪的相關資訊
http://www.fas.org/spp/military/program/track/pavepaws.htm
http://www.state.ma.us/dph/beha/epi/reports/pavepaws/related.htm
http://www.swri.edu/4org/d10/comm/rfe/rfeng/radar.htm

AN/FPS-118(OTH Radar)
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/airdef/an-fps-118.htm
http://www2.acc.af.mil/pms/prog/othb/index.html

當我們在兔嘲台灣的記者沒知識 胡說八道的同時 是否也該多做些功課?
否則跟那些白痴記者有什麼兩樣

by the way 這篇報導應該到 中文的軍事新聞與豬食 做活體解剖比較適當


NO:162_24
Koko  於 2003/09/16 22:06
Re:令人噴飯的中國時報軍事記者!!

Did you guys heard about satelite radar_? And the Russian GPS system ?

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