TATE2003展場花絮與漏網新聞

回應本題 自選底色↑ 返 回


Luke-Skywalker  於 2003/08/16 19:21
TATE2003展場花絮與漏網新聞

看過TATE2003的網友,來說說展場中的所見所聞吧!

★歡迎爆料!


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october  於 2003/08/16 20:04
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

今天去逛了一下,發現除了國防館有人潮外,一些國內外攤位,就顯的較冷清.

NO:159_2
Luke-Skywalker  於 2003/08/16 20:21
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

比較絕的是......

國防館中陸軍通信裝備竟不給拍
DIIC的陳編輯還為此和陸軍的展場人員槓上


NO:159_3
小毛  於 2003/08/16 20:55
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

展場花絮是吧,又忘了拍達梭的小姐了,會長明天還要去是吧,就交給您了... :P

NO:159_4
Luke-Skywalker  於 2003/08/16 20:58
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

↑我沒數位相機喔!

NO:159_5
Ghostwolf  於 2003/08/16 21:02
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

小毛兄你拍的兩張全體照裡
全部都是IMFS會員? 還是有其他?

NO:159_6
Luke-Skywalker  於 2003/08/16 21:04
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

↑有DOMMA三位成員,以及茶館資深網友深藍老大是也

NO:159_7
小毛  於 2003/08/16 21:31
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

今天有個人好像是瘋了,竟然在會場訂了JDW一年份,要台幣兩萬多元一年的週刊....XD

NO:159_8
KGB  於 2003/08/16 22:22
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

進場需要門票嗎?
還是要別的證明...

NO:159_9
Luke-Skywalker  於 2003/08/16 22:24
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

↑週六與週日免費進場參觀

NO:159_10
JTH  於 2003/08/16 22:28
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

下午去晃了一下

40/L70快砲的構型比想像中的好很多,彈艙在中間(?,10X發的彈藥),單人操控,從展示影片上看來,整體的操作還蠻流暢的

劍一陸射系統的那的商用車頭看起來還是覺得很破獲美感(一點雄壯威武的感覺也沒有><),不過就如同評論的一樣,整體已經是很成熟(個人的小懷疑:重裝彈(reload)的時候是用什麼方式?用人扛上去嗎:P)

T91/T75全關起來,只好去玩玩電子靶,

兩台大型電玩(M60A3模擬器)很多人在排隊,

雙聯裝刺針跟SMAW都有人去搖搖看跟扛一扛

光華六號從照片上看,還是覺得它的上構有點高,跟01甲板比起來,不曉得是不是視覺上的關係.旁邊還有關於匿蹤外型的相關研究圖表

還有一個詭異的什麼機載控制系統?一門可搖控的20機砲?也可以去玩玩它的搖桿.

離開前跟戰鷹的老闆聊了一下未來要出的幾款模型,順便抱了一隻戰鷹出的SEAL BABY回來..


NO:159_11
Skycos  於 2003/08/16 22:38
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

我去玩電子靶時,射了三四次才命中(好像太久沒玩了,沒錢買彈彈)>.<

後來有去體驗海軍館的模擬快艇.

之後就只能用幾個字形容[來的目的是為了收集贈品]!!!


NO:159_12
BWS  於 2003/08/17 00:49
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>我去玩電子靶時,射了三四次才命中(好像太久沒玩了,沒錢買彈彈)>.<

打完歸零後...命中率100%
呵呵
就為向聯勤老師傅證明會拆槍的也會開槍

>>雙聯裝刺針跟SMAW都有人去搖搖看跟扛一扛

再次向被我用SMAW 砸到的阿伯說聲抱歉
筒後是不能站人的 >_<
MP5沒得拿來把玩

最好玩的事
可以穿F-16或者幻象2000的飛行服跟裝備到處拍照
感謝空軍技術學院的眾士官們
飛行服穿起來不太悶熱

後來跟小邱都在拍美女....
戰車模擬器..
讓操作CM11的542旅官兵講解M60A3...
怪怪的


NO:159_13
公子  於 2003/08/17 09:22
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

現場尋詢問大型電玩(M60A3模擬器)造價
5000萬(成本)?

NO:159_14
october  於 2003/08/17 12:46
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

在IDF模擬器那邊.我才知道IDF操縱桿是不能搖動的.是否所有戰機都是不能搖動?
還有IDF座艙儀表配置,與F16很像.我也偷拍幾張照.現場中科院人員是不太願意給拍.不過我認為既然都公開展示了.也就沒機密可言了.如果想看.可買今天的自由時報看.

NO:159_15
KGB  於 2003/08/17 15:31
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞


誰說不能搖的
今天去看 很多人搖的很爽....

NO:159_16
Skycos  於 2003/08/17 20:44
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

可以搖吧!!!我都進去坐了!!!

NO:159_17
Pikachuu  於 2003/08/17 21:48
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

不太好控制。要不是最後有人幫我帶桿,我一定會側著摔毀在跑道上,而不是直到落地時才爆掉(油門收太快XD)

沒玩電動的後果浮現,當M60A3車長害全車人員最後被擊毀。砲塔常轉過頭。

奇怪的是射擊工作應該是砲手在做,結果好像都變成我在超控?


NO:159_18
Luke-Skywalker  於 2003/08/17 22:06
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

NO:156_154
Pikachuu  於 2003/08/17 21:45
Re:網友留言欄 NO.115

今天去世貿,運氣好到了極點。
今天大概9:30抵達世貿中心,由於底片充裕,毫不猶豫地浪費了一張在101大樓上,心想出來時一定要在它正下方往上拍一張。

一進世貿航展就開始找老外練英文,中午之前逛了雷松、洛馬、貝爾、GDLS等攤位。由於是第一次跟老外用英文講話,自己英文程度也不是很好,事前也沒準備(沒料到),所以有時候當然語無倫次,有時太複雜的詞彙也表達不出來,不過還是有段相當愉快的談話,也問了不少問題。那些外國人也有問我是唸什麼的、住在哪裡等。最後我都有與跟我談話的廠商人員合照。以後有類似場合應該先準備問題、多看些詞彙,倒是聽的部分就容易許多。

中午以後逛到國內區,人潮明顯多於國外攤位,大概是都是自家系統而且講中文,更重要的是一堆模擬器可玩。第一個是光華六號的駕駛艙,模擬三級海象。光六三具車葉各由一個車鍾控制,前方都是電腦面板。

之後跑到M60A3戰車模擬器,由於人潮眾多,需以搶答方式進入,我當車長。由於之前都沒玩過電動,當然是表現不佳,砲塔經常轉過頭,而且把手的幾個按鈕常常搞不清楚(食指扳機、大拇指前置量,右邊一個超越按鈕),一開始還幹掉幾個步兵跟一輛戰車,最後一個會反擊的目標就沒及時瞄準,結果一陣震動就被幹掉了。還有跑到駕駛模擬器裡,訝異地發現只有四個檔位(之前都以為是六個)。把手跟機車差不多,都是T型。

然後就是最刺激的了──IDF模擬器。人潮更多,也以搶答方式乘坐。我站了一個多小時才有機會去體驗,之前還有東森記者採訪並試乘。降落是最難的,大部分的人都機毀人亡,不過東森記者表現都不錯,降落成功(大概有人帶桿,但有一個不會煞車,直衝跑道尾部的攔截網)。

我飛上天後先來幾個轉彎跟滾轉,然後一個工作人員跑來告訴我待會會接受東森記者採訪,所以幫我帶桿降落。結果落地的一瞬間──碰!飛機爆炸了!大概是我油門收太快,空速不足而重落地。之後就接受了東森記者的訪問,然後收到「追贈」的紀念章。

我還有去扛11kg的SMAW反戰車火箭以及雙聯裝刺針飛彈,後來還去問了些關於劍二、雷霆2000的問題。之後跑去諾格的攤位,最後一次「練習」英語。直到航展閉幕前15分鐘,赫然發現一個之前完全沒看到的好東西──40mm高砲(嚴重失誤啊!!)以及一堆聯勤的槍砲!趕快補拍照片。這門40mm高砲有部分匿蹤造型,由雷達導控。然後,跑到旁邊一輛架有20mm機砲的悍馬車上拍照。接著,看到一個空軍人員拿起T86步槍,就去借來拍照,結果那個人員說我最幸運,因為之前那把槍是放在透明櫥窗裡,不開放讓人拿。此時DTM的人員來採訪,拿出櫥窗裡的T91步槍來拍照,我也想去拿拿看,不過實在沒機會。似乎看到DTM的畢源庭編輯(胖胖的,戴個眼鏡,頭髮微禿)。

然後還有到尖端的攤位填表,免費拿了幾本雜誌。今天真是收穫豐富啊!


NO:159_19
Luke-Skywalker  於 2003/08/17 22:07
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

NO:156_147
小毛  於 2003/08/17 20:34
Re:網友留言欄 NO.115

看完航太展之後,呵呵,再度確認了軍品維修真是XX的暴利,一個康定級用的船用廣播擴音器,定價26萬台幣,表面看起來是鑄鐵成型,而康定的聲納電路板,隨便一片都要廿,卅萬台幣。濟陽級的電力控制線路板,看起來就跟手洗板差不多,裡面都是早期的電晶體和線圈,這樣一片也要兩三萬台幣。F16的電路板都是以美金計價,也是貴的嚇死人。F-5E的一個信號燈燈罩就要一百多美金,嘖嘖!
第一號軍事迷兄要不要把濟陽級的電路板工程包起來,只要五年級(民國五零年代)的高工程度就可以作了(尤其是有玩音響的電力供應的發燒友)。作一片大概成本不到一千塊,可以賺兩三萬台幣喔。

說五年級的高工程度沒有貶人的意思,因為那個年代的電子科高工高職生比六七年級的大學生還要有實作能力。


NO:159_20
Skycos  於 2003/08/17 22:08
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

有玩過模擬飛行遊戲,會比較容易抓到轉彎.爬升等的技巧!!!

我第一次起飛的時候忘了把左邊的節流閥推前,最後就偏航了!

第二次起飛我完全自己控制,教官們在旁指導.

降落時,本來太慢拉起,後來好險他們幫了我.

不然如果開真的IDF,清泉崗基地不被我撞爛才怪呢!!!


NO:159_21
熾獸  於 2003/08/17 22:17
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

Luke-Skywalker 大大
請問可以提供一下照片
小弟住在南部 沒機會去~ 嗚~~~

NO:159_22
軍事迷  於 2003/08/18 00:33
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

今天趁著訓練課程結束,趕到世貿中心去參觀,發覺今年陸軍的聲勢浩大!M-60A3戰車模擬器的砲聲、機槍聲響徹會場!40快砲、劍一防空型搭配低空的防禦雷達系統、T-90重機槍、.....吸引不少人的目光! 不過發現刺針DM雙聯裝系統,居然是靠操作人員用腳推動來做360度的迴轉而不是電動,真的蠻驚訝的!!這樣碰到快速目標通過時,怎麼來得及!?追瞄得到目標嗎?美國還是不放心賣給我國人員攜帶式的!.......唉...................

NO:159_23
軍事迷  於 2003/08/18 01:15
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

今天也抽空看了許多聯勤生產的軍品,包括防毒面具、戰鬥靴、軍服......等,其實品質都還不錯,價格也合理甚至便宜得多,舉個例子,記得聯勤生產的飛行用鞋嗎?就是擺在泡在水中的戰鬥靴旁邊那雙全黑的,一雙只要NT$2100,功能與新戰鬥靴一樣還是全皮的!哇.....!真的是太便宜了!外面隨便一雙NIKE的籃球鞋就不只這個價碼!為什麼我們就不能外銷賺錢!阿共的一些破爛貨都可以銷往第三世界國家賺錢了,我們這些品質好的軍品難道就會比較差嗎?憑藉我們台灣商人的勤勞與能力,在國際軍品市場中應該能夠佔有一席之地!至於軍火嘛!.....比較敏感,就看政府的態度囉!

NO:159_24
jumbo  於 2003/08/18 01:20
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

真想趕快看到9月份的全防和尖端..........

NO:159_25
Ghostwolf  於 2003/08/18 01:33
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>不過發現刺針DM雙聯裝系統,居然是靠操作人員用腳推動來做360度的迴轉而不是電動
當初美國在軍售的時候我就對Stinger DMS這項特別反感
操作不易又攜帶不便, 又不像復仇者有輪式載具可以四處跑
中科院做得出HF-1/2, TC-1/2, TK-1/2, 卻無法自行研製
單兵攜帶型防空飛彈?

NO:159_26
小毛  於 2003/08/18 01:36
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

不發展單兵攜帶型防空飛彈,或許不是技術考量,而是擔心軍纪不良,萬一被不肖官兵攜出營區外,那可是全台灣的機場都要告急.....

以上純屬亂猜,如有雷同,必屬巧合。 ^_^ Y


NO:159_27
軍事迷  於 2003/08/18 01:41
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

美軍保證自己的彈藥庫真的沒有不肖人員?!.........

NO:159_28
軍事迷  於 2003/08/18 01:59
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

其實今天參觀完這次的航太展,敝人感觸很深的是,軍中還是有很多學有專精的中、低階優秀軍士官,默默的在奉獻自己!像那些負責軍品後勤的軍官們,雖然他們不是像其他兵種那樣有著聲光效果俱佳的設備來展覽,他們的攤位也最少人參觀或大家隨便看看,但當在下問起相關商品,他們都相當自豪的為在下講解,希望未來還能夠有更多優秀的人才加入國軍(好像在打招募廣告哦!),這樣國軍的改革才有希望!

NO:159_29
ryan2181  於 2003/08/18 08:34
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

15號去國防展....

IDF模擬器上去飛...175節建立起飛速度帶桿爬升10000ft後左右滾轉....
然後倒飛負G動作12000ft一直幾乎可用摔一路殺到50ft解出改正
200ft低空殺回CCK...時間關係沒玩落地

M60A3砲塔模擬器..... IMFS會長與秘書長分別扮演射手/車長
戰績..... 嗯.... ALWAYS CHECK SIX ...... 被那個會反擊的目標由SIX KILL....
車長失職...... (為什麼車長竟然不能用頂塔M85打小強???)
駕駛模擬器......當天表現最優越的.....一路遵守交通規則沒有跨越雙黃線
也沒有開到撞護欄或是安全島.....其實跟騎機車+開車一樣.....

不過有個問題..... 我個人認為駕駛模擬器應該與砲塔模擬器連線互動....
可能有這功能不過此次展示時是分開操作的

光六模擬器..... 呃....以高雄人的眼光來看...... 模擬畫面極度不真實....
地標(漢神.85大樓)顯示比例有誤一港口防波提的紅白燈塔顏色也錯了(兩個都白色..)



NO:159_30
Pikachuu  於 2003/08/18 09:00
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

我媽幫我錄了新聞。為什麼在電視上我看起來這麼老?@@

不過的確也是,過幾個月就要滿22歲了^^b


NO:159_31
Ghostwolf  於 2003/08/18 09:22
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>15號去國防展....
那個時候你有跟大家拍全體照?

NO:159_32
Pikachuu  於 2003/08/18 09:33
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

我當時也很訝異DMS竟然要手動迴旋與俯仰,不累死才怪!

NO:159_33
ryan2181  於 2003/08/18 09:37
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>那個時候你有跟大家拍全體照?

沒有....15下午那時我已經跑到E世紀兒童博覽會去看PS2美眉還有亞亞姐姐(孟庭葦)去了.....
16號下午我跑到台茂去看GD88美眉......


NO:159_34
Ghostwolf  於 2003/08/18 09:51
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>15下午那時我已經跑到E世紀兒童博覽會去看PS2美眉還有亞亞姐姐(孟庭葦)去了
>>16號下午我跑到台茂去看GD88美眉

啊咧.... 聽到你講這句我會直冒冷汗......
可能你忘了那個某某人的HLCN(醫院發射巡弋針頭)
無處不追無所不刺的威力......


NO:159_35
ryan2181  於 2003/08/18 10:13
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

當某某人發現亞亞姐姐的專輯Ryan每張都有
每首歌RYAN都會唱.....
還去唱片行搜括亞亞姐姐的海報......
HLCN(醫院發射巡弋針頭)能怎麼辦呢????

睜一隻眼閉一隻眼......



NO:159_36
Luke-Skywalker  於 2003/08/18 10:19
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

http://yam.udn.com/yamnews/daily/1510255.shtml
航太展 靠國防部撐場面

記者盧德允/台北報導
2003/08/18

台北二○○三航太科技與國防工業展昨天閉幕。較之以往,本屆展覽若無國防部撐場面,純以國內外航太業界參展規模看,可謂乏善可陳。再加上國際航太和國防工業景氣暫難回春,國內航太產業難脫代工色彩,不少圈內人士說,台北航太展已經比雞肋還差,下回還辦不辦,成了大問號。

這次航太展中,國防部展區占全部展區一半以上,最顯目的展區中庭,全靠軍方武器裝備撐場面,外國廠商無論展台大小和展出項目,都顯得有氣無力,不僅沒有真品,連模型都少得可憐。

國外廠商參展,都是針對國軍近期採購需求而來,也因為明顯商機存在,國外廠商才願參加這個被歸類在「第三線」的展覽。

譬如,美商貝爾直升機公司在航展中,使盡手段要與對手波音公司決一死戰,相當罕見地開記者會推介其AH-1Z攻擊直升機,配有最先進的毫米波雷達和毫米波導引的地獄火飛彈,號稱比「另一家公司」(就是波音)AH-64D阿帕契直升機和長弓毫米波雷達的搭配更優異,成本更低。

此外,我國在美國強大壓力下提前採購飛彈防禦用的長程預警雷達,型別幾乎已確定是雷神公司的鋪爪PAVE PAWS。可是另一家美商洛馬公司並不死心,在航展中展示體積較小且生存性較高的TPS-59,並暗地使勁想扭轉購案方向。


NO:159_37
Luke-Skywalker  於 2003/08/18 10:30
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>外國廠商無論展台大小和展出項目,都顯得有氣無力,不僅沒有真品,連模型都少得可憐。

錯!洛馬和雷神攤位的模型就一堆,洛馬的展示品則和TATE2001相同,雷神的攤位則有新品展出,為AIM-120與RAM飛彈。


NO:159_38
Ghostwolf  於 2003/08/18 11:06
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

所以這篇新聞又是軍事豬食??

NO:159_39
Skycos  於 2003/08/18 11:48
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

該不會這位記者在國防館內玩得很愉快,但在國外展示區,卻只繞繞而已!!!
達梭有時也很多人!!!(拿光碟.海報等).

NO:159_40
Pikachuu  於 2003/08/18 12:20
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

還是不食人間煙火地拿去跟國際一流航太展的情況相比?

個人也是認為外國攤位展出了不少模型。

KDX III的圖片都出來了呢!


NO:159_42
Luke-Skywalker  於 2003/08/18 16:58
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

飛機與駕駛艙看多了......
連擺在國防館空總單位的F-CK-1模擬器都懶得玩

所以就讓Ryan2181去嘗鮮


NO:159_43
Luke-Skywalker  於 2003/08/18 18:47
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>所以這篇新聞又是軍事豬食??

也算!我在展期期間和一家外商駐台人員(賣航電的大廠)聊起,這家外商的反應是認為TATE一屆不如一屆,廠商拼命奮鬥,官方不聞不問,台灣的OEM型航太工業怎玩得起來。


NO:159_44
KGB  於 2003/08/18 19:42
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

16號去看
和上次同樣.
天弓系統依然沒出現 我也忘了問...

M60A3模擬器..
沒機會上去...
從外面看擬真度應該不錯..

IDF模擬器..
同上.
不過若把視角全集中在銀幕上 再來個滾轉 大G轉向 高攻角爬升 翻滾...等動作
第一次體會的人 一句話 「不頭暈才有鬼...」

40炮..
與新加波合作下的產物
子彈可選用近發與碰撞彈頭 可攔截巡弋飛彈之類的低空目標 前提是要看得到..(...廢話!)
載彈108發 (.....太少了 至少要200發)
射控系統雷達與光電整合 必要時可人工操作
當初設計時並沒有考慮匿蹤性能 單純是現代化的設計
至於上不上船要看海軍 長官說他們是研發單位 不是使用單位 無法決定..
但透露了一件事 那就是聯勤以在研製40炮上輪型裝甲車的炮塔
也就是說未來幾年 也許可以看到CM32八輪車裝40炮的構型..


NO:159_45
Luke-Skywalker  於 2003/08/19 10:16
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

熾獸

http://www.aviation.idv.tw/modules.php?op=modload&name;=bXForum&file;=viewthread&tid;=1571
這是一個飛機迷網站的網友
所拍的TATE2003照片


NO:159_46
XF  於 2003/08/19 11:55
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

在劍二與雄二的攤位前,我問了中科院的人員有關
劍二是否有再近一步提昇為衝壓發動機的可行性或是否
可再加裝其他型式尋標器的可行性,中科院人員回答:
在技術上是可行的,為要視國軍的任務需求及市場而定
,再研發提昇。
另外,也問到了劍二陸射型是採斜架式發射方式,
這倒蠻可惜的,沒用垂直發射的模式,可惜.....

NO:159_47
Luke-Skywalker  於 2003/08/19 17:59
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

美國航太大廠------Boeing
其直昇機部門在TATE2003只設一格小小的攤位
展示出AH-64D的模型
想想也滿有意思的
至於Boeing直昇機部門要表達什麼意思
可以動腦想想喔!

NO:159_48
伊雲  於 2003/08/19 18:15
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

另外,也問到了劍二陸射型是採斜架式發射方式,
這倒蠻可惜的,沒用垂直發射的模式,可惜.....

中科的人還沒豬頭到在陸射系統上使用垂直發射
光是再裝填還有燃氣廢熱的問題就搞不完了,而且系統全高會高到超出一般道路限制
陸射系統沒有艦上系統的空間限制,更不可能會有飽和攻擊的情況
斜架發射架是遠比垂直發射更為合理、廉價、可靠、用起來爽、修起來方便的系統


NO:159_49
ryan2181  於 2003/08/19 21:16
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>“博勝二號”是整合各行其是的空軍“強網”、海軍“大成”及陸軍“陸資”三大作戰指管系統,美國兩大軍火商聯盟介入競爭承包,其中一由洛.馬公司領軍,另一是諾斯洛普.格魯曼及洛克威爾.科林斯公司,競標結果將於本月或下月宣佈。

現在該知道為何這幾家有擺攤位了吧........

波音呢....要嗎是已經篤定...不然就是算定老陸口袋空空....何必白搭


NO:159_50
Pikachuu  於 2003/08/19 22:26
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

星期天我也覺得很奇怪,怎麼Boeing攤位這麼小一個?

總共跑了雷松、洛馬、貝爾、格魯曼、GDLS的攤位去練英文。我跟波音的人員表達我是支持AH1Z的^^


NO:159_51
XF  於 2003/08/20 09:13
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

〉中科的人還沒豬頭到在陸射系統上使用垂直發射
光是再裝填還有燃氣廢熱的問題就搞不完了,而且系統全高會高到超出一般道路限制
陸射系統沒有艦上系統的空間限制,更不可能會有飽和攻擊的情況
斜架發射架是遠比垂直發射更為合理、廉價、可靠、用起來爽、修起來方便的系統

如垂直發射的方式像S-300的樣子呢?機動時是採發射架平放,欲發射且陣地部署好後
,再行以液壓或油壓的模式將其舉至垂直來發射,嗯..這是我所想像的垂射方式,和艦
上的垂射系統略有不同。


NO:159_52
小毛  於 2003/08/21 00:30
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

剛剛看到波音與貝爾再會場的照片,才想起來,貝爾不知在搞什麼,難道不知道在台灣要參加展覽,一定要派辣妹來帶動氣氛嗎?都派一些大有來頭的老先生老婆婆,對我們沒有吸引力啦.....(笑)

應該要像下面這樣子,報紙與媒體的篇幅才會多一點......
辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!
群眾歡呼....凍蒜!
辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!
群眾歡呼....凍蒜!
辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!眼鏡蛇!眼鏡蛇!
群眾歡呼....凍蒜!凍蒜!凍蒜!.....

去了航太展才發現辣妹不多小啟.......(笑)


NO:159_53
BWS  於 2003/08/21 00:53
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>如垂直發射的方式像S-300的樣子呢?機動時是採發射架平放,欲發射且陣地部署好後
>>,再行以液壓或油壓的模式將其舉至垂直來發射,嗯..這是我所想像的垂射方式,和艦
>>上的垂射系統略有不同。

垂直發射另一個最大的問題在於發射後轉向需要消耗較多的能量
解決方法是
1.高壓氣體冷射後,彈頭端向量噴氣轉向(TC-2真的很小顆)
2.加力段配合轉向系統..但這一來又得增加全長以及舉昇後的全高

又..陸軍所需的防空飛彈皆以陣地方式佈置
多重的導引控制系統會比狹窄的船艦上更容易佈置
也比較容易接戰多目標
而且..做個活動發射架會比垂直發射空中轉向更有指向性
跟鷹式原理類似


NO:159_54
小邱  於 2003/08/21 00:56
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

提外話:
雖然波音小小一格
但是送的海報頗有價值
尤其是CH-47SD結構圖

NO:159_55
Luke-Skywalker  於 2003/08/21 11:10
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

↑我仔細研究了那張結構圖,從機首結構看出端倪,這張海報並不是CH-47SD,而是CH-47D。因為機鼻較小,而其機鼻旁的尺寸舷窗較大。(可參考MF第三期的CH-47SD成軍報導,或227期之DIIC/DTM)

NO:159_56
Luke-Skywalker  於 2003/08/21 11:19
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

附帶一提
在Boeing直昇機部門的攤位中,竟遇到之前在別家代理商任職的老朋友

NO:159_57
布蘭妮  於 2003/08/21 13:09
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

小毛  於 2003/08/21 00:30
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

剛剛看到波音與貝爾再會場的照片,才想起來,貝爾不知在搞什麼,難道不知道在台灣要參加展覽,一定要派辣妹來帶動氣氛嗎?都派一些大有來頭的老先生老婆婆,對我們沒有吸引力啦.....(笑)
應該要像下面這樣子,報紙與媒體的篇幅才會多一點......
辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!
群眾歡呼....凍蒜!
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辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!眼鏡蛇!眼鏡蛇!
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去了航太展才發現辣妹不多小啟.......(笑)


哈哈哈哈哈哈
動算動算動算動算動算動算


NO:159_58
Cedric  於 2003/08/22 01:56
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>> 但透露了一件事 那就是聯勤以在研製40炮上輪型裝甲車的炮塔
>>> 也就是說未來幾年 也許可以看到CM32八輪車裝40炮的構型..
有網友說﹐ 40炮太大﹐ 不能裝炮塔雙向穩定器。 請問瑞典的CV9040有沒有
裝炮塔雙向穩定器嗎﹖ 我有在網路上查到資料﹐ 新批次的CV9040有用
一個gyro stabilizing的穩定器﹐ 請問這跟雙向穩定器有什麼不同﹖
謝謝

NO:159_59
雪風  於 2003/08/22 02:29
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!
>>群眾歡呼....凍蒜!
>>辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!
>>群眾歡呼....凍蒜!
>>辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!眼鏡蛇!眼鏡蛇!
>>群眾歡呼....凍蒜!凍蒜!凍蒜!.....

再叫下去,大家還會以為椰林前版主要競選什麼來的


NO:159_60
旁觀者2  於 2003/08/22 04:24
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>> 但透露了一件事 那就是聯勤以在研製40炮上輪型裝甲車的炮塔
>>> 也就是說未來幾年 也許可以看到CM32八輪車裝40炮的構型..

是防空型 還是一般火力支援

防空型可能就和M42一樣 把40砲座放到後邊
和CM31放天劍一差不多吧


NO:159_61
BWS  於 2003/08/22 07:53
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

>>有網友說﹐ 40炮太大﹐ 不能裝炮塔雙向穩定器。 請問瑞典的CV9040有沒有
>>裝炮塔雙向穩定器嗎﹖ 我有在網路上查到資料﹐ 新批次的CV9040有用
>>一個gyro stabilizing的穩定器﹐ 請問這跟雙向穩定器有什麼不同﹖

gyro stabilizing
a kind of small rotor mounted concentrically and intended to stabilize the main rotor. This stabilizer system, developed by Dr. G.J. Sissingh, should be applicable to all types of helicopter, whether having single, tandem, side-by-side or co-axial rotors. It is, furthermore, independent of the type of propulsion.

很多高級望遠鏡也有這種設計

Newcon 16x40 Gyrostabilized Binoculars

Description This unit features Gyroscopic image stabilization technology. It enables the user to observe distant objects from moving and nonmoving platforms without degrading the image resolution.

Degradation is normally caused by mechanical vibrations or normal hand tremors. Combining fully coated, computer designed optics with high-speed internal gyro stabilizing system the unit is the ultimate instrument for long-range observation, tracking and surveillance.


NO:159_62
ryan2181  於 2003/08/22 08:09
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!
群眾歡呼....凍蒜!
辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!
群眾歡呼....凍蒜!
辣妹在台上高喊...眼鏡蛇!眼鏡蛇!眼鏡蛇!
群眾歡呼....凍蒜!凍蒜!凍蒜!.....
=====================================================
然後辣妹要開始灑眼鏡蛇測試光牒片
還有BELL公司氣球.手機吊飾.記事本.CD盒.....
然後還要上台與辣妹進行有獎問答.....
獲勝者可以獲得BELL原厰製作的1:35 AH-1Z模型機一架
參賽者可獲得海報一張.....

當然....最好舞台下群眾是一片身穿國軍迷彩裝的阿陸.....


NO:159_63
Luke-Skywalker  於 2003/08/22 12:01
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

在國防館中所公開展示的中科院第一研究所(航空研究所)的EAGLE 600輕型直昇機研製計劃,個人覺得有點重複投資,浪費公帑之嫌。因為台灣目前已有緯華直昇機公司在生產這類型的直昇機,且部份零組件採外購,以降低成本,目前緯華的三款直昇機銷售成績還不錯。

真不知中科院在想什麼,何不和緯華以技術合作方式,以緯華的直昇機為基礎再行改良精進,也就不必再自己研製一款輕型直昇機,同時也可改進台灣民間航空工業業者所生產的輕型直昇機性能。


NO:159_64
IMSHI  於 2003/08/23 14:29
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

to Luke--

關於這點我也問過中科院的人員..他的回答是緯華想推出這款直昇機並且取得 CAA& FAA...但是因為技術的關係,他們無法作出合規格的直昇機...最後找上中科院幫忙...這一款就是中科院以合FAA規範的所改出的直昇機...


NO:159_65
razor  於 2003/08/23 14:35
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

CAA -> 台灣民航局還是英國民航局? 如果是前者 該局的直昇機適航認證規範截至目前為止還沒生出來 未來十年似乎也不可能 因為那些大官連讀的懂ICAO或FAA的直昇機適航認證法規的能力都沒有

NO:159_66
伊雲  於 2003/08/23 20:51
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

如垂直發射的方式像S-300的樣子呢?機動時是採發射架平放,欲發射且陣地部署好後,再行以液壓或油壓的模式將其舉至垂直來發射,嗯..這是我所想像的垂射方式,和艦上的垂射系統略有不同。

垂直發射另一個最大的問題在於發射後轉向需要消耗較多的能量
解決方法是
1.高壓氣體冷射後,彈頭端向量噴氣轉向(TC-2真的很小顆)
2.加力段配合轉向系統..但這一來又得增加全長以及舉昇後的全高

又..陸軍所需的防空飛彈皆以陣地方式佈置
多重的導引控制系統會比狹窄的船艦上更容易佈置
也比較容易接戰多目標
而且..做個活動發射架會比垂直發射空中轉向更有指向性
跟鷹式原理類似

我在再加強一下好了

利用舉升垂直發射也只有改善道路行駛的缺點,但是對於其他缺點可能還會加深在這方面的短處
垂直發射在陸地部屬還有個最大的缺點,就是會造成命中率下降。自從野戰雷達開始像點人樣後,所有的鳥也開始低空小強化,除了殺鳥的和透明鳥以外,所有的鳥來咬你時都會先裝小強,對於陸射天劍來說,就沒有如同天弓或S300如此好光景有高空目標好打,所有目標都是低空進襲

如果採用垂直發射問題就來了,受到陸地複雜地形的影響,野戰雷達對於低空目標的發現距離很短,如果飛彈的轉向速度不夠,飛彈雷達開始照明時有很大的機會高度會高於目標,尤其是直昇機,這時就變成俯視狀態,如果沒有來自發射載具的照明雷達幫助,在回波遠比海面複雜的陸地,飛彈錯失的機會就會增加,而就算採用燃氣舵/加力段的設計,和可多次使用的發射架相比會大幅提高每次攻擊的成本,而且加力段也換掉到己方防線內K到自己人,好處不多

垂直發射在船艦上比較有優勢的原因,是他能省去RELOAD的時間,雖然相對得付出飛彈轉向的時間,但如果大量發射時相對可以省下較多的時間,對於陸地系統而言,多的是空間來擺東西,也就幾乎沒有即時再裝填的需求,既然不需RELOAD,而且陸地上也沒有像飽和攻擊那樣需要快速發射大量飛彈攔截的需求,所以簡單來說,垂直發射系統在陸上就像是誤入森林的兔子一樣


NO:159_67
軍事迷  於 2003/08/23 22:34
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

ㄟ........?說到防空飛彈,軍方怎麼只擺了劍二、劍一、雄風二、就是沒把天弓二擺出來呢?還是機密嗎?

NO:159_68
SANJYSAN  於 2003/08/23 23:11
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

幫伊雲補充一下:

水面非常平坦,不像陸地一樣亂七八糟,所以VLS飛彈轉向俯射的雜波問題沒陸地那麼大。


NO:159_69
BWS  於 2003/08/23 23:15
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

↑↑↑

說到垂直發射
部署於南京軍區/廣東軍區專斯對抗低空飛行目標的Tor-M1
就真的是機動陸射防空飛彈裡
十足的怪胎


NO:159_70
星塵回憶錄  於 2003/08/24 04:42
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

除了Tor-M1
中短程陸上垂直發射的也只有以色列的閃電+方陣的陸上型
那更是特別
只是好像沒人要買

不過這兩種系統
我覺得只是不想另外花錢發展無向量噴氣轉向的彈體
硬把艦用系統搬到陸上罷了

所以台灣還是乖乖發展類似HAWK-AMRAAM和HUMRAAM的系統就好了
跟空用型同樣彈體,技術也簡單多了
還能增加TC2產量,幫忙降低單位成本


NO:159_71
XF  於 2003/08/26 09:36
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

我懂了,謝謝各位先進的指教哦!
不過沒有用垂射方式而用傳統斜架式的話,是否也會有
飛彈的主動雷達遭遇地面雜波的問題呢?有無辦法解決
呢?能否靠野戰雷達用資料鏈來傳遞目標資料給劍二?

NO:159_72
Luke-Skywalker  於 2003/08/26 09:48
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

軍事迷

TK-2早就不是機密,擺不擺出來在於參展的CSIST如何決定


NO:159_73
SANJYSAN  於 2003/08/26 11:17
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

Tor-M1是用錢砸出來的,一組發射單元2500大洋....



NO:159_74
伊雲  於 2003/08/30 15:51
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

我懂了,謝謝各位先進的指教哦!
不過沒有用垂射方式而用傳統斜架式的話,是否也會有
飛彈的主動雷達遭遇地面雜波的問題呢?有無辦法解決
呢?能否靠野戰雷達用資料鏈來傳遞目標資料給劍二?

不管什麼發射法,只要飛彈是俯視狀態攻擊就必須面對地面雜波,但是斜架發射因為彈道本來就淺,俯射的機會本來就不大

要解決地面雜波的方法很簡單,但是問題在$$$$$$$$$$$$
資料鍊的精度要到達和尋標頭一樣高的地步,那需要更多的錢,如果要搞像TVM一樣的把戲就直接買PAC就好了


NO:159_75
Luke-Skywalker  於 2003/09/15 15:27
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

TATE2003展後一個月,將手頭上的資料整理一下,發現TATE2003賣航空器的廠商不多。也只也波音、貝爾、IBIS、緯華和捷克的Aero Vodochody。緯華的直昇機已是熟面孔了。

NO:159_76
暴力熊  於 2003/09/15 19:02
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

Er....誰知道的Tate2003 的圖和影片那裡看的到啊?

NO:159_77
Luke-Skywalker  於 2003/09/15 19:18
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

↑TATE2003的照片請詳本欄NO:159_45

NO:159_78
暴力熊  於 2003/09/15 19:25
Re:TATE2003展場花絮與漏網新聞

Yeah thanks..but ive seen that already...i was asking whether there are any other sources..especially videos....in Singapore they almost never report about Taiwan,unless its something negative....

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