俄羅斯軍情局長訪稿

俄羅斯軍情局長訪稿

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阿加　於　2003/07/30 22:34
俄羅斯軍情局長訪稿
台灣的軍情局局長不知道有沒有接受過媒體訪問? 下面這篇不保證翻得很精準, 因為局長講話實在有些難懂. 大家看一看吧. ---------- 瓦廉欽．卡拉貝爾尼科夫，一九四六年出生，畢業於明斯克防空飛彈工程學校，軍事外交學院、參謀總部學院。一九九七年擔任參謀總部情報總局局長(阿加按：以下就用台灣的稱呼:軍情局. 另下面的括號內文, 都是小弟的註解)。他是情報專業幹部出身，曾長期從事軍情實際行動，諳數種外語。他在六月十二日俄羅斯獨立日, 獲頒俄羅斯勳章，獲得大將軍階，目前為四星上將(奇怪, 都四星了, 還大將. 不懂兩者有何差別)。自九七年擔任局長以來，此為第一次接受外界訪問。問：軍情局是世界上最不對外公開的單位之一，請問貴局今天的任務為何？答：本局是國防部的海外情報單位。主要的使命是完成國防部、參謀總部、軍隊所交待的情報任務。本局是一體的情報系統，使用目前世界現存的各種獲取情報方式. 主要在國外活動，必要時，也在國內行動。問：你所說的世界現存所有情報方式，是什麼意思？答：我的意思是，採取獲得情報的所有形式、方式及方法。對本局而言，歷史上發展了進行各種情報活動面向。我們是整體地使用獲取情報的方法。至於，軍事情報的任務，狹義來看，是確保軍隊的情報任務；從廣義看，是確保國家安全的工具。情報人員獲取、分析及綜合有關俄羅斯周遭國家軍事政治情勢，預測及發展等情資，並向高層報告，以確保國防領域的國家安全。問：你們現在有多少人？答：我們的人數就是解決任務所需要的人數。(真是會作答) 問：貴局的武力組成部份多少？研析部份多少？自蘇聯解體以來，這個組成比例有無大幅改變？答：過去二、三十年來，世界出現大改變，威脅的條件、結構、性質及地理區，都已不同，所以蒐集軍情的方向也要改變。現出現了新現實：國際恐怖主義. 這對很多國家來說，都是急迫性問題。所以，在這些條件下，本局的組成比例也隨之調整。在一定條件下會使用研析人員，而在必要時, 則會使用武力組成部份。至於具體比例，我不能告訴你。(還是小布希上次的回答爽快多了: 這我可不會告訴你)但明顯的是，武力組成的部份比例比研析部低。問；軍情的地理區有何改變？與蘇聯比起來，如何？答：我盡量在允許的範圍內，具體地跟你說。本局評估在如何的程度，從那個方向及如何的前景，其中包括短、中程或長程，來看可能威脅國家安全的情況，特別在軍事領域。我們把這些資料予以分析、綜合後，向領導階層報告, 並在結論與決策的基礎上，改變軍情活動的優先方向。假使威脅變得相當明顯，則不管其所處位置有多遠，軍事情報局就會去處理。問：你們有特勤隊，這大家比較熟。那其他的部份在幹嘛？答：一般大眾透過媒體，知道特勤隊。社會較不清楚本局的其他幾個部門。不過，這不意味著外界不知道的部門，就代表他們沒有工作成果。(好像什麼都沒說) 問：我們現在談到較不為人知的活動方向，比方說科學技術方面的情報活動。那貴局的工作原則，尤其是如何和私人企業之間的互動，有何改變。答：本局屬於國家結構一環，所以有義務知道，在軍事領域及其他領域，例如國外的軍事技術及其它方面的發展情形。本局得注意軍事科學方面的研發、設計、模型為何，然後向國防部、參總總部報告。本局也會把相關資料傳給軍工業，使他們可使用這些資料，製造先進的武器與技術。至於與強化國防無關的事務，本局不會去管。問：但目前很多民間企業都與強化國防有關，你等於是漏掉他們，即使他們的工作效率比國有企業還強。答：你說得這個問題，涉及情報任務，也涉及反情報的確保。我不想干涉其他情報單位同事的工作。我只能說，在製造武器的樣本時，如果有私人資本參與，則一定會採取相應的反情報措施，以使構成國家安全秘密的資訊，不會從知悉之人外洩。問：近年來，世界上大量公開資訊越來越重要。許多人認為，俄羅斯在這方面，處於災難狀態。以前，這個事務是由FAPSI(就是俄羅斯進行竊聽的單位, 忘了台灣的叫什麼)負責，但其被改組了(哈!普欽的意思, 讓偷聽的併到FSB, 重回KGB體制的做法)。那現在到底是誰在負責。在這個事務上，您如何看待？答：本局也做這個事情。我認為，世界上任何情報單位都會使用公開的資訊。至於怎麼選擇及使用，這要看每個情報單位。我不能說，本局在處理公開資訊的工作接近災難狀態。應該說，剛好相反。不過，無疑地，這方面的工作不是最主要的業務。否則，國家安全的工作只要交給科學研究單位就行了，不需要情報單位。問：你感受到FAPSI改組後的影響嗎？答：該單位根據總統命令，併入聯邦安全局，其中的一部份則併入其他單位。這都是為了提高情報工作的效率。(真的嗎?不知道正常的民主國家, 如美國是如何安排的. 偷聽的也放在FBI嗎)至於本局，與其他情報部門的互動乃是優先工作之一。不過，在與其他單位互動時，有其條件：只有事先可知道工作效率可以提升，或任務的解決可在更短時間之內完成等。假使不能滿足上述條件，則與其他單位的互動並沒有意義。問：目前常聽到，從蘇聯以來，各情報單位之間都會相互競爭，並爭取向領袖報告。答：這種問題對直接從事情報單位的人，並不存在。(喔..)因為，不同情報單位有其任務，只有彼此運用自己的方法與力量，完成任務。換言之，本局的問題已經夠多了。(最好這樣.)至於過去也曾試圖結合其他內政部的海情單位與本局，形成一個資訊委員會。不過，該單位存在不久。因為，很快就瞭解到，這是錯誤的作法。維持各單位的獨立運作有很大的優勢，如此一來，領導階層可有獲取情報的不同管道，可以作出各種不同判斷。必須指出，協調及控制各情報單位的活動，是總統的權力。至於本局，總統也可親自或透過國防部長與參謀總長，指揮本局的活動。問：國家投注在貴局的資源很多嗎？答：投入多少必須看具體情況。在訪問開始時，我曾提到本局會整體地使用各種獲取情報的形式、方式及作法。整體地使用各種情報，例如太空技術情報，以便能在情報管道有限的情形下，獲得更大的成效。(這個太空偷看的果然有一套. 普欽上次才能當小布希的面, 說台灣的飛彈計劃違反國際條約) 問：您的上司：普欽總統與伊凡諾夫部長都是來自海情局，你不能稱為是他們的人。那您認為，為何他們不任命來自海情局的人，擔任貴局局長？答：請不要談誰是誰的人這種問題。我現在的這個位置, 需要的是一個忠於國家利益，並對自己所選擇職業，會盡全力付出的人。(真會悌! 如果台灣軍情局的要接受訪問, 這個句型和內容一定要背下來) 問：貴局情報網最近一直被討論。一般認為，蘇聯解體後，貴局的情報網禁不起批評。答：簡短的說，您說的不符合事實。若詳細來評估軍事情報活動成果，只有那些可接觸到我們提供情資的人，才有資格這麼判斷。問：你說得沒錯，但我們是納稅人，看到俄羅斯的技術落後於其他國家，在預防衝突的判斷，也很弱。所以社會上才會有上述質疑。因此，未必能說只有普先生伊先生才能評估貴局表現。答：或許我剛才說得不是很清楚。沒有外顯的反應，不代表我們不知道；而不製造昂貴的武器，更不代表我們沒有能力製造。換言之，假使其他國家有某些武器，而我們沒有，這完全不意味著我們對它完全不知道。所以，事務並不總是與情報的成果有絕對關係，有時，因為其他限制，例如國家的經濟條件，所以外界才沒有看得到具體結果。問：貴局的武力組成在車臣與其他國家的活動情形？答：特勤隊是軍情局的重要組成，使命在於解決非常實際的任務。特勤隊的組織結構在所有軍區都有，本局會協調他們的活動，確定其發展的意識形態。至於他們的工作表現為何，從不久前總統去參觀西伯利亞軍區時，高度讚賞特勤隊，即可見之。此外，國防部長也這麼說。至於本局在車臣有進行戰鬥活動. 但本局與鄰國則無任何關係。(這才有鬼嘞) 問：外界說到在車臣陣亡了五百名特勤隊。這表現算是很不好，怎麼沒有情報單位的首長下台？(你在暗示他啊?) 您個人如何評估這個數字與看法？答：你說的數字不符合事實。實際上的損失超過三百人，這當然很高。但這是全部軍事情報單位加起來的數字。更重要的是，如果是知道行動條件的人，就會瞭解風險原本就很高。問：你們貴局在補足編制的狀況如何？答：有關吸收幹部的問題，在任何情報單位都是不公開的。我不能說我們在招募人員時，遇到什麼特別的困難。整體上，我們在補足編制上，狀況相當好。目前加強的方向是無線電技術、太空情報及武力組成等方向的軍情人員。這些方面的人數都不會低於所需的人數。當然，還是希望能獲得更高素質的工作人員。問；那貴局的專業水平怎樣？答：本局有自己的學校，訓練各種領域的專才，從事軍事情報活動。訓練的素質要看挑選的人及他們的學習情況。問：您滿意貴局人員的專業素質嗎？答：整體上算滿意。問；這兩年來，我國常常揭發一些記者、物理學家、環保學家間諜案。我國是不是到處都是間諜？(問的好像指的是俄籍人士. 應該沒包括我這個外國人吧?)貴局在破獲這些案件的參與情形如何？答：我比較不會說俄羅斯到處充滿間諜。間諜與叛徒自古以來都一直存在。最糟糕的是，國內或在情報單位裏面有叛徒。這會讓原先的所有努力與投入，完全泡湯。不管這是來自情報單位或個人的背叛，本局都有義務向長官報告。問：情報活動喜歡安靜無聲。但最近幾年，揭發的大案件卻轟轟烈烈。貴局所作的嗎？答；我只能說，曾經有過。下面我就不說了。我只能再補充，我們不知道，也不需要知道所提供的資料是不是高層在決策時的惟一依據。(這個回答我喜歡) 問：不能不提到伊拉克戰爭時，貴局的表現。常聽到說，貴局所提供的情報有所扭曲，對美國人的行動評估不夠、過度評價伊拉克軍方。很多責難都指向你，說高層的資訊會有問題，總統在戰爭開始時與後來的說法會完全不同，都是貴局不行。答：對你的問題，我簡短回答。我只能說，我不知道有那個專家能接觸到我們提供高層的情資。而且，現在經過的時間仍不長，不管從現實上及歷史洪流上來看皆然。因此，我不能對你說，我報告了什麼，做了什麼，採取了那些決策。問：您滿意貴局在伊拉克戰爭中的表現嗎？答：作為首長，自然地不可能完全滿意，總希望更好。有些方面的確可以做得更好。不過，在當前歷史的這個時點上，我未感覺到自己對軍情活動應該感到羞恥。我可以跟你說，沒有感到羞恥的理由。不過，這完全不意味這些事不能做得更好。(這個回答我喜歡) 問：有政府官員說說，這幾年很多重要的外交決策都是在於情報單位提供不正確報告情況下做成。他們說，情報單位無能力瞭解現代軍隊的戰術，區分出現實的威脅及虛構的威脅, 評估世界上所發生的軍事政治變化. 換言之, 現在的軍情局比蘇聯時期退步，而世界今日的變化, 卻又比十至十五年前更快。答：您的問題論述令人產生那些官員可接觸到軍情局提供情資的印象。但我可以說，不管是情報單位的指揮人員及行動人員，都全力使所獲情報可以客觀、可信，甚至在若干情況時，能具有預警性質。有時候當然做得很成功，有時候只有稍許成效。我還要反駁你問題中所隱涵的錯誤暗示，好像本局內有些不長進的人。必須強調，本局有的是聰明及訓練良好的幹員，有能力評估情勢變化，並作出回應。假使工作人員不能回應變化，那他本來就不該在情報體系裏工作。任何情報工作的軍官都準備好掌握能區分新事件的微妙細節。

阿加　於　2003/07/30 22:45
Re:俄羅斯軍情局長訪稿
>>就是俄羅斯進行竊聽的單位, 忘了台灣的叫什麼想起來了. 應該叫電展室之類的 >>答：我比較不會說俄羅斯到處充滿間諜。忘了加上: (好家在^^) >>不能不提到伊拉克戰爭時，貴局的表現不合中文語法. 改成: 不能不提到貴局在伊拉克戰爭時期的表現..

阿加　於　2003/08/08 03:57
Re:俄羅斯軍情局長訪稿
>>我的意思是，採取獲得情報的所有形式、方式及方法。卡拉局長的這句話, 真是寓意深遠啊...

阿加　於　2003/08/08 04:04
Re:俄羅斯軍情局長訪稿
這裏好像對情報與反情報的議題沒有什麼興趣很訝異竟沒人提到中科院共諜案不見本版網友討論, 以找出台灣的保防, 反情報之道頗為失望

阿加　於　2003/08/08 04:16
Re:俄羅斯軍情局長訪稿
老美打伊拉克初期, 曾有不順. 後來又進展神速令德法俄這個反美集團大吃一驚我在想, 應該是老美的危機處理能力發揮作用而其基礎也就在於社會上有強大的synectics(創意性解決)機制相較之下, 我們的社會還需要大大的努力了

阿加　於　2003/08/08 04:24
Re:俄羅斯軍情局長訪稿
幾年前去CIA網站發現那裏有很多好東西. 如果在台灣則都會被當成機密屁手自珍我覺得人家就是知道要把國家投入資源做出來的東西也要讓社會其它行業在需要時, 都能容易取得, 自由使用更重要的是這也顯示出人家做出來的東西不怕被自己的社會檢証知道這種公開的手法反而能使前一筆的工作成果在透過討論中又創造出新想法與新觀點

內幕　於　2003/08/08 20:51
Re:俄羅斯軍情局長訪稿
>>屁手自珍應該是敝帚自珍吧^^ 有關單位應該把失去時效性及不具機密性的國防及情報相關檔案解密,以提供史學家研究及讓民眾知道真相,相較俄國及南韓,我國相關單位在這方面顯得相當保守,這實在是很遺憾的事.

阿加　於　2003/08/08 23:48
Re:俄羅斯軍情局長訪稿
內幕兄: 偶故意的啦類似的行為, 也可叫鋼筆自用^^ 我覺得只要不具機密的情報例如一些時事分析的報告都應該公佈而且就是要在時效內公佈否則只是歷史興趣對解決當下問題無何助益

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