蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

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熾獸  於 2003/07/27 04:06
蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

(轉貼自聯合新聞網)http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/1470042.shtml

蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

記者盧德允/台北報導】

據悉,民航局最近發公文至航管單位,指八月中台北航空展時,將有蘇廿七和米格廿九戰機來桃園中正機場公開展示。這將是共產國家主力戰機除早年投奔自由之外首次公開飛翔於台灣空域,轟動可期。

據了解,此事源起於國內一位與烏克蘭友好的張姓人士穿梭奔走,藉八月中旬台北舉行兩年一度國際航空展的機會,配合在桃園地區作戰機空中特技表演和性能展示。烏克蘭在蘇聯解體時獨立,軍事系統仍沿用前蘇聯裝備,與俄國大致相同,其空軍仍操作大量的蘇廿七和米格廿九戰機。

可靠消息來源說,交通部高層對此事大力支持,近日在民航單位邀集航管系統、經濟部航太小組、外貿協會等,召開過三、四次協調會,其中連烏克蘭戰機的空中特技表演科目分表、飛行計畫和進出台灣飛航情報區、防空識別區等細節,都逐日規畫妥當。飛機在地面時,將借用中正機場西側的國內和戰備機坪。

中共自俄國購進大批蘇廿七及首批改良型蘇卅,並在大陸生產,名為殲十一,係中共空軍和海軍航空兵的主力戰機,對我及日、韓等國構成威脅。八十四和八十五年兩次台海危機和八十八年「兩國論」危機以來,中共加強蘇廿七戰機遠程奔襲演訓,並以「出海」飛行和貼近「台海中線」為常事,已嚴重壓縮我海峽制空範圍,也是我空軍最忌憚的對手。

據了解,這位張姓人士年紀頗高,在國內航太圈子還不是熟客,他除要求航展單位出資贊助外,還尋求外貿協會和外交部金援。他對政府相關單位表示,隨著蘇廿七、米格廿九戰機來台,還可以請到烏克蘭「政府高層」到訪,在經貿之外更促進兩國政治外交關係。

主辦台北航空展的經濟部航太小組官員指出,本屆航展裡,主辦單位原本還規畫邀請烏克蘭空軍特技小組(與俄國特技小組一樣使用蘇廿七戰機)整隊來台表演,炒熱桃園的動態展示,但軍機大批來台須有長達半年以上的前置準備,因之前的國內SARS疫情而取消。不過,航太小組不放棄,將力促明年邀請烏克蘭空軍來台。

記者盧德允/台北報導
民間人士將引進烏克蘭蘇廿七和米格廿九主力戰機於八月中旬進入台灣空域作特技表演,空軍總部高層昨晚表示不知情,如果飛機要進來,入境前兩三天必須由航管單位通知空軍戰管,以免發生識別問題和觸發錯誤警報。

經濟部航太小組主辦台北航太展,與東歐親近的民間人士動腦筋到烏克蘭,有些軍方人士不禁聯想,是否與空軍的台東聯隊第四十六「假想敵中隊」長期使用F-五E/F戰機,可能在不久將來換裝其他先進戰機有關。

空軍總部高層昨晚表示,民間引進這兩種先進戰機表演,的確很有促銷賣點,畢竟台灣民眾絕少有機會目睹它們的性能,不過空軍暫時不會考慮淘汰「假想敵中隊」的F-五,也不會如外界傳說要以經國號IDF或F-十六取代。

【2003/07/27 聯合報】


NO:116_1
小高  於 2003/07/27 07:03
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

當年,我差點買了蘇廿七

記者盧德允/台北報導


俄國蘇廿七戰機性能卓越,一問世即震撼歐美航空界,據知當年俄國曾向我空軍推銷,成立假想敵中隊,我方由前民航局長陳家儒和空戰英雄歐陽漪棻赴俄試飛,但終因後勤顧慮和擔心美國觀感而作罷。

早在民國八十年我國決定採購美製F十六和法國幻象二千戰機之前,俄國研製的蘇廿七一度有機會加入我空軍。但我方放棄後,中共大舉採用,如今變成我們的勁敵。

了解內情人士指出,當時蘇聯解體未久,經濟崩潰,俄國空軍維持吃力,要以一架一百萬美元的低價出售現役的蘇廿七戰機。陳家儒原是空軍中將副總司令,卸除民航局長職務後也無身分顧慮,與歐陽漪棻一同赴俄。歐陽漪棻回來說,俄國空軍房舍比國軍來台接收的舊日軍營房還破舊不堪,他們說得很清楚,「萬事只要錢,其他都好辦」。

陳家儒為此接受過本報訪問,對蘇廿七難度很高的特技動作「大榔頭」、垂直和水平方向的「包加契夫眼鏡蛇」,印象非常深刻,看法與歐美航空界一致,蘇廿七真是空戰利器。歐陽漪棻說,這種動作在空中纏鬥時真難應付。

兩人回來後,空軍曾認真研究過俄方提議,即先購進小批約四架,視狀況添到一個中隊,所有後勤人員俄方可以派遣,並保證後勤零件供應無虞,在台東作為「假想敵中隊」,訓練國軍實戰對抗能力,這種能力將領先全世界。但因政府對俄國政治態度沒有信心,且怕美國報復,最終打消這個計畫。

【2003/07/27 聯合報】


NO:116_2
caf  於 2003/07/27 09:37
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

If its politically & economically possible to re-establish such a concept to introduce ex-Soviet/ Ukrainian Air Force surplus Su-27 or surplus MiG-29s to RoCAFs Aggressor units, would the RoCAF or ROC Govt be willing to support such a bold endeavor ? It can be a worthy investment.
Surely in a military sense, itll be a BIG PLUS for RoCAFs fighter jockeys ! Imagine trainning a fighter pilot flying an IDF ChingKuo vs. an Aggressor Su-27 in real combat (or a RoCAF F-16A trying to outmanouver a genuine MiG-29 (although theres no such type on the other side of the Strait of Taiwan) !
It just blows me away !
Comments gentlemen (& ladies) ?

NO:116_3
VOR  於 2003/07/27 12:00
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

caf 兄﹕
做為一個事後諸葛亮 ^^ ,我認為當年空軍沒買 Su-27 是錯誤的決定。

購買側衛為空軍主力或許並不符合政治考量,但作為假想敵及研究用途則相當恰當。主要的顧慮為維持小批戰機不易,但就美國及以色列的經驗而言還是很值得。可惜現在已來不及,獨立國家國協大多與中共維持相當密切的軍售關係,尤其俄國更不會因小失大的賣任何軍火給台灣。

隨著殲十及殲轟七逐漸開始大量服役,中共自製能力與航空工業發展對我國是一大威脅。不過單就本議題而言也是個契機,因為中共減少對外依賴也代表我方跟獨立國家國協接觸的機會提高。俄國已開始對中共的態度及技術優勢的減少感到不安。雖然短期內他們的關係不會有任何改變,台灣的長期佈局不能忽略任何可能性,南
韓跟俄國的軍火交易便是一個範例。

以中期計劃來看,接觸烏克蘭成功機率比較大。中共購買的武器不但佔解放軍進口量的少數,對烏克蘭而言也非其外銷軍火中的大宗。此點明眼人都看的出來。不論傳言是否真實,想必台灣試飛烏克蘭側衛戰機的說法也跟此有關。


NO:116_4
Eagle  於 2003/07/27 12:02
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

CAF:

Glad to see you back again. Are you registered at DTM online? If not, Id recommend you to pay a visit. (http://61.219.142.242/cgi-bin/leoboard.cgi)

The RoCAF did consider seriously about buying Su-27 for the aggressor unit. That was in 1990, right before the falling apart of the USSR. The relationship between Taiwan and Russia was in the peak. As you can see, even with such a good relationship, the deal was not done, due to concerns from both sides, let alone nowadays.

China has become the savior of Russian military industry, therefore its impossible to procure any weapons from Russia. As to Ukrain, even if its possible to buy some second hand Su-27 from them, the maintenance work sitll needs Russias support. And we havent talked about the political interference from China and USA yet. Therefore I dont think this idea will come true, although its a great idea.


NO:116_5
october  於 2003/07/27 14:31
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

如果是真的.就算翹班扣新也要去看.真期待......................

NO:116_6
Luke-Skywalker  於 2003/07/27 14:58
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

不過......
我還是滿懷疑的
俄製軍機真能來台灣展示嗎?

上次光是中興航空公司租賃的Ka-32A11BC
聽航空公司人員說
引進時就費很大的功夫

至於軍機
更能想到有多困難


NO:116_7
razor  於 2003/07/27 15:28
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>上次光是中興航空公司租賃的Ka-32A11BC
聽航空公司人員說
引進時就費很大的功夫

我所知道的版本是 台灣民航局沒有能力作適航認證 所以就要求航空公司取得FAA認證 才放行
在美國FAA對俄系的飛機做適航認證要花很多$$$還有時間
講到民航局的航空器設計製造適航驗中心 不要對這個機構的驗證能力抱持太大的期待
http://www.caa.gov.tw/files/org/law/law2.html

財團法人航空器設計製造適航驗中心設置辦法
第十二條 

本中心因故解散時,其賸餘財產依下列方式處理:

一、原設立基金應繳回民航事業作業基金。

二、其他財產經依法清算後,如有賸餘應捐贈政府有關機關(構)或本中心所在地地方政府。

一個政府機構在立法時就預設立場 有可能被解散掉 你就可以想見這個機構的專業能力有多麼的被看重!!


至於軍機 我想只要 烏克蘭還有台灣的政客點頭 大陸當成沒看見 用運輸機運來(AN-124maybe?) 法律層面的問題並不大 


NO:116_8
Luke-Skywalker  於 2003/07/28 12:20
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

http://news.yam.com/cna/international/news/200307/200307280007.html
烏克蘭蘇愷戰機表演墜毀週年賠償無下落

(中央社記者張弘光莫斯科二十七日專電)烏克蘭共和國里沃夫機場今天有五千名群眾聚集,他們舉行盛大哀悼儀式。去年今天在當地舉行航空展,一架烏克蘭空軍蘇愷|27在空中表演戰技,飛機失事墜入人群,造成七十七人死亡,一百六十人受傷的慘劇,烏克蘭空軍至今對此事未達成賠償。

今天出現在里沃夫機場哀悼的群眾,都是去年傷亡人士的親友與家屬,他們也是藉此聚會要向烏克蘭當局表達嚴重抗議。但是根據台北最新消息指出。在八月中旬台北航空展時,將有烏克蘭蘇愷廿七和米格廿九戰機往桃園中正機場公開展示。這兩項消息巧合碰在一起,引起莫斯科此間有關人士議論。

去年七月二十七日烏克蘭西部里沃夫機場舉行航空展,烏克蘭俄製的蘇愷|27戰機在空中做特技表演,衝入人群造成慘重傷亡,當時兩名飛行員彈跳獲救,但被起訴判刑,烏克蘭空軍總司令為此下台,烏克蘭軍事法院對八名烏克蘭將領追究刑事責任,但是對傷亡賠償至今一直未處理。

此案發生後,俄羅斯方面也深入調查飛機失事原因,發現這架肇事墜毀戰機,是蘇聯解體後,烏克蘭得到的俄式戰機,早已超過使用年限,烏克蘭無經費維修,才發生墜毀事件。此間燈塔廣播電台今天評論此事件指出,里沃夫事件暴露烏克蘭空軍戰機陳舊的問題。由於今天台北有消息說,八月中台北航空展舉行時,將有烏克蘭空軍的蘇愷廿七和米格廿九戰機前往桃園中正機場公開展示,並配合在桃園地區作戰機空中特技表演和性能展示。由於蘇愷廿七和米格廿九戰機到台灣屬首次,所以今天烏克蘭里沃夫機場群眾抗議的新聞也特別引人注目。


NO:116_9
阿里不達  於 2003/07/28 16:25
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>烏克蘭蘇愷戰機表演墜毀週年賠償無下落 ....

如果真能來台展示

如果參展機是以空中加油的方式自行飛近中正進場台
空軍也可以藉此實際偵測蘇愷從遠距高空,
逐漸飛近降高度時的雷達反射特性變化.嘿..

猶有甚者
空軍應該想辦法趁機租用一段時間
將鳥克蘭的人機安排到志航
讓46中隊實際鑿戰蘇愷的蛇行雕手與法輪功
讓所有空軍一線機種都上去對抗一下
.
GOOD~GOOD~


NO:116_10
阿里不達  於 2003/07/28 16:38
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>烏克蘭蘇愷戰機表演墜毀週年賠償無下落 ....

烏克蘭缺錢,乾脆寄放在台灣
由我們暫時代養,他們收租金
皆大歡喜^O^


NO:116_11
jumbo  於 2003/07/29 00:10
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

展覽的只有這二架戰機嗎?日期似乎也還不明確,另外不知是否要門票?

NO:116_12
Luke-Skywalker  於 2003/07/29 00:28
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

↑所以我對此事,持保留態度.......因能不能來還不清楚

NO:116_13
雪風  於 2003/07/29 11:29
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

莫約10年前烏克蘭空軍MiG-29和Su-27曾到美國各地巡迴展覽
當時MiG-29單座和雙座各一架到訪小弟就讀學校所在地城市
特地去恭迎大駕並有幸登上雙座機的前座艙留下此一畫面
剛才終於找到照片來掃瞄向大家獻寶
(嘿嘿••故意用這張低頭看儀表板的,讓大家看不清小弟真面目)

http://us.f2.yahoofs.com/users/3f1c8756_16bc3/bc/Dayton2003/__hr_MiG29-1.jpg?bcBteJ_ApUq6nikF


NO:116_14
Luke-Skywalker  於 2003/07/29 14:10
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

台北國際航太科技暨國防工業展覽會 :

http://www.taipeitradeshows.com.tw/tate/


============================


http://www.taipeitradeshows.com.tw/tate/perform.htm

2003年台北國際航太科技暨國防工業展
動態飛行表演 日期:92年8月12-14日
場地:桃園中正機場國內線場站區(管制區)
動態展出機型:同2003年烏克蘭參加巴黎航展機隊
動態表演內容:由烏克蘭喀爾克夫飛機公司製造之
AN-74TK200、AN-140等兩機型作特
殊性能展演。
靜態展示:烏克蘭喀爾克夫飛機公司製造之AN-74TK-300
商務私人VIP型機現場實體展示參觀。
場次:共計五場次

8月12日 8月13日 8月14日
上午場 上午場 上午場
下午場 下午場 ---


上午場:
8:30- 10:00
搭接駁車進入管制區

10:00 - 10:15
開幕儀式(僅8/12上午)

10:15 - 10:30
展前視聽介紹(持續播放)
10:30 - 11:00
動態飛行表演
11:00 - 13:00
地面實機展示
13:00 - 13:30
搭接駁車離開管制區

下午場:
12:00- 12:30
搭接駁車進入管制區

12:30 - 13:00
展前視聽介紹(持續播放)

13:00 - 14:00
地面實機展示
14:00 - 14:30
動態飛行表演
14:30 - 15:30
搭接駁車離開管制

票價:新台幣500元整(110公分以下免費進場)
售票地點:
中華民國直升機發展協會 02-8522-1718

邱吉爾名店-台北店 京華城7樓 02-3762-1640
板橋店 遠東百貨9樓 02-8952-5285
和平店 高雄大統9樓 07-223-6167
全省遠東航空票務櫃檯(中正站除外)

活動洽詢電話:02-8522-1718

*門票內含航太展特刊、航空餐點及精美紀念品一份。
*因表演場地為管制區,購票時請出具有照片及身分證字號之證件
*憑當天票根可自行參觀航科館展覽。
*識別證(隨票含附)與門票缺一不得入場。
*若因人力不可抗拒因素,致使航展無法順利進行,恕不退票,
但紀念品照常發給。


NO:116_15
Luke-Skywalker  於 2003/07/29 14:17
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

沒有傳聞中的Su-27與MiG-29參展嘛!先前的新聞報導根本在耍噱頭

NO:116_16
ryan2181  於 2003/07/29 14:22
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

↑誰知道.........
AN-74是老面孔了.....

說不定An-225 + Su-27 + MiG-29 + An-74 + An-140 + Ka-32 + Ka-50/52......

作夢中......這裡是中正....不是圖西諾.....


NO:116_17
VOR  於 2003/07/29 15:17
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

烏克蘭跟俄國之間的競爭與合作相當複雜,再加上北約因素的話則有很多變數。
台灣跟獨立國家國協的互動及進展跟這些不確定因素息息相關。

可參考此文﹕

Copyright 2003 British Broadcasting Corporation
BBC Monitoring Kiev Unit
Supplied by BBC Worldwide Monitoring

July 25, 2003, Friday

Dangers ahead for Ukraine in arms cooperation deal with Russia - site
烏克蘭跟俄國合作的潛在危機
Defense-Express web site, Kiev, in Russian 21 Jul 03

The recently signed Ukrainian-Russian agreement on coordinating arms sales to third countries will mean Ukraine supplying components and Russia selling the finished product, defence analyst Serhiy Zhurets has written. Hence, there will be an imbalance in profit levels, with Russia in effect eliminating Ukraine as an independent rival on the arms market, he said. Ukraine should look at alternative options, since tying itself to
Russia in this area will be a big millstone on its moves to join NATO, Zhurets
concluded. The following is the text of an article published by Ukrainian
Defense Express web site on 21 July; subheadings have been inserted editorially:

Ukraine and Russia have decided to set up an arms tandem. The prime ministers of the two countries signed an intergovernmental agreement on the results of the session of the Ukrainian- Russian mixed commission for issues of economic cooperation last week in Yalta, setting up cooperation in carrying out the export of military goods to third countries. What are the pros and cons of the decision?

Although it had been said both in Russia and Ukraine since 1997 that such an agreement was extremely necessary, its signing was postponed time and again. Russian officials time and again accused Ukraine that its special exporters were selling military goods from army arsenals similar to Russian goods, but at dumping prices. They said that such a policy harmed both parties. Total losses from dumping competition between the two
countries were assessed at a minimum of 200m dollars per annum.

Background to agreement

The period of reciprocal accusations ended on 21 December 2001, when a general agreement was signed in Moscow on cooperation between Ukrspetseksport, the state company for the export and import of goods and services of military and special designation, and the federal state unitary enterprise, Rosoboroneksport. The document envisaged carrying out a
coordinated marketing policy for exporting identical goods of a military designation, carrying out joint supplies to markets of third countries and organizing joint production of competitive weapons and military hardware and their further movement into markets of third countries.

After the signing it was optimistically asserted that Kiev and Moscow, on condition that they act together on the arms market and carry out a coordinated export policy, would be able to increase joint weapons exports to 15bn dollars. Such an agreement was signed between the two state enterprises in 2002. True, things have not yet reached the 15 joint billion dollars. According to last years results, Russia earned over
4bn dollars and Ukraine about 460m dollars from arms exports.

But an agreement between sellers is one thing, but between governments - another matter. A completely different ideology lay at the basis of its signing. To wit, it was the ideology of renewing coordinated links between defence enterprises. In February 2003, the first working conference in the past 10 years was held in Kiev between leaders of over 50 leading enterprises of Ukraine and Russia - designers and producers of military hardware and arms. It resulted in the signing of a protocol, whose main idea was to restore defence industry coordination on several principally important projects for both parties and to create the prerequisites for carrying out joint design work.

The defence industry staff were closely watched over by high military ranks and supervisors from Ukrspetseksport and Rosvooruzheniye. It was stated at the conference that the time of old weapons inherited from the USSR had already virtually passed. And in the current situation, when realistically only the USA can independently create new combat systems and introduce the latest scientific developments and designs, while production of effective combat systems for their own armed forces was under threat, it is
precisely a deepening of interstate coordination between the defence industries of
Ukraine and Russia that can ensure an elimination of the rupture of developments and production of the latest models of weaponry. This new thing has to be done together. Ukraine and Russia have an approximate 80 per cent interest in each other, the weapons chief and deputy defence minister of Russia, Gen Aleksey Moskovskiy said at the time.

On 7 March there was a session in Moscow of the mixed Ukrainian- Russian cooperation commission, where they discussed the future of coordination links in the defence industry complex. Russian Prime Minister Mikhail Kasyanov asserted there that the creation in the Russian Federation of new production facilities for military hardware components involved
enormous spending, although such production facilities exist in Ukraine. Nonetheless, in implementing the new weapons programme, Russia is faced with taking a fundamental decision: do we have the means, and how effective will investments be in creating a whole production complex on Russian territory, or should we strengthen production coordination on new types of military hardware. In Kasyanovs opinion, the adoption of a final decision in this area will be connected with the level of integration of the economies of Russia and Ukraine, and on whether Russia will be confident that in five years, even in a complex situation, it will be able to receive the hardware that it needs. In other words, Moscow wants to be sure that Ukraines declared course of joining NATO is not a threat to long-term military and technical projects.

Implications of new agreement

In his turn, the state secretary of the Ukrainian Industrial Policy Ministry, Valeriy Kazakov, said in an interview with the Defense Express agency that intergovernmental agreements had been concluded between the two countries on issues of coordination in manufacturing defence products and an interaction mechanism had been set up. At the same time, there was no document regulating relations at the stage of marketing the goods. Now, in July 2003, there is such an agreement. What now?

It is the conviction of the well-known Ukrainian analyst on security matters, Hryhoriy Perepelytsya that Russias interest in military and technical integration with Ukraine is basically in those areas where Ukrainian developments are extremely competitive. This affects the organization of joint production of such types of weapons as air defence
systems and devices, radar, radio intelligence and radio electronic warfare and high accuracy weapons. Moreover, the Ukrainian defence industry, in the analysts view, is viewed by Russia as a means of lowering the cost of its military goods by reducing the cost of coordination supplies.

In their relations with the Russian defence industry complex, Ukrainian enterprises are acting as suppliers of components, while the finished manufacture of weapons and hardware and sales of it belong to Russia. This leads to a disproportion in levels of profit for Ukrainian and Russian defence enterprises in the latters favour. Ukrainian suppliers of
components are essentially subsidizing Russian producers of finished defence goods, working at the expense of their own reserves and not having the prospects and financial resources for technological renewal of their production capabilities. And military and industrial coordination allows Russia to eliminate Ukraine as a rival on world arms markets, depriving it of independence in the sale of military hardware on those markets.

CIS military cooperation programme

Russian representatives prefer not to talk about Ukrainian independence in those issues which focus on integration questions. The already mentioned chief Russian weapons expert, Gen Aleksey Moskovskiy, asserted that since 1996, at the initiative of the CIS military technical committee, a programme of military and technical cooperation has been developed for defence ministries of the commonwealth. Ukraine, as we know, did not take part in these undertakings. But last year the CIS heads of state examined the programme. And the Ukrainian president Leonid Kuchma - although Ukraine is not a member of the programme - also signed the decisions by heads of state in November 2002, thereby politically joining the document. In such conditions, the programme of military and technical cooperation within the CIS will be further developed. And there will be a special Ukrainian section in it. If that happens, - and I think that it will - then thanks to the programme, will we have a simplified mechanism of cooperation with Ukraine in this area.

Among other things, the programme envisages supplies of Russian arms to CIS countries at internal production prices. True, only in the interests of the armed forces of the user country, without re-export rights. Is it worth explaining that such supplies are a Trojan horse gift? They give the purchaser no alternative and long-term military technical cooperation precisely with Russia. Second, the programme is directed at further strengthening coordination links and carrying out joint research work to develop new weapons. Third, it is a question of modernization of the military hardware and arms available in those countries. And lastly, and most importantly, the programme was specifically developed for participants in the CIS Collective Security Treaty.

Having accepted the Russian-style rules of the game and having convinced Moscow of its loyalty, Kiev is risking paying a high price for military and technical dividends, even in the medium-term prospect. First, it is Utopian to hope that the Ukrainian defence industry complex will survive by means of resuscitating old coordination links with Russia. After all, realistically speaking, in its cooperation with Ukraine, Russia cannot
withstand the temptation of double standards. Moscow embarked long ago on a course of creating closed production cycles of contemporary weapons on its territory, and if it carries out joint research work with someone, then it is in accordance with Russian priority directions and serial production of the finished product is organized precisely in Russia. Second, a close link between Ukraines defence industry complex and Russia will complicate Kievs room for manoeuvre in the Euroatlantic direction.

Ukraine should consider alternatives

But even if the situation is shaping up like this at present, it would not hurt the Ukrainian side to look at alternative options. From the viewpoint of further ensuring Ukraines interests in the process of integration into Euroatlantic structures, it is extremely important for Kiev to finds forms and methods that will take account of the possibility of participation by the Ukrainian defence industry complex in international coordination and promote a strengthening of Euroatlantic contacts. Formally, such aims
were enshrined in sections of the Ukraine-NATO 2003 special purpose plan, regarding restructuring of the defence industry complex. But these aims themselves are of a fairly declarative nature. In particular, after carrying out a defence analysis that will be completed not earlier than the middle of 2004, the creation of an action plan is envisaged to restructure defence capabilities in accordance with new challenges for the national security system and renew documents defining Ukraines cooperation with NATO in the area of armaments.

What can be taken into consideration in these documents? Kiev must start the procedure of getting Ukraine into the system of NATO cataloguing. At present, the alliances common register contains 16m units of catalogued equipment and 35m spares. This makes it possible to define reciprocal replacement of spares parts. Cooperation with NATO will consist of getting models of Ukrainian arms to comply with codes generally accepted in the world community. This will allow any user in any part of the world precisely to identify the required spare part for an item, its manufacturer and its shortest order time. The use of NATO cataloguing became a necessary condition for progress on the international military goods market. There is already a certain amount of experience in cataloguing export models of (?ViVT), including to NATO countries. They include Zubr assault hovercraft ships, which Ukraine has supplied to Greece.

Cooperation with NATO

Ukraines potential makes it possible for Kiev to start dialogue with leading Western European countries on Ukrainian participation in creating a pan-European space detection system, telecommunications and space monitoring. It is extremely important for Ukraine to determine the most economically acceptable ways of acquiring American and Western European arms and military hardware on a leasing basis with the introduction of the
most effective offset schemes in contacts with possible supplier countries in these issues. Most likely, in the medium term, this may affect fighter planes or combat helicopters. Such a decision should be taken into consideration in the state programme to develop arms and military hardware till 2015. This decision is naturally more political for Kiev, as it is for NATO. But this path has been trodden by all the new members of the
North Atlantic alliance. Otherwise, the lack of an alternative to military and technical cooperation and weapon friendship between Russia and Ukraine will be an even bigger millstone on Kievs path to NATO than the Russian Black Sea Fleet based in Crimea.

By Serhiy Zhurets, Centre for Army Conversion and Disarmament Studies.


NO:116_18
Luke-Skywalker  於 2003/07/30 17:57
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

我去京華城邱吉爾名店詢問店員的結果
劃撥或匯款完成後
將姓名、電話、身分證字號、出生年月日、參觀場次
最好附上存根聯影本
傳真至直昇機發展協會

郵政劃撥:
中華民國直昇機發展協會
帳號18290009

匯款:
中華民國直昇機發展協會
華南銀行和平分行
帳號121-10-008182-3


NO:116_19
阿加  於 2003/07/31 00:19
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

在莫斯科航空展看過這兩型飛機的表演

還不賴

對了 若來台 飛機升空後 會不會偷拍我國的軍事設施與周遭地形呢?

有的人也兼具軍情局幹員身份, 粉壞, 不可不防. ^^


NO:116_20
Denny  於 2003/07/31 01:23
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

那個用人造衛星就好了...

NO:116_22
Luke-Skywalker  於 2003/07/31 08:49
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

http://yam.udn.com/yamnews/daily/1477791.shtml
航太展烏克蘭米格戰機來台 經費遭質疑

記者盧德允/台北報導
2003/07/31

http://fe40.udn.com/yamnews/MEDIA/1477791-601212.jpg
據傳瑞典有意搭烏克蘭便車,派JAS-39鉤喙獸戰機來台表演;它外型頗似中共下一代主力戰機殲十,軍方分析可能是針對我假想敵換機需求而來。
本報資料照片╱記者盧德允攝影

據悉,交通部民航單位前天發文主辦烏克蘭蘇廿七和米格廿九戰機來台表演的業主,要求最遲今天提出授權證明和財務計畫,才能繼續協助規畫八月中旬在桃園的公開展示活動。

本報日前報導民間楊姓人士穿梭奔走並獲交通部高層支持,打算於八月中旬台北航太展推出烏克蘭蘇廿七和米格廿九戰機特技表演,引起關注。據知國防部和空軍總部接到很多詢問電話,苦於應付,因活動與軍方無關,他們也不知道詳情。

據了解,主辦業主提出的計畫是從八月十二日起數天在桃園中正機場附近空域舉行空中特技表演,地面靜態展示位置在中正機場戰備或國內線機坪,採收費入場,門票新台幣五百元以上。

如果安排順利,將是共產國家主力戰機除了投奔自由外首次公開飛翔於台灣空域。蘇廿七系列戰機是目前俄國研製並服役的最先進戰機,也是中共現在和未來廿年的空中主力。

消息來源透露,瑞典外事單位透過管道表示,如果烏克蘭戰機成行,他們也可以派出主力 JAS-39 鉤喙獸戰機來台。鉤喙獸性能大約與我經國號IDF同級,但外型採用前小翼和三角主翼設計,反而類似中共成都飛機公司研發中的下一代多用途主力戰機殲十。軍方人士分析,瑞典出口武器到台灣可能性低,但外國人推銷手法是打形象和不放過任何機會,或許他們看準不久後我空軍假想敵換機需求。

可靠消息指出,日前交通部為此在民航單位邀集航管系統、經濟部航太小組、外貿協會等,召開過三、四次協調會,討論到空中特技表演科目分表、飛行計畫和進出台灣航路和識別等細節。但此事經媒體曝光後,招來太多關注,航太界人士有人質疑,邀戰機大老遠來台表演,費用從何而來?

據知楊姓人士曾向國防部、外交部、經濟部和外貿協會要求「共籌經費」,表示可以一同舉辦,都遭婉拒;不過在交通部支持下,事情似有轉機。但消息曝光後,交通部蒙受壓力,前天要求業主釐清活動可行性,否則不再協助。


NO:116_23
caf  於 2003/07/31 13:16
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

If the Swedes Gripen JAS-39 does go to ROC for some kind of display or demonstration, Id love to see a friendly mock dog-fight (Ive longed for such) between it and our IDF ChingKuo F-CK-1A as well !!!
I feel that the ChingKuo is employed mainly as a point air defense fighter/interceptor more than a multi-role fighter -- whereas the Swedes Gripen is more of a multi-role type.
On paper, both our IDF and the JAS-39 seem to be close in performance...and need an actual mock dog-fight to assess their actual performance and capabilities. RoCAF and the Swedes can definitely see how they can further improve the ChingKuo or the Gripen then.

NO:116_24
阿理不達  於 2003/08/01 09:24
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示




烏克蘭 將在台設商務辦事處

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/1480054.shtml

記者盧德允/台北報導


雖然中共強烈關切,烏克蘭仍堅持將該國空軍蘇廿七、米格廿九戰機和兩型商用機送到台灣參加台北航太展,公開向「鄰近可能買主」展示。烏國政府要員會隨機前來,同時在台北開設商務辦事處,開展兩國非正式外交關係。

參與舉辦人士昨天指出,大陸從報紙看到消息,十分緊張,不但經由外交管道直接向烏克蘭政府表達不樂見的態度,且還接到大陸方面直接打電話找到我們,詢問此活動籌備進度,「真是神通廣大」。

由於蘇廿七是中共最先進戰機,我方空軍以往曾經計畫租購作為假想敵機,此番它首次來台,如果我空軍有興趣「實際了解」飛行性能,這位人士說,「可以商量,但飛行員最好不要穿軍服上機」。

這位人士說,烏克蘭是著眼於亞太地區有三個極有興趣的買主,但又還不到請他們去烏克蘭的程度,所以藉台北航太展多國買主群集機會,邀集買方來台看看。

據表示,烏克蘭以開展亞太地區商機為由,向中共表示此活動為純商業,堅持按原計畫進行。

烏克蘭與中共有正式外交關係,在台則尚未設辦事處。我外交部於前蘇聯體系內,只於俄國與白俄羅斯設立辦事處,於烏克蘭則僅聘請一位當地人作連絡員。

這兩種俄製主力戰機來台展示,敏感性太高,經費需求也大,原本國內航太業者毫不看好。但在民間人士和烏克蘭喀爾客夫飛機公司遠東總代理、及我國直升機發展協會共同推動,在交通部民航局大力支持下,堪稱「共產世界空軍王牌」的蘇廿七和米格廿九戰機,確定可以來台,預定本月十日運抵桃園中正機場,十二日至十四日在中正機場向買主公開展示,並開放國人參觀,門票五百元。

據指出,活動時間表和預售門票已登入外貿協會「台北航太展」的網頁,預定十二日到十四日共五個場次,在桃園中正機場國內線場站管制區展示。展示兩種戰機為蘇廿七和米格廿九艦載型,只有地面靜態展示,還有烏克蘭參加今年巴黎航展機隊:AN-74TK200短場起降運輸機、AN-140區間客機機型作空中性能展演,還有AN-74TK-300商務私人VIP型機現場展示參觀。

【2003/08/01 聯合報】


NO:116_25
阿理不達  於 2003/08/01 09:29
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>烏克蘭是著眼於亞太地區有三個極有興趣的買主,但又還不到請他們去烏克蘭的程度,所以藉台北航太展多國買主群集機會,邀集買方來台看看.....

哪三個?北韓,日本,台灣嗎?....哈哈


NO:116_26
WILLIAM  於 2003/08/01 09:46
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

哪三個?北韓,日本,台灣嗎?....哈哈.......

>>> 按照威脅性來講南韓,日本,台灣都有


NO:116_27
阿理不達  於 2003/08/01 12:39
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>>> 按照威脅性來講南韓,日本,台灣都有

南韓當初連SU-35都看不上眼.SU-27...算了.烏克蘭只會自取其辱
而且南韓已經死會了.


NO:116_28
阿理不達  於 2003/08/01 12:52
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

烏克蘭對阿共說不的勇氣
令人想起法國人十年前的勇氣
如果真能與我國達成交易
空軍應該將假想敵中隊擴編為假想敵大隊
以嘉勉烏克蘭的勇氣...哈哈....只怕俄製武器的短維修間隔.還有七大隊的操機頻率
會讓地勤人員每天過得很充實.讓烏克然賺翻了...^^

NO:116_29
無奈  於 2003/08/02 17:16
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>>> 按照威脅性來講南韓,日本,台灣都有

台灣: 白頭宮女話天寶


NO:116_30
Luke-Skywalker  於 2003/08/02 20:14
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>烏克蘭對阿共說不的勇氣

縱使烏克蘭方面有此勇氣,但其Su系戰機並不一定會是在烏克蘭開生產線量產的,而是在俄羅斯,若要使其戰機銷售至台灣,必須考量其國際政治的現實環境,而不能光做不切實際的白日夢。


NO:116_31
Denny  於 2003/08/03 02:11
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

如果租用烏克蘭的飛機可行嗎?

NO:116_32
Luke-Skywalker  於 2003/08/03 07:45
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

↑也是依然可遇而不可求

NO:116_33
Eagle  於 2003/08/03 11:19
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

租用要比購買的可行性高多了. 一來烏克蘭會很願意用現成的多餘物資, 包括出租
維修器材、人員與零件來換取現金. 二來租用的行動比購買新貨、選擇配備、開始
生產要快得多, 不會夜長夢多, 烏克蘭遭受中共壓力的時間也較短. 三來是生產新
品必須將俄羅斯捲入, 多了一個不利的變數, 租用現品則沒有這個問題.

自然臺灣的後台老闆美國也會關切, 但是臺灣可以提供這個承諾: 在擁有了自由世界第一支
真正的Su-27假想敵中隊後, 歡迎美、日等國戰機經常在臺東外海不期而遇, 過招幾
回. 相信自由世界的戰機駕駛會很想爭取這個機會的.


NO:116_34
布蘭妮  於 2003/08/03 11:33
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

蚵 如果su27跟米格29變成假想敵中隊的主力戰機
那我們台灣的武器就真的是聯合國了想想f16 幻象2000 idf su27跟米格29
全球三大武器系統我們台灣都有了可喜可賀可喜可賀

NO:116_35
caf  於 2003/08/03 11:35
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

Yes, Eagle. Roger. I also hope to see a combat simulation squadron composed of leased Sukhoi-27s ..made available thru some agreement that would result in mutual benefits for the Ukraine & ROC. One need cash & the other need realistic combat simulation against one of PLAAFs top fighter. It should be a win-win situation (less some political arm twisting). Possible leasing (if the Ukraine & ROC can manage the political hurdles) does sound like a viable idea & feasible solution.

By the way, I tried logging into the site youve mentioned above ... http://61.219.142.242/cgi-bin/lcoboard.cgi
but didnt work. I typed in exactly as you indicated. Should there be other keys to enter? Please advise when youve a chance. Thank you in advance & take care.


NO:116_36
VOR  於 2003/08/03 12:24
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

烏克蘭空軍因應軍費短缺,正在進行裁軍。所以任何可能購買的皆以二手貨為主。購買新機不但有困難,小批價格也可能太貴。

亞洲可能的買主我猜是﹕
印度、馬來西亞、北韓、巴基斯坦、印尼、越南

不過這些國家跟台灣的關係都普普,怎麼看都覺得報導那句是隨便講講而已。

假想敵嘛﹏ 波蘭等國已有 MiG-29、印度也有 SU-30MKI,老美倒是不需台灣。不過像這種事我想不出老美有任何理由施壓反對,即使老美反對也該買。


NO:116_37
無奈  於 2003/08/03 14:40
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

那我們台灣的武器就真的是聯合國了想想f16 幻象2000 idf su27跟米格29
全球三大武器系統我們台灣都有了可喜可賀可喜可賀

>>>>戰力有待驗證但是後勤維修肯定是世界第一流


NO:116_38
WILLIAM  於 2003/08/03 16:12
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

自然臺灣的後台老闆美國也會關切, 但是臺灣可以提供這個承諾: 在擁有了自由世界第一支
真正的Su-27假想敵中隊後, 歡迎美、日等國戰機經常在臺東外海不期而遇, 過招幾
回. 相信自由世界的戰機駕駛會很想爭取這個機會的........

>>> 那美航艦戰鬥群可能會常常經過東部海域............


NO:116_39
Eagle  於 2003/08/03 16:43
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

CAF 兄﹕
請先進入 http://www.dtmonline.com/
再試選擇『軍武論壇』

NO:116_40
Pikachuu  於 2003/08/03 16:49
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

不行!!!這些飛機一定要來!!!如果中共再蠻橫一次,就送他汽油跟番仔火,付贈幾封咆哮信以及蠻橫咒!!!

NO:116_41
軍事迷  於 2003/08/03 18:44
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

聯合報的盧大記者說得這麼肯定!但LUKE兄又說沒有,阿現在到底是什麼情況啊!Su-27與米格29到底會不會來台啊?

NO:116_42
Luke-Skywalker  於 2003/08/03 18:58
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

↑經確認是會來台,我8/12會去CKS一探究竟

NO:116_43
Ghostwolf  於 2003/08/03 21:08
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

確定會來的話, 是否會做飛行展示?
要去CKS的朋友們底片, DC用記憶體多帶幾個
好拍個爽.

NO:116_44
Luke-Skywalker  於 2003/08/04 23:26
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

有關在CKS的俄國飛機展示活動,每展次限額2000人,有興趣參觀的朋友,須於8月8日前完成報名的手續,逾時就沒有嘍!

NO:116_45
曾公  於 2003/08/04 23:31
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

我是有一個想法啦,以研究名義跟烏克蘭租借或採購少量蘇凱戰機,數量約一個中隊,名義上歸屬學術單位所有,例如各大學校的航太系或空軍官校,實際上由46中隊進行操作,為了預防對面在那裡大吵大鬧也預防老美施壓,武器系統比照幻象辦理,甚至只掛在空戰訓練儀都行,至於檯面下的交易就天知地知.

(不過問題卡在有哪個學校這麼大手筆一次認養整個中隊的飛機)


NO:116_46
Pikachuu  於 2003/08/05 09:27
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

還要報名?Where?When?How to do?

NO:116_47
Pikachuu  於 2003/08/05 09:32
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

8月8號就要完成啊!?

動作得快了!


NO:116_48
Luke-Skywalker  於 2003/08/05 10:26
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

中華民國直昇機發展協會
電話:(02)8522-1718
傳真:(02)8521-1729

NO:116_49
Eagle  於 2003/08/05 12:45
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>>假想敵嘛﹏ 波蘭等國已有 MiG-29、印度也有 SU-30MKI,老美倒是不需台灣。
放心, 這一點正是臺灣無可取代的地方. 印度、波蘭等會無保留配合美國與其作假
想敵操演? 會將Su-30的性能乖乖的完全暴露給老美? 閣下看出來了吧, 正因為這
些國家的Su-30、Mig-29是該國主力戰機, 這些國家不會讓老美予取予求的把家當露
白的. 就算聯合演習也只會拿出國寶比劃兩下. 要他們像當年東德被西德兼併後
, 德國空軍拿Mig-29與美國F-16對陣般, 毫無保留的把Mig-29的優、缺點完全表現
出來是不可能的. 但是這樣的假想敵操演才有價值.

>>不過像這種事我想不出老美有任何理由施壓反對,即使老美反對也該買。
是啊, 看看臺灣政府的抗壓性與政治技巧了.


NO:116_50
吱吱鼠  於 2003/08/05 13:05
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>Mig-29是該國主力戰機, 這些國家不會讓老美予取予求的把家當露
白的. 就算聯合演習也只會拿出國寶比劃兩下.

波蘭已經訂購一批F-16 BLOCK50+,將取代MIG-29。
據說印度能順利買到以色列預警機,與美國大概有暗盤。
所以,也不是什麼問題。


NO:116_51
Pikachuu  於 2003/08/05 13:55
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

到時候要怎麼去找接駁車?

NO:116_52
海兒  於 2003/08/06 15:51
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>>亞洲可能的買主我猜是﹕印度、馬來西亞、北韓、巴基斯坦、印尼、越南

昨天俄羅斯已經先搶到了馬來西亞的訂單,看樣子烏克蘭和俄羅斯在亞洲的軍火生意計競爭會越來越白熱化!


俄羅斯藉售戰機予馬來西亞攻佔東南亞市場
2003-08-06 06:58/中央社記者張弘光莫斯科五日專電

(中央社記者張弘光莫斯科五日專電)「蒲亭到馬來西亞賣飛機」,這是今天俄羅斯消息報國際版頭條新聞的標題,有俄羅斯總統蒲亭為打開軍工產業身先士卒的意味。據此間國際觀察家透露,這次賣十八架蘇愷-30MK到馬來西亞,對俄製戰機打入東南亞市場有極大的經濟戰略意義。
由於馬來西亞方面的期待,與蒲亭對這份十八架蘇愷- 30MK價值九億七千八百萬美元合同的高度重視。讓蒲亭在百忙中到馬來西亞訪問為此合約背書。

根據這項合約,俄羅斯要在五年內提供十八架蘇愷-30MK給馬來西亞。據俄羅斯蘇愷-30MK製造廠蘇霍伊代表指出,這批飛機是多功能戰鬥機,最大的特點是其內部軟體係依馬來西亞需要「量身打造」。與俄羅斯賣給中國及印度的同型機有差異,性能比美國製的F-16好。

俄羅斯根據此合約,除了要幫馬來西亞訓練種子飛行員外,還要在馬來西亞設立飛機維修廠。協助定期保養維修。

俄羅斯媒體指出,俄羅斯蘇霍伊飛機製造廠運用這次元首訪問,為俄製戰機塑造價廉物美售後服務形象。

由於東南亞地區過去一直是美國武器主要銷售市場,這次俄羅斯蘇愷-30MK能賣到馬來西亞,馬來西亞總理馬哈地扮演重要角色,因此蒲亭總統今天特別頒勳章給他。

俄羅斯媒體並以M博士來推崇馬哈地在馬來西亞主政二十年,將馬國從落後走上高度文明,是亞洲著名元老政治家。由於馬哈地在不結盟國家中有很大的影響力。這次蒲亭藉由蘇愷戰機買賣與馬哈地建立了良好互動關係。920805

http://news.pchome.com.tw/internation/cna/20030806/index-20030806065828180018.html


NO:116_53
海兒  於 2003/08/06 15:56
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

我有一個想法是:假使台灣真的買Su-27戰機,那麼美國是不是有可能因此出售F-15給台灣呢?

以目前美、中矛盾日深、中國的軍力又逐漸增強的局勢來看,這樣的發展是不無可能!再者,美國既然都已經賣F-15K給南韓了,則台灣將來買到F-15的可能性也會逐漸增加!因為台灣和朝鮮半島百年來的命運幾乎都是緊密相連的!


NO:116_54
Pikachuu  於 2003/08/06 16:46
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

才不要F15這種破爛!我要美國轉移JSF的技術,再不然──

日本!我們來分攤F2高昂的成本啦!!!!


NO:116_55
kiddens  於 2003/08/06 17:38
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

如果不要F-15.
要米國搞F-14給台灣.如何?
雖說F-14停產了.

前些時候米國空軍邀請台灣空軍加入JSF生產研發了.
一個字-爽.


NO:116_56
TTSO  於 2003/08/06 17:55
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

才幾天沒來,又有人開始相信JSF可以肩負空優任務了.....

為空優任務最佳化設計的空優戰機可以轉型為優秀的戰轟機
為對地攻擊最佳化設計的戰轟機卻永遠不可能成為優秀的空優戰機


NO:116_57
海兒  於 2003/08/06 17:59
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

台灣好像沒有加入JSF的研發生產,台灣只是被洛馬公司列為可能的使用國家而已!

F15應該還算是不錯的戰鬥機,特別是F-15E還算是相當先進的戰機,目前全世界也只有少數幾個國家用得起這樣的戰機,台灣空軍很需要能夠進行空中纏鬥的戰機,如果短期內得不到F-22的話,F-15是不錯的選擇!

當然,台灣這一次必須要求美國比照南韓的模式給予工業互惠與技術轉移,一部分的戰機必須在台組裝生產才行!


NO:116_58
kiddens  於 2003/08/06 18:08
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>>前些時候米國空軍邀請台灣空軍加入JSF生產研發了.

千真萬確.前些時候載於自由時報.
沒庫存舊報紙舉證我所說的.不過時間會證明一切的.

我記得自由時報這篇報導重點說:台灣空軍看上JSF短場或垂直起降與匿蹤性能.


NO:116_59
Pikachuu  於 2003/08/06 18:26
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

可是....如果我們買F35B,雖然能垂直起降,但是多帶一顆風扇會不會大大降低戰術運動性能?我們面對的是纏鬥性能超強的SU27系列。

NO:116_60
軍事迷  於 2003/08/06 19:05
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

剛剛打電話去直昇機發展協會詢問,對方說由於記者對此消息大加報導,因此無法給予肯定的答覆會不會有變化!...................真是.......凸>_<凸,不過對方倒是證實烏克蘭是由參加巴黎航展的原班人馬喔!

NO:116_61
Pikachuu  於 2003/08/06 19:08
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

SU27跟MIG29確定會來吧?不要到時候只有AN74.....

NO:116_62
Pikachuu  於 2003/08/06 19:09
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

劃撥、傳真都做了,怎麼還不回電確認?

NO:116_63
阿里不達  於 2003/08/07 09:46
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

小道消息
兩款戰機預計八月十號(週日)由AN-124或225運抵來台
會攝影的朋友不仿也趁機拍攝這款少見的飛機

NO:116_64
阿加  於 2003/08/08 03:49
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>>那個用人造衛星就好了...

七日自由時報有一篇文章提到,

>>對付中共影像衛星之偵察,只能以消極的手段對付,例如算出衛星通過台灣上空的時間,將軍事設施予以掩蔽等,通常這種手段雙方都已經知之甚詳,彼此也都知道要怎樣去防範。

換言之, 人造衛星之外的其它情報管道, 也是很重要的.

自以為是地排除對手可能的蒐情手法, 只會讓自己陷入危險而不自知.

俄軍情局長最喜歡這種自以為是的對手了.^^


全文請見:
http://www.libertytimes.com.tw/2003/new/aug/7/today-o1.htm

中國蒐集台灣情報 無孔不入 ☉陳國銘

中科院洩密的案件,帶給我們幾點省思。

  情報有三種主要的類型:第一種是影像情報(IMAGINT),例如以偵察飛機、影像衛星所蒐集到的情報;第二種是訊跡情報(SIGINT),例如截聽站或是各種截聽飛機、軍艦所截收到的情報;最後一種是人力情報(HUMINT),也就是我們所熟悉用間諜所收集到的情報。

  中共目前的衛星偵察能力已經有相當的能力,對付中共影像衛星之偵察,只能以消極的手段對付,例如算出衛星通過台灣上空的時間,將軍事設施予以掩蔽等,通常這種手段雙方都已經知之甚詳,彼此也都知道要怎樣去防範。...........
 


NO:116_65
WILLIAM  於 2003/08/08 17:00
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

烏克蘭27蘇愷與米格29無法來台 台北航太展失良「機」
2003/08/08 15:42
http://www.ettoday.com/2003/08/08/706-1495252.htm

 東森新聞╱綜合報導

中共對台的間諜活動時有所聞,不過,最近台灣卻錯失了窺探中共主力戰機的機會,台北航太大展原本向烏克蘭方面商借了蘇愷27與米格29要在台灣展出。不過由於這兩型戰機都是中共主力機種,疑似在消息曝光後引起中共嚴重關切,以致戰機出借計畫受阻,整個展覽活動也臨時取消。


7月底有消息指出,8月中台北航空展舉行時,將有烏克蘭空軍的蘇愷27和米格29戰機前往桃園中正機場公開展示,交通部還和民航單位邀集航管系統、經濟部航太小組、外貿協會等開過多次協調會,並準備借用中正機場西側的國內和戰備機坪進行性能展示。消息一出,立刻引發軍事迷的關注。

蘇愷27是前蘇聯研發出來的單座雙發動機全天候空優重型戰鬥機,針對F-15,16所設計的,最大航程4千公里,速度可達2.35馬赫,主要用於防空、護航及海域巡邏,具有機動敏捷滯空時間長的特點,還可以進行視距外作戰。

至於米格29戰機則是一架具有高自動化的機種,機載雷達可以同時追蹤10個目標,速度可達2.3馬赫,屬於攔截機種,能在苛刻天候與電子干擾的環境中摧毀200公尺到60公里範圍內的空中目標。

這2型國人較陌生的戰機,原本在中華民國直昇機發展協會向烏克蘭商借下,原本預計在10日由AN-124運輸機運到中正機場,並在12日正式與國人見面。

這項史無前例的展出,除了可以滿足軍事迷的好奇心,還可以讓台灣軍方有機會一窺中共主力戰機的真面貌,外界也解讀為空軍台東聯隊第46「假想敵中隊」可能將換裝其他先進戰機,取代現役的F-5戰機,而前共產國家的主力機種是很好的考量之一。

不過,這項展出活動的消息在事前曝光,主辦單位與烏克蘭方面都遭受到來自國內外的壓力,不但蘇愷27與米格29無法順利來台,甚至連台北國際航太動態表演也被迫取消。據指出,1999年兩岸關係緊張時,為免再引起不必要誤會,國防部參謀本部也曾下令,台北國際航空展進行的軍機空中操演全部取消。

★唉~~實在真可惜........


NO:116_66
阿理不達  於 2003/08/08 17:14
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

消息太早曝光了.夜長夢多....果然出事

NO:116_67
KGB  於 2003/08/08 17:14
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

罷了.
當看到蘇愷27與米格29要來台展示的新聞時就己經知道會有這樣的結果
所以我也不看好這次的展示....

NO:116_68
NEWID  於 2003/08/08 17:34
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

我看這就是那些媒體的用意吧
吃裡扒外

NO:116_69
Luke-Skywalker  於 2003/08/08 17:46
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

老共沒有MiG-29吧!媒體亂報又一章..........

NO:116_70
Pikachuu  於 2003/08/08 18:33
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

是不是不能退票

(怒火中燒中)


NO:116_71
Pikachuu  於 2003/08/08 18:34
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

那些飛機不來以後還有什麼可以看?

NO:116_72
Luke-Skywalker  於 2003/08/08 18:53
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

俄國飛機展示活動情況有變,請詳:
http://www.aviation.idv.tw/modules.php?op=modload&name;=bXForum&file;=viewthread&tid;=1504

NO:116_73
Pikachuu  於 2003/08/08 19:01
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

全沒了。他們會自動退票還是要打電話?

NO:116_74
軍事迷  於 2003/08/08 19:36
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

果然不出所料! 真的是#$%^&*@#$%...............

NO:116_75
第一號軍事迷  於 2003/08/08 20:38
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

大家都把焦點放到烏克蘭27蘇愷與米格29無法來台,而後也是可以跟印度交流的!不用傷心啦,早知會有的結果,印度總不會怕老共吧!如肯,可說也是世仇老共可能就沒折了!

NO:116_76
Denny  於 2003/08/08 23:56
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

那還去不去阿?票他們不是聲明如果有狀況不能舉辦不退嗎? 現在是騙錢喔?

NO:116_77
BWS  於 2003/08/09 00:49
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

看來是記者配合主辦單位利用正當途徑騙財了
高招.......

NO:116_78
Denny  於 2003/08/09 05:55
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

要不然難道是嫌門票賣不好....給我們倒會......不過如果真這樣直昇機發展協會也不用玩了.我想應該沒那麼笨吧.還是去看看.說不定是對付老共電話騷擾的假消息~然後飛機還是來~造成既成事實.(我希望如處囉~^^)
不管如果我要看到精美小禮物~~~500摳...

NO:116_79
Denny  於 2003/08/09 06:04
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

連禮品都沒有了~主辦單位前面中華民國4個字假的嗎?掛著他被中共ㄎㄣ假的!500我也不要退了.送他拿去資匪!
期待世貿~

NO:116_80
Luke-Skywalker  於 2003/08/09 09:01
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

Denny
你票是買那一天的?我是買開幕那天的,主要是去看看玩什麼把戲

NO:116_81
caf  於 2003/08/09 12:13
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

Folks:
If there really is no show for the Sukhoi Su-27 or Mikoyan-Guryevich MiG-29 this year, please never give up or feel discouraged -- there is always next year !!!

In any case, I understand that RoCAF already know the major points about the former in previous secret trips made to Eastern Europe -- the latter (MiG-29) is of somewhat less interest (unless RoCAF really set up a new aggressor unit) as it is not operated by the PLAAF.

Hope those of you who paid for the entrance tickets can in any case get your moneys worth -- and share your experience with us here !


NO:116_82
Luke-Skywalker  於 2003/08/09 17:11
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

連一架An-140及兩架An-74
都不會來了

NO:116_83
jumbo  於 2003/08/09 17:16
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

到最後竟然只是騙局一場,標準吸金組織。我是沒去買票,因為興趣缺缺。只是看到主辦單位這樣的做事態度實在令人作嘔,也令人覺得氣憤!

NO:116_84
Luke-Skywalker  於 2003/08/09 17:24
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

主辦單位的電話在NO:116_48
下週可以發動電話攻勢了

NO:116_85
Denny  於 2003/08/10 02:46
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

skywalker兄:
我是預定第一天下午那場的.如果確定沒東西看的話我可能會把油錢都省下來吧.

NO:116_87
Luke-Skywalker  於 2003/08/10 08:55
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

關於本欄NO:116_1
網友小高所轉貼的新聞剪報網址如下:

http://yam.udn.com/yamnews/daily/1470041.shtml


NO:116_88
october  於 2003/08/10 14:10
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

報社動作真快,新聞都刪了

--------------------------------------------------------------------------------
熾獸  於 2003/07/27 04:06
蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

(轉貼自聯合新聞網)http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/1470042.shtml
蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

記者盧德允/台北報導】



NO:116_89
Pikachuu  於 2003/08/11 09:12
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

>到最後竟然只是騙局一場,標準吸金組織。我是沒去買票,因為興趣缺缺。只是看到主辦單位這樣的做事態度實在令人作嘔,也令人覺得氣憤!

其實都要怪中共!


NO:116_90
Pikachuu  於 2003/08/11 17:55
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

如果去了會怎樣?會發現什麼都沒有嗎?

/////////

應該去世冒航展彌補回來。1993年去過一次,當時我還是小學中低年級


NO:116_91
Luke-Skywalker  於 2003/08/11 17:58
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

反正中華民國直昇機發展協會都打電話來
表示會退錢

來世貿展一館看TATE2003算了
難得這屆TATE展場大
玩意兒想必很多


NO:116_92
Pikachuu  於 2003/08/12 08:50
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

他們會怎麼退錢?自動退還是得跟他們聯絡?

/////////

世貿的展覽是幾時?要買票嗎?


NO:116_93
Luke-Skywalker  於 2003/08/12 09:15
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

↑會打電話告知退錢

至於TATE2003免門票
但須填表換證才可進入展場參觀


NO:116_94
Pikachuu  於 2003/08/12 09:24
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

填什麼表換什麼證?怎麼做?想try try看

NO:116_95
Luke-Skywalker  於 2003/08/12 09:47
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

嗯~~~~~
在網路上說會說不清楚
週四來看了就知

至於俄系飛機展示取消一事,詳
http://www.aviation.idv.tw/modules.php?op=modload&name;=bXForum&file;=viewthread&tid;=1548


NO:116_96
jumbo  於 2003/08/12 12:40
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

什麼是TATE2003?

NO:116_97
ryan2181  於 2003/08/12 12:46
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

Taipei Aerospace Technology Exhibition

NO:116_98
jumbo  於 2003/08/12 12:49
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

謝謝,了解了。

NO:116_99
caf  於 2003/08/12 13:08
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

Folks:
If they (Su-27 &/or MiG-29) cant make it this year, theres always next year !!

The important part may be in political breakthroughs and strengthening relationships (in a win-win situation) which is more difficult nowadays.


NO:116_100
Pikachuu  於 2003/08/13 10:28
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

世貿航展什麼時候開放一般民眾進去(記得1993年我還在國小低年級時,因某個特殊機會得以拿到貴賓證,不必跟一般民眾擠星期天)

NO:116_101
ryan2181  於 2003/08/13 10:31
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

8/16.17 開放一般民眾參觀

NO:116_102
Pikachuu  於 2003/08/13 10:43
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

那在這之前有沒有辦法進去?據說Luke今天會去探路。(我不想被擠死啊!!我也不想錯過Jordan經典比賽還有星期六的神奇寶貝)

NO:116_103
Luke-Skywalker  於 2003/08/20 23:31
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

今天跑了一趟中華民國直昇機發展協會
順道問了這事怎會突然叫停的原因
因為中華民國直昇機發展協會所在地點位於台北縣新莊
靠近五股工業區那裡
來回一趟還真遠
實在有夠累人

關於訪查情形
明天再向各位說明


NO:116_104
Romeo  於 2003/08/21 12:49
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

有誰收到退費的匯票呢???
已經過了10天了

NO:116_105
Pikachuu  於 2003/08/21 14:26
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

沒有收到

(就∼∼是這樣!!So~~Des~~~)


NO:116_106
Luke-Skywalker  於 2003/08/21 20:14
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

我是昨天親自跑一趟位於台北縣新莊市中山路一段69號11樓的中華民國直昇機發展協會,同時順道拿該協會的退款,並拿了一張動態展的海報。

在拜訪該協會的同時並詢問活動承辦人員,此一展示活動為什麼或突然叫停。承辦人員表示,當初是安排Su-33與MiG-29K來台展示,An-140區間客機及兩款An-74運輸機也會前來展示,為了要吸引航空迷的注意,故說是Su-27S與MiG-29K來台,實際上是Su-33。烏克蘭方面也同時知會中華人民共和國外交部,中華人民共和國方面也默許烏克蘭的作法。

活動承辦人員還表示由於“U報社”的記者亂寫,還寫到承辦經費有問題上,以及和烏克蘭「軍機外交」,於是引來國內外許多媒體的關切,而此一不實又聳動的消息,輾轉傳到中華人民共和國外交部耳中,因此引起中華人民共和國外交部抗議,烏克蘭方面多方考量下,於是決定不派機來台參與此動態展示活動,並透過我國外交部告知中華民國直昇機發展協會,整個動態展示計劃於是在8月9日喊停。

承辦人員表示,這次活動的經費完全是由中華民國直昇機發展協會,場租費用則由入場券收入來彌補。然而因計劃告吹,不只烏克蘭的戰機不能來,連帶使得那三架不太敏感的商用機也無法來台展示,撐撐沒有烏克蘭戰機的場面。而之前增印的特刊與海報,更是無從消化起。

網友可向該協會索取海報,該協會已開始受理退款,特刊則是以nt$99元賠本出售。

中華民國直昇機發展協會
電話:(02)8522-1718
傳真:(02)8521-1729
電郵:[email protected]


NO:116_107
Pikachuu  於 2003/08/22 16:18
Re:蘇廿七、米格廿九 下月中在台展示

打電話問過了。退費是自動的,如果要索取海報跟會刊,可以打電話直接從他們退的錢扣100元

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