澳洲為什麼不買Kidd??

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rockitten  於 2003/07/26 01:30
澳洲為什麼不買Kidd??

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話說,當90年代初美國停產SM-1的時候,RAN庫存的SM-1也差不多
到了非換不可的地步(早在70年代RAN已經在用SM-1)。除了研究把SM-2
裝上Alderade級(美國海軍Perry級)之外,面對皇家澳洲海軍(RAN)的假
想敵印尼和中共海軍(沒錯,RAN的確認為他們極可能介入台海和南海的
衝突)不斷升高的威脅,單靠Perry級上的SM-1/2和ANZAC的ESSM根本不
可能應乎。所以RAN的確有打算以裝備SM-2的軍艦(候選的有二手的Kidd
或自建的Arleigh Burke,很奇怪,RAN反而沒打算要Ticonderoga)。其
中Kidd因為便宜和數量乎合需求,所以被外界和RAN一至看好。

當1998年Kidd開始退役的時候,其實美國海軍已經打算先租後買的
把四艘Kidd熱艦移交(三艘服役,狀況最差的Kidd當拆零)給皇家澳洲海
軍(RAN)以取代年事已高的三艘Perth級(原美國海軍Charles F.Adams級
,買了四艘,也是三艘服役,一艘當拆零),但為什麼最後澳洲卻沒有
買呢?

官方的說法是Kidd已經有18年(1999年)船齡,最多只能再用10年,
任何花大筆錢的改裝都並不經濟。而且Kidd用的人比Perth還多,所以
要Kidd服役的話,那三艘Charles F.Adams級勢必要提早幾年退役,然後
還要少買一艘ANZAC級巡防艦(澳洲自建的MEKO 200型巡防艦)。少買一艘
ANZAC級的結果除了澳洲的船廠少做一艘之外,和紐西蘭合資的剩下7艘
做價都會因此水漲船高。對財政不太好,差到連所有噴射戰機都被裁掉
的紐西蘭而言,這幾乎是代表要退出合資的外交問題。

這些都是小問題,Kidd有三艘沒有LAMPSIII改裝,不能起降SH-60,
但RAN也有SH-2;那三艘Charles F.Adams級要提早幾年退役,但美軍也可
以把Kidd提早移交;「少」買的那一艘ANZAC級更不代表不可以在2005年
補買(最後一艘HMAS Perth會在2004年服役)。在東帝汶事件中RAN的Perry
、Charles F.Adams和ANZAC級更因為C3I能力(尤其是對空)不足,所以澳
洲的直升機隊還要靠美國海軍派一艘Spruence級Mobile Bay來充當指揮艦
才能有效執行任務更証明了Kidd對RAN的必要性。

壓死駱駝的最後一根稻草發生在1999年,當RAN到美國挑兩艘新港級回
來改裝為運兵/直升機母艦兼訓練艦(HMAS Manoora和HMAS Kanimbla)的時
候,基本上美國海軍是任RAN自己挑,但可能因為狀況較好的都已經被其他
海軍要了的關係,美國是賣得很賤(一艘200萬美金),但買回去的是兩條生
鏽鐵。然後把這兩條船重新服役15年兼改裝的錢更是天價,幾乎和重新做兩
條一樣貴。

當海軍自己有罪在身不敢出聲,朝野又一片No more secondhand Ship
from America的呼聲下,熱艦接收Kidd的計劃就這樣中箭下馬,留下那些
Perry和ANZAC級獨挑大梁。至於到後來因為北韓的飛彈可能打到澳洲而為了
飛彈防禦需要而生的神盾艦採購案(候選的有二手或自建的Arleigh Burke、
F-100、ANZAC級神盾版或其他歐洲貨)呢?Thats another story.........


NO:115_1
rockitten  於 2003/07/26 02:49
Re:澳洲為什麼不買Kidd??

The RAN and Air Warfare Destroyers
http://navyleag.customer.netspace.net.au/fc_07a02.htm

NO:115_2
阿高  於 2003/07/27 02:15
Re:澳洲為什麼不買Kidd??

對不起讓小弟插個話
請問一下喔
以整體來說的話
澳洲的海空武力強不強?
因為在下大多看到的消息都是屬於美國英國法國日本等等的
鮮少有澳洲軍事的消息
對於澳洲實在是模胡不清
請問澳洲強大嗎?
有到日本的地步嗎?

若有大大回答
小弟在此先謝過


NO:115_3
Darth Panda  於 2003/07/27 05:29
Re:澳洲為什麼不買Kidd??

澳洲海上武力:

巡防艦
Adelaide (Perry) class frigates 6艘服役
Anzac class patrol frigates 5艘服役 + 3艘建做中

more informations please go to http://www.navy.gov.au/fleet/fleetmain.html


NO:115_4
BWS  於 2003/07/27 10:38
Re:澳洲為什麼不買Kidd??

澳洲...
以一個人口數少,稅制重,且多數稅金用以支付社會福利作為上的國家而言
澳洲的軍事發展頗為進步

記得GW2時,還有澳洲軍艦以艦砲轟擊伊拉克港口


NO:115_5
VOR  於 2003/07/27 12:30
Re:澳洲為什麼不買Kidd??

反過來說,以澳洲的國土面積及其國防所需涵蓋的範圍而言,其軍隊並不大。
想想看,他們空軍只擁有大約一百架的戰機…

至於紀德,我看過不少澳洲軍事迷甚至軍人在網上批評沒買的決定。


NO:115_6
吱吱鼠  於 2003/07/27 14:55
Re:澳洲為什麼不買Kidd??

整理一下澳洲的海軍水面主力艦艇。
巡防艦有Adelaide以及Anzac兩種。
Adelaide就是Perry,共有六艘,在1980~1992之間服役。
排水量與武裝大體沒什麼特別,不過加裝了SQR-19以及SLQ-25反魚雷系統,反潛能力稍微強一些。
未來將加裝八管MK-41以便發射ESSM,新型電戰系統與“某種”新型sonar。


Anzac是MEKO 200的變形,排水量3600噸。預計造八艘。
雷達與Adelaide一樣,都是SPS-49(V)。
比較值得注意的是Sonar與台灣拉法葉用的完全一樣,都是Spherion-B。
為了節省成本,澳洲在Anzac完工初期只裝上八管MK-28,等待遲到的ESSM。
還有五吋艦炮、兩套三連發魚雷管,還有小直昇機庫以操作新買的SH-2G。
未來如果有錢的話,Phalanx CIWS、Harpoon SSM、新型電戰系統與新型AESA火控雷達CEA、還可能再裝八管MK-28以增加火力。
就這樣。


NO:115_7
rockitten  於 2003/07/27 14:57
Re:澳洲為什麼不買Kidd??

澳洲...
以一個人口數少,稅制重,且多數稅金用以支付社會福利作為上的國家而言
澳洲的軍事發展頗為進步
記得GW2時,還有澳洲軍艦以艦砲轟擊伊拉克港口

以艦砲轟擊伊拉克港口的是HMAS ANZAC
http://www.navy.gov.au/fleet/ffh150anzac/news/news.htm

反過來說,以澳洲的國土面積及其國防所需涵蓋的範圍而言,其軍隊並不大。
想想看,他們空軍只擁有大約一百架的戰機…
至於紀德,我看過不少澳洲軍事迷甚至軍人在網上批評沒買的決定。

本喵上星期五RAN遠征艦隊回國時剛好有機會上RAN的HMAS ANZAC和HMAS MElbourne
參觀。Kidd的故事就是船上的軍官告訴我的^^

至於澳洲的三軍水準....well,學養訓練應該不錯,至少也有美軍八九成的水準。
裝備....還算ok啦,澳洲又不用反攻大陸,尤其是如果和四周那些印尼、太平洋
區島國比的話。

至於數量呢....如果我告訴各位全澳洲只有八個團,期中只有空降、機械化和海
軍陸戰隊那三個團是combat ready外其他五個團都要等三星期至三個月動員、平
均每位F/A-18A的飛行員可以分到2台F/A-18的話......


NO:115_8
吱吱鼠  於 2003/07/27 15:11
Re:澳洲為什麼不買Kidd??

>至於紀德,我看過不少澳洲軍事迷甚至軍人在網上批評沒買的決定。

老大,澳洲會後悔沒買是當然的,所以台灣就有機會。
不過與澳洲當初開出的價碼相比,台灣的價碼就實在是有坑美國的嫌疑。
不過看了澳洲海軍的資料,誰說操作Perry就比較差?有哪幾國有八艘以上的Perry?
更何況,有Perry的國家還不一定有其他的區域防空艦。

>這些都是小問題,Kidd有三艘沒有LAMPSIII改裝,不能起降SH-60,
但RAN也有SH-2

老大,SH-2G只買了六架,而生產線已經關閉。
要買新機只有SH-60可以買,不過Kidd的直昇機庫可以加寬以操作SH-60,台灣海軍有要求這種改裝。
澳洲似乎是不想多買SH-60,只有考慮SH-2G。


NO:115_9
Darth Panda  於 2003/07/27 20:24
Re:澳洲為什麼不買Kidd??

>澳洲的三軍水準....well,學養訓練應該不錯,至少也有美軍八九成的水準。
澳洲三軍 is the best military unit in the Oceania region,
the training is not like 美軍, it is a british training.

in most exercise of special forces between the Delta(US), SASR(澳洲) and SAS(UK)
the Delta is always KIA


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